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Les affiliés des ENF
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Old GIlwellian
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Au cas où un groupe électron libre toquerait à la porte, il va sans dire que les ENF activeraient leurs réseaux pour se renseigner sur ledit groupe et que certains amis contacteraient la DCRI pour en savoir plus. Un groupe dont des chefs seraient fichés comme membres du Bloc Identitaire risquerait donc de trouver porte close. Je pense que toute autre association procéderait pareillement. Faut cesser de fantasmer !
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mendu1
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très honnêtement, je dois dire que j'ignorai ce qu'est le Bloc Identitaire ? Mais Wiki est là, et je suis moins bête !

Encore un groupe un peu fumeux ! Si j'ai bien compris ils sont contre l'Islam.....

De toute façon, ce n'est pas à ce niveau que je conçois la politique . La politique étant avant tout de l'économie .

En tout cas, je suis allé voir le site des Doran, pas mal, mais finalement du scoutisme classique, père Sevin+BP, mais avec la nuance de la messe en latin !

Des scouts classiques+tradit sur le plan religieux .

pas sûr non plus que les enfants adoptent les discours de leurs parents, des cas comme ça j'en ai vu pas mal dans ma vie .

A commencer par moi, pas toujours en harmonie avec les idées de mon père .

Ici, nous sommes chez les scouts, je pense que nous gagnerions beaucoup à ne parler que du scoutisme !

Au foot on ne parle pas de politique, c'est peut être pour ça qu'il y a tant de jeunes qui font du foot et pas de scoutisme !

Nous ne sommes pas non plus à Sciences Po !

Autre remarque, les fonctionnaires de la DCRI, sont tenus au devoir de réserve, des commentaires sur ce point serait une faute professionnelle !

Mon point de vue, je crois que je n'ai pas été bien compris : c'est que nous sommes responsables de tous ce qui est scout !
Les scouts ont intérêt à faire leur police eux mêmes, plutôt que de compter sur les autres .

Dire , croire, que tout ça ne nous concerne pas est une grave erreur !
Comme dans toute les familles, il faut vivre avec ses frères, même si ce n'est pas un cadeau .

Autre remarque : avez vous réflèchi à ce que sera le scoutisme dans 5 ans, dans 10 ans ? Le monde change rapidement ...
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Ursus, bon, je ne vois pas en quoi le temre f'affilié est plus gênant que "personnes morales adhérentes", qui est 10 fois trop long pour être utilisé.
Ce qu'il est bon de préciser, c'est que les scouts des mouvements affiliés sont eux même membre ENF complètement.

L'unité où ils vivent cette adhésion aux ENF est en revanche un mouvement affilié, c'est à dire personne morale adhérente, ou mouvement adhérent aux ENF.
Affilié évoque l'idée de filiation, mais est utilisé pour évoquer l'association.
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Angon
Communication ENF

Nous a rejoints le : 05 Janv 2010
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Cher Zèbre,

Jusqu'à preuve du contraire tu ne fais ni partie de l'Equipe Nationale ou du Comité Directeur ENF.
Ce n'est donc pas à toi de décider quel terme il est plus convenable d'employer ou non.

Le terme "affilié" est un abus de language qui porte à confusion et doit-être corrigé.

Le terme correct est adhérent, et on peut donc parler de mouvements adhérents aux ENF, sans que ce soit plus long à utiliser.

Nous te serions donc reconnaissant de prendre en compte cette remarque et de modifier le titre du fuseau en conséquence.

Merci d'avance.

CPMG

Angon

[ Ce message a été édité par vimaire le 17-06-2010 à 11:41 ]
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Je ne suis pas habilité à choisir le terme officiel, mais je suis libre d'utiliser le terme que je juge le plus pratique.
Et je vous invite depuis plusieurs jours à nous offrir un autre nom que celui d'affilié, qui a été pourtant utilisé jusque là même par les ENF et leurs responsables.

