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Éclaireurs de France
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mendu1
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Moi à ta place Tugen, j'éviterai, ça peut être vécu comme de la provoque !

Ce sont les anciens éclaireurs, et seulement du groupe qui sont invités pas les anciens scouts ! (d'après le journal)

La fraternité, hum , hum !!!!

Ils ont déjà écarté les 2/5 ° des scouts au S F et refusé de participer au centenaire , pour cause de proximité contagieuse scoute !
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Tugen
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Citation:
Le 2009-03-27 11:52:00, mendu1 a écrit :

Moi à ta place Tugen, j'éviterai, ça peut être vécu comme de la provoque !

Ce sont les anciens éclaireurs, et seulement du groupe qui sont invités pas les anciens scouts ! (d'après le journal)

La fraternité, hum , hum !!!!

Ils ont déjà écarté les 2/5 ° des scouts au S F et refusé de participer au centenaire , pour cause de proximité contagieuse scoute !


Merci du conseil. Je n'ai aucune intention de faire de provoque.

Simplement, si je trouve le temps, j'irai jeter un oeil à la pointe St Mathieu.
C'est un lieu du domaine public.

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epervier loiret
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Mendu, il serait temps en 2009 qu'on leur explique que la guerre des boutons c'est fini...que les religions, c'est une maladie qui ne s'attrape pas comme la varicelle, et s'ils ont peur de perdre leurs minces effectifs en fréquentant les autres, ils devraient au contraire réfléchir sur l'idée de s'ouvrir aux autres pour ramener du peuple.

je serais pas dans une assoce laïque, mais j'en ai croisé, et je n'en ai converti aucun, et ils sont tous reparti avec de bons souvenirs, moi aussi...et quand le camarade isatis me parle des ENF, je suis ravie...

Don camillo et peppone savaient parfois se mettre d'accord, les scouts devraient y arriver aussi .
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Grizzly_90
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Tugen, fais simple : passe un coup de fil à l'organisateur, et annonce la couleur : SdE : on peut venir ou pas ?
En vingt secondes, au ton de la réponse (et pas nécessairement à son texte), tu sentiras si tu es ou pas le bienvenu.
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Pollux
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Tugen, si tu parviens à faire une belle photo GSE-EEdF à la pointe St Mathieu, je suis preneur !

Le site se prête parfaitement à un RDV aussi extra-ordinaire !
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Tugen
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D'abord, j'ai dis "si je trouve le temps" ca cela risque d'être juste.

Ensuite, je compte simplement faire un passage éclair. Je ne vais pas m'annoncer pour si peu. Il faut que je vois leurs horaires (rien sur l'édition web de Ouest-France).

Pollux, pour la photo, tu veux un "salut fraternel main gauche", une "grosse bise" ou si c'est un GSE qui cours poursuivi pas des EEDF cela suffit. Mort de Rire
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Citation:
Le 2009-03-27 12:20:00, epervier loiret a écrit :

Mendu, il serait temps en 2009 qu'on leur explique que la guerre des boutons c'est fini...que les religions, c'est une maladie qui ne s'attrape pas comme la varicelle, et s'ils ont peur de perdre leurs minces effectifs en fréquentant les autres, ils devraient au contraire réfléchir sur l'idée de s'ouvrir aux autres pour ramener du peuple.

je serais pas dans une assoce laïque, mais j'en ai croisé, et je n'en ai converti aucun, et ils sont tous reparti avec de bons souvenirs, moi aussi...et quand le camarade isatis me parle des ENF, je suis ravie...

Don camillo et peppone savaient parfois se mettre d'accord, les scouts devraient y arriver aussi .


Si j'en crois ce que j'ai vu sur le site du SF, la personne qui représente les EEdF au sein de la fédération est loin de répondre à cette définition du laïcard qui a peur des religions. Je peux en témoigner, il vit réellement sa religion qui n'est pas celle des GSE. Mais le respect ça doit aussi marcher dans les deux sens.
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mendu1
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Si je me trompe, ou si je retarde tant mieux !

Nous aimerions voir des faits concrets aller dans le bon sens .

2007, ce n'est pas si loin !ça n'a pas été une grande manifestation d'amitié du coté des EEDF !

Nous attendons les photos !

Qui prouvent que Mendu se trompe .

Quant au S F, il n' a pas encore entrouvert sa porte .


