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| Auteur | Réflexion sur la série de "Ondine" de laure Angelis |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Je confirme ce que dit Fleur des sables, à savoir qu'un écrivain écrit avec sa sensibilité et reçoit les critiques avec cette même sensibilité. Quand la critique est amenée avec délicatesse, elle est constructive. Quand la critique se veut franche, et qu'elle est simplement sans égards, elle est destructive, et le seul moyen de ne pas trop en souffrir, c'est d'avoir travaillé son humilité.
Ecrire, c'est mettre ses rêves sur papier, c'est une part de soi que l'on expose aux regards des autres, ce qui ne veut pas dire que tout ce qui est écrit constitue le portrait de l'auteur. La mise en scène contribue à créer le personnage, la mise en scène n'est pas le personnage. La maison d'Ondine n'est pas le château d'Hugues. Fleurs des Sables ne vit ni dans l'une ni dans l'autre. Hugues n'est pas Ondine. Fleur des Sables est-elle Hugues ? Fleur des Sables est-elle Ondine ? Quand le lecteur reconstitue le portrait de Fleur des Sables, il a tous les éléments en mains, mais il lui manque la combinaison du puzzle. Il ne peut que se tromper, car les combinaisons sont infinies. La magie de la lecture provient du fait que le lecteur parvient à constituer un puzzle avec les éléments du livre et avec sa propre combinaison tirée de sa propre expérience. En fait, il ne reconstitue pas le portrait de l'auteur mais son propre portrait. C'est de son propre fond qu'il tire sa passion pour l'histoire qui lui est soumise. C'est pourquoi un livre plait à l'un et déplait à l'autre. C'est aussi pourquoi tant de lecteurs voudraient modifier l'histoire... Seulement voilà, ce n'est pas leur histoire... Le lecteur doit aussi travailler son humilité.  729      |
| Freyja Progressant
Nous a rejoints le : 25 Mars 2011 Messages : 21 Réside à : Rennes |
« Quand la critique est amenée avec délicatesse, elle est constructive. Quand la critique se veut franche, et qu'elle est simplement sans égards, elle est destructive. »
Je ne sais si une critique amenée avec trop de délicatesse est constructive, mais de toute façon, vous aurez sûrement constaté que la mienne n'est pas sans égards. Ma critique n'est pas à 100 % mauvaise et va plutôt dans le sens du poil de l'auteur, tout compte fait. Mais une chose est sûre, c'est une critique, et dans une critique, moi, je critique. J'ai souligné les défauts majeurs du livre, parce qu'effectivement je ne le trouve pas entièrement satisfaisant. Il faut savoir faire la part des choses : j'ai le droit de ne pas aimer l'histoire, de ne pas aimer le style de l'auteur, et cela, si tel est le cas, je le garde pour moi, car c'est un point de vue tout à fait subjectif. Ce que je critique, ce sont certains aspects de l'histoire que je trouve objectivement dérangeants et l'absence de style réel. Ondine n'est pas parfait non plus, et pourtant je ne trouve pas grand-chose à y redire. Je pousse l'auteur dans ses retranchements pour l'inciter à s'améliorer encore, car non, ses histoires n'ont pas encore atteint la perfection. Oui, ma critique est franche, et doit-on me reprocher ma franchise ? Franchement... Mes mots sont sincères et c'est pour cela qu'il ne doivent pas être dédaignés. Mais comme je l'ai dit, vous pouvez aussi critiquer ma critique. Mais le fait que je critique ? C'est ma liberté, il me semble, et c'est bien la sympathie que j'éprouve pour l'auteur qui m'a poussée à le faire. « Quand le lecteur reconstitue le portrait de Fleur des Sables, il a tous les éléments en mains, mais il lui manque la combinaison du puzzle. Il ne peut que se tromper, car les combinaisons sont infinies. La magie de la lecture provient du fait que le lecteur parvient à constituer un puzzle avec les éléments du livre et avec sa propre combinaison tirée de sa propre expérience. En fait, il ne reconstitue pas le portrait de l'auteur mais son propre portrait. C'est de son propre fond qu'il tire sa passion pour l'histoire qui lui est soumise. » Je n'ai aucunement interprété l'œuvre afin de deviner les intentions de l'auteur et de la deviner elle-même à travers ses mots. Ce que je critique, c'est tout autre chose, voilà ce que vous semblez ne pas comprendre. « C'est pourquoi un livre plait à l'un et déplait à l'autre. C'est aussi pourquoi tant de lecteurs voudraient modifier l'histoire... Seulement voilà, ce n'est pas leur histoire... Le lecteur doit aussi travailler son humilité. » Je ne veux aucunement modifier l'histoire, elle appartient à l'auteur et si je ne l'aimais pas, tant pis pour moi, je n'aurais qu'à chercher ailleurs. Vous parlez d'humilité, mais publier un texte, c'est faire preuve d'une certaine prétention. Prétendre que son histoire vaut quelque chose et qu'elle peut plaire. Après, il faut avec humilité accepter qu'elle ne fait pas l'unanimité. On n'est pas obligé pour autant de tenir compte des critiques. Mais si elles sont là, c'est qu'il y a quand même une raison. Ce n'est pas au lecteur de faire preuve d'humilité ! Nous, lecteurs, sommes des vautours, des rapaces voraces avides de dévorer ce que vous, les auteurs, nous mettez sous la dent. Et il arrive que nous soyons frustrés, attendant alors que le prochain repas soit meilleur... et vous aidant pour cela à en rehausser le goût. Cela, je le dis en toute humilité. 730 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'adhère tout à fait à ce point de vue, tant comme lecteur que comme auteur.