Vous nous proposez un nouveau terme en "personnes morales adhérentes". Je vous signale que ce terme est inutilisable sur les forum.
Tu propose maintenant "mouvements adhérant aux ENF" au lieu de "affiliés ENF". Pourquoi pas, à voir à l'usage. (je pense que adhérent (nom, passif) serait mieux que adhérant (gérondif, verbe actif))

Mais un peu de douceur fait toujours mieux pour des communiquants !

Quant au titre du fuseau, il ne peut être modifié vu que le vocabulaire utilisé par tous jusqu'à aujourd'hui est "affilié", personne ne comprendrait ce que ce mot signifie.

Je t'invite plutôt à ouvrir un nouveau fuseau pour faire connaître le nouveau vocabulaire à utiliser.
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Zèbre, ce n'est pas parce que pendant des années nous avons fait un abus de language que l'on ne peut pas corriger les choses aujourd'hui.
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Fauvette Bxl
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Réside à : Bruxelles
2
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Ce n'est pas parce que l'angon est une arme mortelle, de par les dégats collatéraux qu'elle provoque, que celui qui s'en prévaut doit obligatoirement mordre et se croire autorisé à oublier que le scout est courtois et chevaleresque, qu'il est le frère des autres scouts ...

Maintenant un post est un post et un MP est un MP ; ce sont deux genres littéraires différents, il vaut mieux s'en souvenir .
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
Webmestre
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
Messages : 1 261
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Je ne vais pas modifir les messages de tous les membres, dont toi, qui ont utilisé ce terme jusqu'à aujourd'hui.

Vous apportez une nouveauté, c'est très intéressant, je vous invite à le signaler, mais on ne va pas réécrire le passé.
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epervier loiret
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Messages : 3 463

Réside à : Vannes
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Stop, réfléchissons calmement...Avis à tous !

Je vous propose une évolution de langage et de mentalité en douceur....

Zèbre, ne serait-il pas possible que l'on modifie légèrement le titre afin de faire cohabiter deux mots qui ne devraient pas s'affronter avec autant d'entêtement?

Suggestion; ( Mega top ! qui peut être modifié si quelqu'un trouve mieux)

Les adhérents/affiliés des ENF
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  Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
hocco
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Citation:
Le 2010-06-17 11:53:00, Webmestre a écrit :

[...] Vous apportez une nouveauté, c'est très intéressant, je vous invite à le signaler, mais on ne va pas réécrire le passé.

Ben si, quand le terme utilisé procède de la désinformation. Je vous propose de parler d'associations adhérentes aux ENF.

Le titre du fuseau deviendrait : les associations adhérentes aux ENF

Et tout le monde comprendra !
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oursbavard
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Nous a rejoints le : 15 Mai 2010
Messages : 41
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Sans m'avancer, je crois qu'on peut dire les associations "adhérant aux ENF" ou "adhérentes des ENF" mais pas "adhérentes aux ENF". A vérifier.

En tout cas, changer juste le titre du fuseau ne devrait pas empêcher ceux qui utilisent de façon impropre "affilié" de comprendre de quoi on parle. ;) Et si ça peut contribuer à faire adopter une formulation plus proche de la réalité...
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Mr Isatis
renard polaire
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Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Citation:
Le 2010-06-17 11:53:00, Webmestre a écrit :

Je ne vais pas modifir les messages de tous les membres, dont toi, qui ont utilisé ce terme jusqu'à aujourd'hui.

Ca tombe bien, personne ne l'a demandé, on parle juste du titre du fuseau.
Après les gens sont pas idiot, ils comprendront bien et feront la traduction d'eux-mêmes. Comme quand un membre change de pseudo.

De même, je ne vois pas pourquoi Zèbre se braque, alors que très récemment il insistait sur le fait que le forum permet de corriger les fausses informations: en voici l'occasion.
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buffle_m
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Je trouve que c'est vraiment faire du chichi pour rien...

voilà
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Webmestre
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Citation:
Le 2010-06-17 12:14:00, epervier loiret a écrit :

Stop, réfléchissons calmement...Avis à tous !

Je vous propose une évolution de langage et de mentalité en douceur....

Zèbre, ne serait-il pas possible que l'on modifie légèrement le titre afin de faire cohabiter deux mots qui ne devraient pas s'affronter avec autant d'entêtement?