Les déclarations de bonnes intentions c'est bien, mais comme Saint Thomas......
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epervier loiret
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ah, mais je suis pour que cela aille dans les deux sens, tout à fait....mendu à quelque peu raison...
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mafalda
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Je suis tombée frappée d'étonnement devant le nouveau centre départemental ( ?) des EEDF ici à Clermont.

Est ce en prévision de leur centenaire ? En tous cas une très vitrine qui donne envie d'entrer !
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Mafalda en victime du magazinage hé hé !
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Grizzly_90
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Tu voulais nous mettre un lien, peut-être ?
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Tugen
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En tout cas leur vitrine internet est dans un état végétatif.
Bientôt 10 ans de coma, moi qui suis contre l'acharnement thérapeutique.
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isari
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sinon il y a des EEDF à pau , un chef rouge SGDF y est/était aussi , mais il m'a déconseillé d'y aller .... un peu trop colo selon lui pour que moi je m'y plaise ....
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Loup_r
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Réside à : Adieu vieille Europe
1
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Un article "intéressant" sur les 100 ans des Eclés. Je le reocpie ici pour la postérité mais vous invite néanmoins aller visiter la page web Agoravox.

L'image du scoutisme est encore à construire et la fraternité aussi...

Texte:
Les Eclés ont 100 ans !

Souhaitons un bon anniversaire à ce mouvement qui a contribué à la naissance de plusieurs associations éducatives comme les CEMEA et les Francas et qui continue à offrir à la jeunesse un cadre d’émancipation et de construction ;

Mettons fin aux clichés...

Le scoutisme n'est pas une vieille lune réactionnaire.

Il constitue un mouvement éducatif moderne ayant montré ses capacités pédagogiques.

Le plus vieux mouvement scout français est laïque, il va souffler en décembre ses cent bougies .

C'est à la fois le plus ancien et à la fois le plus en phase avec son temps...

Les EEDF ( Eclaireuses-Eclaireurs de France) sont fiers de leur passé et inscrivent leur action dans ce nouveau siècle où tout bouge.


hier, le cinquantenaire des éclés aujourd'hui le centenaire, que de changements !En 1907, l'officier de carrière britannique Baden Powel fonde le scoutisme.

Au début il s'agissait d'utiliser des jeunes scouts (éclaireurs ) comme auxiliaires durant la guerre des boers en Afrique du Sud.

A la fin de sa carrière militaire Baden Powell se met à « transformer ce qui était un art d'apprendre aux hommes à faire la guerre, en un art d'apprendre aux jeunes à faire la paix"

Pour clarifier sa pensée, il précise que le scoutisme n'a rien de commun avec les principes militaires.

En 1911 le scoutisme français a commencé à apparaître avec la fondation des Eclaireurs de France...

Ces "éclés" sont laïques( on disait : neutres),encore une "exception" culturelle héxégonale car partout ailleurs règne le cultuel.

Georges Bertier qui a lancé une troupe d'éclaireurs au sein de l'internat de l'école des Roches, le pasteur Gallienne et le lieutenant de vaisseau Nicolas Benoit sont les principaux bâtisseurs de ce mouvement de jeunes.

D'autres initiatives voient le jour et après quelques essais infructueux d'unification, trois mouvements différents se constituentr :

- les Eclaireurs français avec Pierre de Coubertin

- les Eclaireurs de France

et les Eclaireurs unionistes

L'église catholique s'oppose durant cette période au scoutisme qui risque de déchristianiser la jeunesse et de la conduire à sa déchéance sous l'influence conjointe du protestantisme et de la Franc maçonnerie !?

La hiérarchie catholique saura, notamment après la grande guerre, changer le fusil d'épaule.

La pédagogie scout s'appuie sur trois piliers : le jeu, la vie en plein air et la prise d'initiative.

Le scoutisme laïque comme les autres mouvements scouts évolueront avec leur temps.

Dans les années 30 l'uniforme « intégral » est de rigueur. Il est aussi présent dans tous les regroupements de jeunesse,socialistes et communistes compris.

Les Eclaireurs de France joueront un rôle éducatif majeur durant le Front populaire en participant à la création des CEMEA ...Qui peut mieux que le scoutisme laïque inspirer et nourrir la pédagogie des Centres d'Entraînement aux Méthodes d'Education Active ?

