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| Auteur | Réflexion sur la série de "Ondine" de laure Angelis |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Je laisserai les passionarias répondre plus longuement mais je me permets juste de replacer la citation dans un contexte qui semble avoir été oublié :
Texte: Les mots que j'ai mis en gras relativisent quelque peu, je crois, le jugement porté sur cette citation.  699      |
| Freyja Progressant
Nous a rejoints le : 25 Mars 2011 Messages : 21 Réside à : Rennes |
"Être une de ces esclaves modernes qui se réveillent à quarante ans pour s'apercevoir que le bonheur n'est pas forcément là, non." --> j'avais l'impression que c'était là le jugement de l'auteur, qui semble aussi considérer à l'instar de ces filles que l'égalitarisme et le féminisme n'ont pas de raison d'être, c'est tout. Mais comme je l'ai déjà dit, je crois l'auteur tout à fait bien intentionnée et ressens beaucoup de sympathie pour elle, je me permets seulement de souligner ce qui m'a fait plus ou moins sauter au plafond dans son livre. 700 |
| Freyja Progressant
Nous a rejoints le : 25 Mars 2011 Messages : 21 Réside à : Rennes |
Pour Zèbre.
En tout cas, je ne vois pas en quoi ce que vous écrivez vient infirmer ce que je dis. Je ne suis pas une partisane acharnée de l'égalitarisme, et ne souhaite pas vraiment entrer dans un débat dont je sais qu'il sera stérile... C'est quand même amusant de lire qu'il n'y a pas de liberté d'expression dans ce pays de la part de personnes qui semblent faire la sourde oreille aux problèmes de ce monde. Je sais que la liberté d'expression est de plus en plus menacée, mais n'oublions pas que les gens qui ne pouvaient s'exprimer autrefois étaient les gens qui ne pensaient pas comme vous et moi. Demandez-vous si vous, vous laisseriez les gens parler librement... Mais comme vous l'avez certainement compris, le but de mon premier message était de faire la critique d'un roman. Il est drôle que vous ayez pour la plupart seulement réagi au sujet concernant les femmes. Enfin, pour ce que j'en dis... J'aurais, il est vrai, souhaité lire surtout des commentaires au sujet de mon analyse critique du roman, et préféré sans aucun doute voir s'ouvrir un débat sur les différents aspects que j'ai pointés, non sur des sujets de société dont on parle assez pour ne pas les ramener sur la table. Mes remarques portaient non sur le féminisme en soi mais sur la critique que semble en faire l'auteur dans son livre, c'est tout. Et j'avoue que je ne me sens pas prête à me lancer corps et âme dans une nouvelle polémique comme ce forum sait en produire. « En matière de foi et de pureté, je n'aime pas les ersatz. » (Arnoult) Ceci est une citation de mémoire, vous me pardonnerez j'espère si elle n'est pas absolument précisément exacte. Que vous aimiez les héros « purs et droits comme des épées » ne me dérange pas du tout, même si ce n'est pas mon cas (et je pourrais en discuter longuement). Je préfère, il est vrai, les personnages imparfaits, humains tout simplement. Des personnages faibles, bourrés de défauts, vils parfois, sans cœur, qui partent donc du bas (parfois du très très bas) pour tendre vers le haut... Quelle merveille que de voir cet anti-héros à l'âme si sombre devenir un flamboyant héros, sans renier toutefois son obscur passé... C'est pour moi l'un des intérêts principaux de la littérature. Les héros d'Enora ne sont pas de ceux-là, ils sont déjà en haut. That's okay. Mais ce n'est pas ce que je leur reproche, si vous avez bien lu mes quelques nombreuses lignes. Ce que je condamne, c'est leur manque de miséricorde, leur impossibilité semble-t-il d'éprouver la moindre estime pour une personne d'un niveau de pureté inférieur. Cela donne un esprit très élitiste qui ne me plaît guère, je l'avoue. Il est évident que l'auteur a le droit d'écrire ce qu'elle désire dans ses romans, mais voilà, le problème, c'est qu'on nous rappelle à chaque page que les personnages sont chrétiens alors que finalement, ils se conduisent comme des moitiés de chrétiens... Quand j'ai utilisé le mot « aryen », j'avoue que j'y ai été un peu fort... Mais en aucun cas je n'ai assimilé la pensée de l'auteur à celle des nazis, Dieu m'en garde ! Ce que je voulais signifier par là, c'est mon inimitié envers les personnes qui se prétendent « pures » où ne se lient qu'avec des personnes qu'elles considèrent comme « pures » (d'où l'idée de « race pure », et ainsi la discrimination envers les personnes qui ne le sont pas). Une personne vraiment pure, je n'en ai encore point vue de mon vivant et n'en cherche pas car je ne crois pas qu'elle existe (enfin, à part celles que vous savez...), une personne qui cherche à avoir un cœur pur, à celle-là je vouerai un profond respect. Les gens à l'âme toute blanche, ça n'existe pas, et je n'aime pas ces jugements de valeur. Voilà tout. Bien à vous, et au plaisir de vous lire encore et encore, Freyja 701 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Quelques remarques encore (alors que je 'ai pas lu Enora). 