Suggestion; ( Mega top ! qui peut être modifié si quelqu'un trouve mieux)

Les adhérents/affiliés des ENF
C'est marrant mais je viens d'y répondre.

A tous les autres, merci de relire les premiers échanges de ce fuseau
Citation:
Ce sujet pour faire le point, car je m'y perds un peu et je ne dois pas être le seul curieux dans mon cas.
Quid des "affiliés" aux ENF, aujourd'hui ?
Sont-ils membres à part entière ou pas ?
Quelles sont les assoc' affiliées (ou membres, d'ailleurs) ?
- Je crois savoir que les Saint Louis et les Europa Scouts en sont, mais y en a-t-il d'autres ?

Isatis, Ursus, venez nous éclairer de vos lumières !
Le titre décrit le contenu du fuseau, pas ce qu'on aimerait qu'il exprime (même position que pour le fuseau sur la proposition patrouille pour les anciens FSE).

Si vous voulez modifier ce qu'exprime le titre du fuseau, il faut qu'il continue à décrire le contenu du fuseau et il faut donc modifier tous les messages qui évoquent les affiliés.
Désolé, ce n'est pas le but du forum de refaire l'histoire à la mode 1984.
"Affilié" est un mot qui a été utilisé et qui fait partie de l'histoire, il y a un nouveau terme, il sera désormais utilisé par ceux qui en ont connaissance, mais on ne va pas refaire l'histoire. (vous voyez bien que si je met "adhérent" dans le titre, la question initiale (ainsi que les longs débats qui suivent) perdent d'un seul coup toute raison d'être, la réponse étant dans le titre !)

Solution actuelle : j'ai ajouté ce matin une mention sur ce nouveau terme dans le tout premier message, cela me semble suffisant.

« très récemment il insistait sur le fait que le forum permet de corriger les fausses informations: en voici l'occasion. »
Sauf que ce n'est pas une fausse information, c'est le vocabulaire que vous utilisiez aussi. Il s'agit d'une nouvelle information, d'un changement de vocabulaire.


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Zebre
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Citation:
Le 2010-06-17 13:25:00, oursbavard a écrit :

Sans m'avancer, je crois qu'on peut dire les associations "adhérant aux ENF" ou "adhérentes des ENF" mais pas "adhérentes aux ENF". A vérifier.
Effectivement. Mais ce n'est pas si simple. Adhérent
En tant qu'adjectif, on peut être un "truc adhérent à" (un truc qui adhère à, comme un objet collant à..)
En tant que nom, on est un "adhérent de".

Or les deux peuvent se dire : "Mouvement adhérents aux ENF" (c'est un mouvement adhérent, adj.), ou "mouvements adhérents des ENF". (ce sont des mouvements qui sont aussi des adhérents, nom).
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Mr Isatis
renard polaire
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C'est complètement ubuesque... innocent
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mendu1
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Bon, pour en revenir aux ENF, qui sont tous affiliés aux ENF, parce que justement ils sont ENF.... ( Labiche )
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Réside à : Paris
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Affiliation était un terme utilisé dans les premiers temps par les SdF au sujet des nouvelles unités reconnues. Il ne suffisait pas d'être à jour de sa cotisation mais d'être reconnu comme un membre de plein droit de la fédération, d'en porter les insignes. On ne prenait pas n'importe qui, certaines troupes semble t-il ne furent jamais affiliées car il manquait quelque chose, d'autres attendirent plusieurs années.
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Ursus
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Nous a rejoints le : 09 Mai 2004
Messages : 413

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1
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hello ou plutôt LOL enfin: Sourire

je ne demandais pas un remplacement de titre ici ou ailleurs , je recentrais simplement et par rapport à nos textes officiels ..c'est tout .. Mais il y a une différence en adhérent et affilié. Et le mot juste est adherent . Voilà ne passons pas la journée la-dessus il y a plus important à faire.. finaliser les dossiers camps.. et préparer la rentrée.. entre bien d'autres choses.
Bonne journée
Fpmg




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  Je suis ENF  Profil de Ursus  Voir le site web de Ursus  Message privé      Répondre en citant
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
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Merci Ursus.
Le message sera passé je pense, et Angon pourra toujours reprendre désormais les forumeurs qui se tromperont de terme (si les forumeurs eux-mêmes se fourvoient).
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l'Exeat
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Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
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Bon, ok !
Comme je suis l'initiateur du fuseau, et donc le fautif en chef, je pose une question :
Comment faut-il désigner un groupe ENF appartenant à une association adhérente ?