Les chefs éclaireurs seront particulièrement actifs dans la résistance...Certains joueront un rôle majeur comme les époux Aubrac ou l'ancien éclaireur Jean Moulin !

Dans la clandestinité, les responsables du mouvement combattront l'occupant nazi et poseront une problématique essentielle

les méthodes du scoutisme ne s'adressent qu'à une minorité d'enfants. Comment contribuer à l'éducation en mouvement de tout le peuple enfant et notamment de tous ceux qui ont souffert durant cet abominable conflit ?

C'est ainsi que naît une grande idée :

Construire un grand mouvement d'enfants nourri par les méthodes éducatives actives et créer des patronages laïques partout...Ces ancêtres des centres de loisirs offriront à des centaines de milliers d'enfants des espaces éducatifs de qualité.

C'est l'acte de naissance des Francs et Franches Camarades qui s'appelleront quelques décennies après : les FRANCAS ;

En 1964 les trois mouvements de scoutisme laïque s'unifient : les éclaireurs français, les éclaireurs de France et la Fédération française des éclaireuses constituent les EEDF ( les Eclaireuses et Eclaireurs de France)

La grande grève de mai juin 1968 et la mobilisation exceptionnelle de la jeunesse laissent plus que des traces.

Des centaines de « chefs » éclaireurs et éclaireuses s'interrogent sur l'avenir du scoutisme.

Faut-il continuer à fonctionner avec des patrouilles, des uniformes, des insignes et des chefs ?

Mais les éclés sont et restent des militants de l'enfance sensibles aux évolutions et fidèles aux grands principes :

Ce qui prime c'est de rendre les enfants et jeunes , acteurs .

C'est une fidélité à la devise : conduire l'homme à devenir le plus libre possible dans la société la plus libre possible !

Les Eclaireuses et Eclaireurs de France abandonneront l'uniforme pour une tenue plus simple : la chemise et le foulard...Les chefs deviennent des animateurs et les responsables d'équipages ( petites équipes) sont élus par leurs pairs.

Les projets de sorties et de camps sont construits dans une démarche participative réelle.

Beaucoup de groupes d'éclés poursuivent une évolution en cours depuis le début des années 60 alors que d'autres vivent là une réelle révolution culturelle.

Le scoutisme n'a pas pris de rides, il a maintenu l'essentiel en inscrivant sa pédagogie dans le troisième millénaire et si les EEDF constituent le mouvement ayant été le plus loin dans la rénovation, les autres mouvements ont eux aussi évolué...

Si l'on excepte des quelques groupes « para militaires » non reconnus par le scoutisme français, ce mouvement éducatif dans son ensemble a une fonction éducative essentielle qui s'inscrit dans une démarche d'éducation populaire.

Jean-François Chalot

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", si on excepte quelques groupes para-militaires , non reconnus par le scoutisme français (+ des 2/5ième des scouts)
ce mouvement éducatif dans son ensemble a une fonction éducative essentielle !"
Jean françois Chalot

Aux armes les para militaires non reconnus par le scoutisme français !

super sympa les EEDF !

Sans compter les propos tenus par le président des EEDf , dans "agoravox" "décrivant tous les non S F comme des pédophiles, feraient mouche devant un tribunal !

Bof !

[ Ce message a été édité par mendu1 le 07-01-2011 à 19:19 ]
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isari
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Je crois qu'il respecte autant les non SF que ces derniers respectent les EEdF dans leur ensemble. N'allons pas lui jeter la pierre, il y a quand même un grand fossé entre les EEdF, proche PS voir PC et SUF-GSE, orienté de l'autre bord. Non que je défende cet homme, mais je ne crois pas qu'il puisse donner des leçons de son scoutisme. innocent

J'ai un trou de mémoire, je me rappelle vraiment plus de leurs effectifs.innocent
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oui, mais il y a des propos qu'on ne doit pas tenir, et en plus si on se dit scout !

comme de dire, ou de laisser comprendre que les non S F sont tous des fachos et des pédophiles !

La tolérance a des limites !
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Mendu : As-tu des sources ? Comme ça, on pourra juger sur pièces ! :)
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Lis le post 120 !
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Je trouve moi aussi que le gars,à été trop loin dans son discours...si cela émanait d'un jeune chef scout au coin d'une veillée je penserais que le gars est encore un peu immature et à besoin d'être fraternellement recadré en douceur.Mais quand c'est un cadre de mouvement scout, qui en plus publie celà carrément sur internet,il n'y à pas d'excuses valables,c'est une provocation.Qui ne l'honore pas. Et ne rendra pas service à son mouvement scout.