1. Les patrons sot souvent intelligents (sinon, ils ne le restent pas longtemps, patrons). Mais l'intelligence et le sens des affaires n'empêchent pas les préjugés. 2. Bien sûr que la noblesse est humaine. Et j'aime aussi les héros nobles. Mais la noblesse n'empêche pas d'avoir des défauts, des imperfections. Ou un passé trouble. Saint François d'Assise, Charles de Foucauld, ont mené une vie de débauche avant de se tourner vers Dieu. Saint Pierre a renié le Christ. Saint Paul a persécuté des chrétiens. Sainte Marie-Madeleine était prostituée. Peut-on pour autant nier leur noblesse, leur sainteté, et leur valeur d'exemple qui "tire vers le haut" ? Frodo Baggins est un héros de fiction qui finit par succomber à la Tentation. En est-il moins héroïque ? Je crois qu'un homme, ou qu'un personnage, qui a des failles, qui n'est pas qu'un idéal, peut d'autant plus aider à progresser par son imperfection même. Parce qu'on pourra plus facilement mettre les pieds dans ses traces que dans celle d'un héros parfait. Je crois qu'il e faut pas confondre la noblesse avec la pureté, qui est souvent bien proche de la dureté. 3. Ras le bol du "tabou" du blond aux yeux bleus. Pourquoi un héros de roman, ou même le héros d'un roman, ne pourrait-il plus être blond aux yeux bleus ? Et je dis ça alors que la plupart des héros de mes histoires sont bruns. Mais pourquoi un héros blond aux yeux bleus devrait-il être catalogué "bon aryen" et son auteur crypto-fasciste ? Y en a marre ! 702 |
| Freyja Progressant
Nous a rejoints le : 25 Mars 2011 Messages : 21 Réside à : Rennes |
Encore une fois, je n'ai pas fait d'amalgame entre la pensée de l'auteur et le nazisme ! Là, pour le coup, c'est un amalgame...
Mais revenons à nos moutons. Un débat sur la "disparition du héros" serait en effet très intéressant. Un débat sur Enora semble un peu difficile si tu n'as pas lu le livre, Zèbre... Il n'y a aucun tabou à propos du « blond aux yeux bleus »... Seulement, j'ai été tellement choquée par les propos de ce personnage que je n'ai pu m'empêcher en les lisant de penser au bon petit aryen, de race soi-disant « pure » (cf. les Signe de Piste, plutôt ambigus). C'est tout ! Et je n'ai pas – combien de fois devrai-je le répéter ? – catalogué l'auteur « crypto-fasciste » ! Il me semble au contraire que l'auteur est quelqu'un de bien intentionné, et jamais je n'ai pensé qu'elle défendait la cause nazie, voyons ! Seulement, elle a peut-être une façon un peu maladroite de présenter les choses... Je suis parfaitement d'accord avec Miss Pomme. Avec Zèbre aussi, en ce qui concerne la liberté d'expression. Mais comme dit Lambertine, on est bien loin d'Enora, là... Peut-être faudrait-il ouvrir un nouveau fuseau sur le travail des femmes ? 703 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« cf. les Signe de Piste, plutôt ambigus » Quid ? 704  |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
705 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Encore quelqu'un qui a lu des passages de la thèse de Christian Guérin  706 |
| Freyja Progressant
Nous a rejoints le : 25 Mars 2011 Messages : 21 Réside à : Rennes |
Bon, puisqu'il faut parler clairement, je vais m'expliquer : je fais référence au mythe du héros droit et pur et beau et j'en passe à la Pierre Joubert. D'accord, le dessinateur comme les auteurs des livres qu'il a illustrés a le droit de préférer des adolescent(e)s beaux/belles, minces, blond(e)s aux yeux bleus (c'est un archétype, du genre Prince Éric, quoi), ça ne me dérange pas... Mais ça devient, à la longue, un peu rébarbatif. Et on peut avoir l'impression (j'ai l'impression) que les héros ne peuvent être que des gens beaux, minces, etc. Vous me direz que ça ne fait de mal à personne. Oui, enfin, à part les gens qui aiment juste à se rincer l'œil en regardant les éphèbes parfois très peu vêtus de Pierre Joubert, il y a aussi les gens qui s'en font des modèles. Et je parle en connaissance de cause : mon oncle s'appelle Éric à cause du Prince Éric. Jusque là, me direz-vous, pas de quoi en faire un drame. Je suis d'accord. Mais sa mère étant un Prince Éric au féminin (d'une beauté, il est vrai, presque incomparable), elle avait cette obsession du héros à la peau claire, aux cheveux blonds et aux yeux bleus qui existe chez pas mal de gens, et qui la menait à : premièrement, être terriblement déçue par ses enfants qui, finalement, ont tous été bruns aux yeux marron ; deuxièmement, en venir à leur teindre les cheveux en blond (!)