- ENF-ES, ENF-R, ENF-SL, ENF, ENF-AA ?

C'est pas pour embêter, mais quand on parle de la I°France, on ne parle pas de Gavy ... ce ne sont pas les mêmes ENF. Donc, pour ne pas généraliser à tout le mouvement les choix d'un groupe qui bénéficie des statuts d'une association autrefois indépendante, dire "chez nous, on est tous purs" ne suffit pas.

Dites-nous quel est le vocable qui vous convient et je l'emploierai volontiers (à la condition qu'il soit suffisamment précis).

A titre de comparaison, les SGdF emploient le vocable "Patrouilles" (qui gagnerait à devenir "SGdF-PP" pour les différentier des patrouilles des troupes unitaires) pour certains de leurs groupes. Ils n'éludent pas la question en disant : "on est tous de parfaits SGdF" (ce qui est pourtant vrai).
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  Je suis comme mon pseudo l'indique : parti !  Profil de l'Exeat  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Et quand on parle de la première Le Chesnay ou du groupe du Port Marly de l'AGSE, on dit quoi "les forts et les purs" ? Clin d'oeil Dans toutes les associations en cherchant bien on peut trouver des groupes qui suscitent des questions. Demandez à un EEUdF d'un groupe cool ce qu'il pense de ses petits frères du groupe local de Passy par exemple.

Il suffit d'employer le nom du groupe et éventuellement son numéro comme il apparait sur la bande de groupe la plus récente je suppose au lieu de jouer à la paille et à la poutre.
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l'Exeat
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Désolé, Old,

ta comparaison ne vaut pas.
Tout d'abord parce que la paille de l'œil du voisin ou la poutre du mien sont des défauts, et les troupes du district du Chesnay-FSE comme les groupes autrefois affiliés aux ENF n'en sont pas.

Ensuite car, hormise la pratique habituelle (mais non exclusive) de la forme extraordinaire du rite romain, rien de distingue la V°Le Chesnay-FSE de la I°Saint-Denis de la Réunion-FSE, de la VII°Antibes-marine-FSE ou de la I°Moscou-FSE.
Le Chesnay n'est pas une association adhérente à l'AGSE.
Les Europas Scouts, les Riaumont et les Saint Louis le sont aux ENF.

Ursus, Angon et Isatis nous disent que l'appellation "affiliés" est impropre.
Je leur demande donc comment il convient de nommer ces entités.
Je ne vois vraiment pas ce que tu trouves d'agressif dans cette question ?!
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Leurs groupes sont-ils oui ou non des groupes ENF, payant une cotisation aux ENF, leurs cadres ne reçoivent-ils pas les revues ENF, ne sont ils pas formés dans les CEP ENF ? Il semble bien que sur ce fuseau on cherche à tout prix à trouver la paille qui serait dans l'oeil des ENF, en l'occurrence le comportement supposé ou réel de certains groupes appartenant à des associations aujourd'hui membre de l'association des ENF. Or dans chaque association il existe des groupes dont le comportement est ou était par le passé de nature à susciter des interrogations, à tel point qu'il a été nécessaire d'exclure soit des unités soit des chefs.

Je ne trouve rien d'agressif à ta question l'Exeat, je me demande simplement pourquoi on cherche la petite bête à une association (toujours la même)à moins bien sûr de ne pas comprendre pourquoi on peut y retrouver certaines de ces unités autrefois exclues ? Il ne faudrait pas non plus voir une attaque contre l'AGSE quand on rappelle que chez elle aussi il n'est pas toujours facile de cadrer tous les groupes, aucun mouvement scout n'est jamais parvenu à le faire.
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l'Exeat
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Puis-je te faire humblement remarquer que celui qui a ressuscité ce fuseau pour une question de vocabulaire est Angon, porte-parole officiel des ENF lui-même ?