S'il n'aime pas des non sf, c'est tout à fait son droit....mais que diable, à son niveau,un peu de diplômatie.Il pourrais fêter les 100 ans de son mouvement autrement.
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Je ne connais pas ce monsieur. Il occupe un poste aux EEDF ou c'est un adhérent comme les autres ? ça me parait bizarre parce que je ne vois rien qui laisse penser qu'il s'exprime réellement au nom des EEDF. ça ne ressemble pas beaucoup à la communication officielle mais plus à une prise de position politique individuelle !

Revenons au texte : je n'ai pas eu la même lecture à propos de ce qui est hors scoutisme français pour deux raisons :
- il n'y a pas de majuscule à "scoutisme français" donc soit c'est une erreur, soit ça vise plutôt les mouvements irresponsables (à ses yeux, la question n'est pas là)
- et il parle de "groupes" hors "scoutisme français" et non pas d'associations donc là aussi, soit il s'agit d'une erreur et ça vise véritablement les associations hors SF, soit ça vise plutôt les groupuscules

Mendu : Pour la question des sources, c'est par rapport à l'histoire de pédophilie. Je n'en vois pas référence dans ce texte. C'est dans un autre article sur Agoravox ?
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Heureusement que je suis assis.
Je ne connais pas ses responsabilités actuelles dans le scoutisme Eedf et/ou SF, mais ça fait froid dans le dos.
J'en ai pas souvent croisé des aussi gratiné. Tout les clichés y sont : uniforme = para-militaire (attention la proposition patrouille c'est du para-militaire au sein même du SF), prêtre = pédophile (dans beaucoup d'endroit Suf, Agse et Sgdf partage les même aumôniers mais biensur ils ne sont pédophiles que hors SF).

Et si l'Agse est toujours agrées c'est peut-être parce que nos centaines de camps inspectés chaque années par le ministère ne pose pas de problème à celui-ci.

Infâme ce personnage.
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Tugen
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Citation:
Le 2011-01-07 23:33:00, oursbavard a écrit :

Je ne connais pas ce monsieur. Il occupe un poste aux EEDF ou c'est un adhérent comme les autres ? ça me parait bizarre parce que je ne vois rien qui laisse penser qu'il s'exprime réellement au nom des EEDF. ça ne ressemble pas beaucoup à la communication officielle mais plus à une prise de position politique individuelle !

Revenons au texte : je n'ai pas eu la même lecture à propos de ce qui est hors scoutisme français pour deux raisons :
- il n'y a pas de majuscule à "scoutisme français" donc soit c'est une erreur, soit ça vise plutôt les mouvements irresponsables (à ses yeux, la question n'est pas là)
- et il parle de "groupes" hors "scoutisme français" et non pas d'associations donc là aussi, soit il s'agit d'une erreur et ça vise véritablement les associations hors SF, soit ça vise plutôt les groupuscules

Mendu : Pour la question des sources, c'est par rapport à l'histoire de pédophilie. Je n'en vois pas référence dans ce texte. C'est dans un autre article sur Agoravox ?

T'es gentil pour essayer de minimiser ses propos. Il semble tout de même connaitre le scoutisme et quand il parle hors sf, il cite les Suf et l'Agse.
Sur l'Agse, il se lache plusieurs fois d'ailleurs.
Et sur la pédophilie, il est abjecte.
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si ça peut te consoler,il se fait plus de mal à lui même qu'aux autres,c'est un serpent qui s'est mordus la queue par erreur. (humour)

sans humour, il a publié cela avec la bénédiction de sa strasse ou pas? Parce que si c'est une initiative personelle,sa strasse doit pas bien se sentir à l'aise vis à vis de ses corespondant hors SF.Et même peut être dans le SF.
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Sur la personne en question :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Fran%C3%A7ois_Chalot

Et dire qu'on me dit que j'exagère quand je parle des liens entre les EEdF et certains groupements idéologiques ou politiques et de leur orientation bien marquée qui font que des parents qui cherchent un scoutisme non confessionnel pour leurs enfants ne veulent pas y mettre leurs enfants.
131
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J'avais cru comprendre qu'il était le nouveau président des EEDF, c'est vrai qu'il est gratiné, et bon pour le cinéma .