Je ne sais pas si Fleur de Sable aura à coeur de répondre aux critiques qui le nécessitent et éventuellement de t'en accorder quelques unes, mais ta démarche n'a pas été maladroite, je trouve (sauf que de nos jours, on trouve toujours que tout est perfectible sans jamais avoir d'exemple de perfection) 731  |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Quand je dis "truc de filles", ce n'est pas une critique négative, c'est juste que, moi, je préfère les "truc de mecs". Que, déjà à l'époque où je lisais "Brigitte", mais aussi "Je ne regrette rien", ce qui me faisait vibrer, c'était bien plus "le capitaine Martin va-t-il sortir vivant de Dien Bien Phu" que "Marie-Agnès va-t-elle ou non coiffer Sainte Catherine". C'est une question de thèmes de romans, quoi. Disons que je suis plus sensible à "Eldeflar va-t-il sauver le monde" qu'à "Ondine va-t-elle fonder une famille chrétienne". Et que je ne lirai jamais "Une chambre vide" rien qu'à cause de son titre. Mais c'est personnel.
732 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"De gustibus et coloribus..." 733 |
| Nablette Cul de pat
Nous a rejoints le : 30 Janv 2012 Messages : 6 Réside à : Lons le Saunier |
Bonjour...
j'arrive bien à la fin de ce forum, après de nombreuses discussions enflammées, mais je me suis inscrite uniquement pour pouvoir échanger sur Enora. Je viens de lire, parfois un peu en diagonales, les 10 pages de ce forum qui mériteraient peut être d'être classées dans un nouveau sujet:"que pensez-vous de Enora?". C'est en voyant que l'auteur venait répondre aux messages que j'ai eu envie de m'inscrire. Je ne dirais pas que je vais me livrer à une "critique" mais je vais partager mes impressions. au passage, on m'a appris en cours de lettres à ne pas confondre deux mots: une "critique" (littéraire par exemple) qui signifie analyse d'une oeuvre, point de vue, et une "critique" qui est le contraire d'une "louange". une critique peut être critique ou élogieuse, et on peut faire une critique sans critiquer... 
J'ai beaucoup aimé Enora. Je l'ai lu en mode "je lis pour me détendre et me faire plaisir" et j'ai rangé mes lunettes d'hypokhagneuse; J'aurai donc du mal à commenter le style. Quand je lis pour me faire plaisir, je saute directement les passages descriptifs ou un peu longs parce que je cherche avant tout le dialogue, l'action ou le portrait psychologique qui me projettent dans l'univers du livre. Je serais bien incapable de commenter les passages sautés, et pour cause! Mais d'une manière générale, je n'ai pas dû en sauter beaucoup parce que cela ne m'a pas du tout marqué! J'ai beaucoup aimé le cadre qui m'était familier. Je l'ai dis à l'auteur en privé mais je peux le redire ici, si jamais des forumeurs s'apprêtent à se rendre à Belle-île: "Je ne sais pas si vous connaissez l'île vous même, mais si vous avez l'occasion d'y aller prochainement ne manquez pas de vous rendre à la chapelle de la maison de retraite. Un très vieux prêtre, le père Launay, y dit la messe à 11h tous les jours de semaine, et il a fait de cet endroit (initialement un cube en béton sans âme) un lieu exceptionnel! N'hésitez pas à y assister! Toutes [vos] héroïnes s'y plairaient, avec un côté accumulation colorée un peu kitch dans le style Maéva, tout en restant très profondément attaché aux Papes et aux grands Saints pour Pauline et animé par le coeur large et la très belle âme du père Launay, pour Enora!" Voilà pour le côté "office du tourisme catholique belle-ilois" Ce que je demande à un livre que j'ouvre pour le plaisir, c'est de me présenter des personnages assez construits psychologiquement pour qu'ils puissent me sembler vrais, le tout dans un style agréable (je ne demande pas Proust) et, dernier critère personnel, qui met en évidence des valeurs qui sont les miennes, notamment au niveau moral et religieux. J'ai trouvé tout cela dans Enora, avec en cerise sur le gâteau des héroïnes qui se posent des questions sur des problèmes que j'ai rencontré il y a peu (fiancailles, mariage...). Si je passe plus en détails, le seul personnage qui me pose problème est celui de Pauline. Je comprends globalement