En quoi est-il illégitime de lui demander quel est le vocabulaire que son mouvement veut qu'on emploie pour désigner certains de ses membres ?

Je partage le fond de tes digressions, mais quel est le rapport avec ma question ?
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epervier loiret
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l'Exeat
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Pas tant que ça
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Old GIlwellian
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Pourquoi certains de ses membres ? Y aurait-il une ségrégation faite par les E.N.F. entre les membres "de souche", "single malt" et les autres ?

Petit rappel historique : au début des années 90 les SUF ont intégré les Scouts Saint Georges qui n'avaient pourtant pas une réputation excellente (réputation totalement usurpée pourtant pour l'immense majorité de ses membres). Est-on aller chercher des poux dans la tête des SUF et leur demander si les SSG étaient "affiliés", pas tout à fait, trop, ce que pensaient les SUF "pur jus", "canal historique" ?

Laissons du temps au temps et voyons sur la durée si à part les particularisme normaux qui existent entre groupes les ex "affiliés" s'intègrent ou non. Des jugements avant les résultats ça s'appelle comment déjà ?
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Vieux Singe
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Citation:
Le 2010-06-19 07:02:00, Old GIlwellian a écrit :

Pourquoi certains de ses membres ? Y aurait-il une ségrégation faite par les E.N.F. entre les membres "de souche", "single malt" et les autres ?

Petit rappel historique : au début des années 90 les SUF ont intégré les Scouts Saint Georges qui n'avaient pourtant pas une réputation excellente (réputation totalement usurpée pourtant pour l'immense majorité de ses membres). Est-on aller chercher des poux dans la tête des SUF et leur demander si les SSG étaient "affiliés", pas tout à fait, trop, ce que pensaient les SUF "pur jus", "canal historique" ?

Laissons du temps au temps et voyons sur la durée si à part les particularisme normaux qui existent entre groupes les ex "affiliés" s'intègrent ou non. Des jugements avant les résultats ça s'appelle comment déjà ?


L'une des différences me semblent être que les Saint Georges se sont fondus assez rapidement au sein des SUF sans chercher à maintenir une identité propre. Ils n'ont pas maintenu d'association indépendante. Les insignes spécifiques ont disparus.


Ce n'est pas le cas pour les Europas ou les Saint Louis. Ils ont encore leur propre association 1901. Le site des Europas fait d'ailleurs référence à leur statut d'"affilié" ENF (il va falloir qu'Angon sévisse non seulement sur FdS mais aussi sur le site des Europas pour corriger les écarts de terminologies) et ce depuis 2002... Le choix semble être fait et accepté de maintenir une identité propre et forte indépendante (ou complémentaire) de celle des ENF. Cela peut se voir sur le catalogue Carrick où il y a des insignes de promesse ENF et des insignes de promesse Europas. Il y a un étendard ENF et un étendard Europas. Je doute qu'une troupe Europa ait les deux ou même que les promesses soient prononcées sur l'étendard ENF plutôt que sur l'étendard Europas.

Pour prolonger la comparaison, je serais intéressé de savoir combien de temps après la fusion SSG / SUF, les insignes et étendards SSG ont été retirés des catalogues de vente.

Pour en revenir au parallèle soulevé avec la diversité au sein de l'AGSE, le fait qu'une troupe AGSE ait un étendard autre que le Baussant AGSE n'est pas considéré comme une pratique normale (et est assez sévèrement contrôlé). Si d'ailleurs on peut observer des particularisme locaux en terme de bannières, c'est toujours en plus du Baussant plutôt que à la place.

Les affiliations St Louis et Europas datent de 2001 et 2002: on parle de 8 à 10 ans en terme de durée de transition... cela parait un éternité dans le monde du scoutisme.


FSS

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Petite erreur, je crois que le protocole d'affiliation (ou adhésion) a été signé plusieurs années après la demande, il y a eu une période de plusieurs années de "propédeutique". Ursus et Isatis confirmeront.
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