Il est formateur BAFA, BAFAD sans doute chez les EEDF !

N'en déplaise, certains propos tombent sous le coup de la loi .

ça me parait bien illustrer, la mentalité de certains milieux qui se disent " scouts" .

Tous ces gens adhérent sans problème à l'OMMS !!!et excluant les autres pour le centenaire !
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epervier loiret
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Vus ses affinités très particulières hors scoutisme...on comprend que cela déborde dans le scoutisme.Je comprend les parents qui hésiteraient à inscrire leurs enfants aux EEDF,il est spécial.

Bah, il reste la FEE et les ENF. Heureusement qu'il existe en france plusieurs types de scoutisme dans une même confession ou même courant général d'idée, les parents ont encore du choix.Vive tous les scouts et guides hors SF, ils sont là. 3/5 du scoutisme hexagonal.

il est vrais que les propos de ce monsieur, pourraient être condamné par un tribunal.

Le silence, de son association laissera penser que c'est une forme d'approbaton complice de cet écrit, le silence du SF démontrera qu'en interne chacun agit seul et non autour d'un minimum de discipline morale interne,ou l'on s'interdit de diffamer publiquement autruis.

pas jolis...Ouille, mes yeux
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oursbavard
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Ok, il fallait lire les commentaires... Mais je trouve qu'il y a ici un certain manque d'objectivité :

- la composition du Comité Directeur (dont le Président) des EEDF est consultable en ligne (http://www.eedf.fr/qui-sommes-nous/organisation/trombinoscope-comite-directeur.html) et M. Chalot n'en fait pas partie... Il a peut-être aujourd'hui des responsabilités dans l'association (je n'en ai pas l'impression) mais si c'est le cas, elles ne dépassent pas l'échelon régional !

- Depuis quand le positionnement d'un militant implique-t-il le positionnement d'une association ?! A longueur de forums (celui-ci ou d'autres), on évoque le fait que les membres des mouvements ont des idées et que les découpages des mouvements peut se rapprocher de la répartition gauche-droite avec les extrêmes qui vont avec. C'est un fait ! Mais depuis quand le positionnement d'un ou plusieurs militants fait le positionnement d'un mouvement ? Pour côtoyer de nombreux EEDF, je peux garantir qu'il y en a un paquet qui se sentiraient presque insultés d'être traités de "communistes" ! Alors raccrocher le lien entre l'engagement d'un militant et l'orientation supposée d'un mouvement, c'est un énorme raccourci !

- En parlant de ça, quand lui (ou d'autres) font le raccourci entre certains adhérents AGSE, ENF ou SUF et l'extrême droite ou encore entre certaines pratiques dans certains groupes et une orientation para-militaire du mouvement dans son ensemble, on trouve ça scandaleux. A juste titre ! Ce ne sont pas les engagements personnels de certains adhérents et/ou les pratiques de certains groupes qui doivent être utilisés pour catégoriser un mouvement dans son ensemble. Alors ce qui est scandaleux concernant la caricature qu'on peut entendre ou lire des SUF/AGSE/ENF ne le serait pas à propos des EEDF ?!

Un peu d'objectivité !!

P.S. Et dans les commentaires, je n'ai pas vu de lien entre pédophilie et mouvements hors SF... Du moins, pas dans les dires de J.-F. Chalot. Il faut juste souligner où le message a été posté (orientation politique) et donc que le niveau de réactions des personnes est complètement déconnecté d'une connaissance réelle de ce qu'est le scoutisme aujourd'hui. Quand on lit, par exemple, que les mouvements laïques seraient remplis d'ecclésiastiques, pédophiles qui plus est, on rigole ! Mais ce n'est pas ce que dit l'auteur de l'article. Ce sont les commentaires et, comme souvent, les incultes ont une fâcheuse tendance à prendre plus la parole que les autres...
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Argali2007
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Citation:
Vive tous les scouts et guides hors SF, ils sont là. 3/5 du scoutisme hexagonal.


Ouais bon, ça veut pas pour autant dire que tous les scouts SF sont des ripoux non plus hein. Les raccourcis et amalgames sont toujours faciles à faire.
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