son caractère, j'ai simplement du mal à envisager qu'il soit possible pour elle de devenir comme elle est en ayant grandi dans sa famille telle qu'elle est présentée. Je suis bien placée pour savoir qu'on peut aller d'autant plus loin dans la "revendication" d'une identité catholique "tratra" qu'on n'a pas grandi dedans (adolescence...) mais je me demande comment une petite bonne femme de 6 ans (si je me souviens de l'épisode de la photo de classe" peut être consciente de ces codes là sans les avoir vus. Il me manquerait un passage expliquant par exemple que Pauline a une famille de cousins catholiques un peu tradi qu'elle a toujours admirée pour l'amour et l'attention qu'ils se montraient les uns aux autres. Ce seraient eux qui l'auraient guidés dans la foi, que l'ont reçoit toujours de quelqu'un. Alors que ses parents en étaient très éloigné et ont décidé de couper les ponts avec cette famille, elle a tout fait pour tenter de leur ressembler. Désolée, chère Fleur des Sables, j'ai un très grand respect pour la paternité de l'auteur sur ses personnages, mais voilà l'idée que j'ai reconstruit dans ma tête pour bâtir le personnage de Pauline. J'aime les héros purs (cher Christian, bien plus héroïque que ton ami Eric dans Le Bracelet et dont les yeux noirs m'ont bien plus fait rêver que ses yeux bleus!) et arrive à trouver assez de défauts à ceux d'Enora pour qu'ils soient "vrais". A mes yeux, il est un équilibre difficile à trouver: assez de défauts pour sembler réels, mais assez droits et purs pour élever le coeur! C'est un sujet auquel je tiens beaucoup: les héros doivent montrer tant bien que mal la "bonne" direction, sans quoi l'auteur fera, involontairement peut être, complice de leurs maux. Misericorde pour les pêcheurs, oui! mais haine du pêché, oui aussi! Mon message est déjà bien long, aussi je vais m'arrêter là. Merci pour ces longues longues pages de bonheur qui élèvent le coeur! (heureusement qu'il y en a autant, pour transporter longtemps de grands lecteurs dans cet univers!) 734 |
| Nablette Cul de pat
Nous a rejoints le : 30 Janv 2012 Messages : 6 Réside à : Lons le Saunier |
ouh la la...
une fois posté, ça fait VRAIMENT très long.... 
735 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
mais non, un post n'est jamais long quand il est passionnant  !
(Moi z aussi, je préfère Christian à Eric) 
736 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Citation: Et ben pas moi, mon préféré, c'est Jef, l'ami d'Eric ! Personnage de second plan, mais nikel !!
Et Nablette ! 737 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Il y a vraiment des gens qui préfèrent Eric ? Ca existe ? 738 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Critiquer n'est pas forcément éreinter. Positive ou négative la critique est toujours constructive, même si l'amour-propre prend une claque, ça oblige à se remettre en question. L'art doit toujours être abordé avec humilité, à plus forte raison si l'auteur est adulé.
L'œuvre est toujours vue par son auteur avec les yeux qu'un parent porte à son enfant, c'est le plus beau, le plus intelligent, le plus parfait, hélas bien souvent le regard des autres dit le contraire, à tort ou à raison. Chacun a le droit d'aimer ou pas. La délicatesse est de le dire en privé, sans témoin et d'indiquer pourquoi, quand on peut l'expliquer, car ce n'est pas toujours évident. Surtout, ne jamais dire : « J'aurai fais comme ça. » ce n'est pas moi qui écrit, qui peint, qui chante, etc. En revanche, il n'est pas interdit de signaler (toujours en privé) ses faiblesses à l'auteur, à condition d'avoir des arguments et si c'est dans le but de le faire progresser. Celui qui n'a que des certitudes dans un art ne sera jamais un artiste. Le plus difficile ce sont les nuances. Je n'ai pas lu ce dont il s'agit, je ne peux donc rien en dire. 739 |
| Nablette Cul de pat
Nous a rejoints le : 30 Janv 2012 Messages : 6 Réside à : Lons le Saunier |
Est-ce que vous savez si Fleur des Sables vient toujours de temps à autre sur le forum? J'imagine bien qu'avec 4 petits bout ce n'est pas facile, mais j'aurais eu grand plaisir à échanger avec elle.
Blizzard, je suis d'accord avec toi, j'ai vraiment conscience que je ne suis pas maîtresse des personnages crées par l'auteur. Je me contente de trouver ce qui me permettrait d'en faire à mon sens une personnalité complète. Un auteur ne peut pas tout dire, et chaque lecteur est interpellé par tel ou tel personnage. Pour moi, je me sens proche de celui de Pauline et c'est pour cela que je cherche à mieux la comprendre, pour savoir aussi ce qui m’interpelle en elle! 740 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Je viens rarement en ce moment parce que je croule sous le boulot et que je suis malade... Je tousse à fendre l'âme et l'asthme s'en mêle...
Rien de grave mais la vie va très vite, très vite. Merci pour ta critique constructive Nablette. Pour Pauline, j'avais pensé à une ficelle de ce genre, les cousins ou un copains tradi. Mais en fait j'y ai renoncé, et c'est peut-être dommage. Je ne dis pas où elle a pris ce modèle, aux lecteurs de le choisir... Vous aurez peut-être des idées originales ! 741 |
| Freyja Progressant
Nous a rejoints le : 25 Mars 2011 Messages : 21 Réside à : Rennes |
Je n'aurai qu'une question... À quand le prochain ??? 742 |
| Ecureuil bondissant Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2009 Messages : 737 Réside à : Paris |
J'ai découvert l'autre jour que l'auteur de mon livre préféré Enora, bien sûr, et Ondine est aussi dans le top 5! est la même personne que la super commissaire qui nous a fait un topo oufissime à la route de toussaint!
Un grand merci!! 743 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Oui, je fais aussi du scoutisme - à mes heures perdues... Que veux-tu, la route, j'ai ça dans le sang, comme Chat ou Enora. Petite, un des premiers chants que j'ai appris c'est "la belle fille", qui personnifie la route ( avec le vieux Jo, le pèlerin qui vagabonde, la red river valley... Papa n'est pas scout pour rien!) Et ce chant, pour moi, c'était déjà comme un appel. Alprs quand ensuite la route est venue à moi... différente decelle dont je rêvais,mais magnifique, profonde, belle, j'ai pris mon sac et en avant. J'espère que le bon Dieu me laissera un peu de route là-haut !  Alors route+écriture = topo pour lancer en route ! 744 |
| Freyja Progressant
Nous a rejoints le : 25 Mars 2011 Messages : 21 Réside à : Rennes |
Et la réponse à ma question ? 745 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
J'aimerais bien te promettre quelque chose si je le pouvais... J'ai notamment un manuscrit à corriger... mais aussi un niveau double en classe cette année et quelques responsabilités FSE... A suivre donc ! 746 |
| Freyja Progressant
Nous a rejoints le : 25 Mars 2011 Messages : 21 Réside à : Rennes |
Merci pour votre réponse. 747 |
| tigre joyeux Cul de pat
Nous a rejoints le : 27 Oct 2008 Messages : 5 |
Eh voilà, j'ai relu les trois Ondine en deux jours... La brosse de chat "ondule" toujours autant, presque à chaque page en fait, mais bon sang, qu'est-ce que cette lecture peut faire du bien !
Alors que l'on se sent de plus en plus seul à désirer vivre le beau, le grand (même dans le plus simple), même dans le milieu catho bien comme il faut, qu'est-ce que cela peut réconforter, aider, et encourager ! et je crois que plus je grandis, plus je crois saisir ce que vivent les personnages et ce que l'auteur a voulu nous dire à travers eux. Peut-être que je fais de mon cas une généralité, mais je crois qu'aujourd'hui, ce qui fait qu'un grand nombre de jeunes pourtant pas méchants ne s'engage pas sur une vraie route chrétienne, droite, vers la sainteté (sans prétendre à être parfait, mais enfin, qui font montre au moins d'une bonne volonté et d'un désir de vivre cet idéal), c'est la peur de la solitude. Cela angoisse de renoncer à ses "amis", son mode de vie... On préfère être mal accompagné que seul ! Et pourtant, à la grâce de Dieu, c'est un plongeon qu'il nous faut faire, en ayant confiance dans le Christ qui saura bien nous aider, et nous mettre des amis fidèles sur notre route. L'amitié vraie, gratuite, qui élève, et qui ne se satisfait pas de simplement passer des moments sympas. L'amitié exigeante, qui sait corriger, mais qui sait aussi rire et faire preuve d'humour ! Je n'ai toujours pas lu Enora, j'attends qu'on me l'offre ^^. J'ignore si le message transmis est le même, je finirai bien par la voir par moi-même. En tous cas, chère Fleur des Sables, j'ai beau être un garçon, je suis un de vos plus grands fans, et je n'ai pas honte de le dire ! Tigre 748 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Oui, Tigre, la solitude est un mal en soi qui fait flancher beaucoup d'entre nous, et il faut être intérieurement bien bâti pour être capable de vivre avec. Qui plus est, nous sommes habitués dans notre monde et notre vie actuelle à être entourés de bruits et de monde. Quelque part, c'est aussi que, dans la solitude, il faut renoncer à se croire aimé par le simple faite de présence ou d'agitation autour de soi. C'est ce à quoi correspond parfois certaines bandes d'amis : une présence qui nous fait croire qu'on nous aime puisqu'on est dans le groupe.
Cela peut d'ailleurs être vrai quand c'est un groupe d'amis choisis au fil de la vie et des épreuves. Nous scouts, savons très bien que certaines amitiés sont nées sur le bord des routes, à l'aube d'un matin de marche, autour d'un grand feu, après des moments où l'on est allé au bout de soi-même avec les autres, et dans cette reconnaissance mutuelle se forge une amitié profonde. Puis il y a des amitiés nées dans la reconnaissance de compétences (je pense au travail, notamment), avec des collègues dont on commence par admirer les qualités - mais cela participe du même phénomène = à l'épreuve de la réalité quotidienne ! Sinon, c'est juste un cache-misère de coeurs qui crient au secours. Merci de ton estime pour ce roman, et merci de rejoindre la joyeuse cohorte des fans garçons ! Si tu veux lire Enora, prépare toi à quelques nuits blanches... 749 |
| Alix.C Membre familier
Nous a rejoints le : 03 Sept 2012 Messages : 455 Réside à : Semper viret |
Les Ondines, c'est ma cheftaine qui me les a tous prété, lors du retour en car de mon premier camp guide, je venais d'avoir mes 12ans la veille. L'histoire du scout et de la danseuse, j'ai tout de suite accroché!!! Je les ai relu plusieurs fois (j'ai surtout mis du temps à les rendre à ma cheftaine!!) , comprenant de mieux en mieux le message à passer. La première fois, les lettres, la morale m'a paru longue, mais quand je l'ai relu, j'étais limie entrain de méditer dessus!! Le livre m'a vraiment plu, j'en parlais encore avec une cheftaine de louveteau, elle aussi tombée sous le charme de Chat et Ondine... Laure ( ou plutot fleur des sable) je ne sais pas si tu est encore active sur le forum, en tous cas: Merci. - Posté depuis mon mobile - 750 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Je prends parfois du temps pour autre chose que le forum, mais je réapparais ensuite ! Merci Alix ! 751 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
bonne nouvelle pour les normands (ou pas ! ) : je devrais bientôt venir en dédicace à Cherbourg... infos à suivre ! 752 |
| Alix.C Membre familier
Nous a rejoints le : 03 Sept 2012 Messages : 455 Réside à : Semper viret |
 GENIAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Cela se précise : Cherbourg, première semaine de juin, date et horaires à venir assez vite.... 754 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Aller : dédicace à Cherbourg, à la librairie Siloë, de 15h30 à 18h30 le mardi 4 juin, qu'on se le dise !:scout2: 755 |
| Alix.C Membre familier
Nous a rejoints le : 03 Sept 2012 Messages : 455 Réside à : Semper viret |
Dommage... 
ce mardi ce sera le spectacle de mon collège, dont je fais partie, donc repet' toute le journée... Ah la raaaage!!
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| Emma Membre notoire
Nous a rejoints le : 09 Mars 2012 Messages : 80 Réside à : Brest |
J'ai lu la trilogie Ondine en term, c'était formidable! et en PACES j'ai lu chaque soir quelques pages d'Enora, c'est génial (ça me changeait de ma bioch ou de l'anat  !!!
Je les relis régulièrement, bravo bravo bravo!!! J'attends avec impatience le prochain! 757 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 29-04-2011 à 22:27
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