Alors oui, c'est vrai, je suis un peu remontée contre ces modèles. Sans être archi-contre les blonds aux yeux bleus ! Ce serait de la discrimination au même titre que ceux qui n'aiment pas les bruns aux yeux marron, ou les Noirs, et j'en passe. Et, pour preuve de ma bonne foi, sachez qu'il m'est difficile d'être contre les blonds aux yeux bleus puisque... devinez donc pourquoi ! Et je ne connais pas Christian Guérin... Quod ? 707 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
(Il est gros, moche, vert et il pue, mais moi j'aime bien Shrek) Sinon, peut-on reprocher à Pierre Joubert l'attitude pour le moins tordue de cette dame (ta grand-mère ?) ? Peut-on reprocher à Johnny l'attitude d'un père qui appelle son fils Jean-Philippe et lui fourre à 3 ans une guitare entre les mains ? (Quant à la nécessaire perfection physique du héros, si on en discutait sur le fuseau d'à côté ?) 708 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
709 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Excuse-moi Freyja, mais là, celui qui est ambigü, c'est cette maman, pas les romans de Pierre Joubert.
Il y a des fétichistes de tout. Si cette maman finit fétichiste de la blondeur, on ne peut pas le reprocher à un auteur qui présente certains de ses héros blonds aux yeux bleus, comme presque tous les héros d'une certaine époque (de Rahan au Petit Prince). Bruce Lee et les super héros (presque tous bruns) ont peut-être modifié la donne à partir d'une nouvelle époque. Simple hypothèse. Suis-je ambigü quand j'utilise l'expression consacrée "Nos chères têtes blondes ?" pour évoquer la jeunesse, ou suis-je seulement inscrit dans une culture qui a toujours vu la blondeur comme une forme de beauté (et d'innocence) qu'il serait vain de vouloir combattre. Dans les mangas, les héros censé symboliser la beauté ou le charme sont presque toujours blonds aux cheveux longs (et yeux bleus le plus souvent). Une culture qui dépasse nos frontières ? Ou un racisme latent inconscient ?   710 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Blondeur = rareté = jeunesse = beauté. Selon la légende, Achille était blond, Hélène était blond, Alexandre était blond. Combien de blonds au km2 en Grèce ? 711 |
| Fidèle Hirondelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 26 Janv 2010 Messages : 1 179 Réside à : Orléans |
humhum... Hélène n'était pas blond mais blonde!  712 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
D'autant plus que si Prince Eric est blond, cela tient plus a sa nationalité, une principauté près de la norvège je crois (où la plus part des gens sont blonds), qu'a autre chose. Là où c'est plus étrange, c'est pour le roi Baudoin de Jérusalem (l'Etoile de pourpre). Cela étant dit, beaucoup des héros de Pierre Joubert sont bruns... Je dirais même, à vue de nez, que la proportion Blond/Brun est respecté. 713 |
| Freyja Progressant
Nous a rejoints le : 25 Mars 2011 Messages : 21 Réside à : Rennes |
Oui, enfin, c'était juste pour exprimer mon agacement face à certains stéréotypes, ne voyez pas là une quelconque agressivité contre tout ce qui a trait aux blonds aux yeux bleus (j'adore les acteurs William Hurt et Emma Thompson, pour preuve de ma bonne foi). Sinon, si on en revenait au sujet initial ? Je veux parler d'Enora, évidemment. Ma critique est certainement critiquable, mis à part évidemment sur les sujets déjà évoqués... 714 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Freya, je pense avoir, grâce à la lourdeur de mon style épouvantable et de mon français minable, suffisamment détaillé les caractère de mes personnages pour que tu réalises que
- Arnoult était "coursée" par Marie-Luce, qui se moquait ouvertement d'Enora et sa réponse manque de charité car il n'est justement pas parfait... Et ceci dit, n'a-t-on pas le droit de chercher quelque chose de différent ? Oui, une fille qui a un peu de pudeur, cela peut faire plaisir à un garçon qui en a aussi. Mais je suppose que la pudeur, c'est aussi élitiste ? Ah non, c'est vrai, je ne connais pas la vraie vie, je suis dans un petit cercle catho scout coincé et idéal, et je ne sais rien... - il est blond parce que c'est comme cela que le personnage est venue comme Pauline a les cheveux noirs. Et Maëva, elle est blonde donc aryenne ?????? - je ne suis pas une fan du héros pur et dur, et je crois que mes héros ont pas mal de défauts. Arnoult est orgueilleux, renfermé, pas drôle; Thomas est plutôt bonne pâte mais de ces gens rieurs qui lassent parfois les autres, Pauline est épouvantablement pète-sec et ferait bien d'apprendre à vivre, etc. Si je montre les méandres fatigantes et trop longues de leurs idées, c'est justement pour montrer la construction qu'ils font. La seule chose, c'est qu'ils sont gentils et veulent avancer, c'est le critère commun volontaire, choix de l'auteur. La prochaine fois, je ferai un roman sur un s#lö§ intégral, je suppose que ce sera mieux perçu. - Enora n'est ni féministe ni anti, si tu relis vraiment, elle cherche surtout et justement, elle se moque un peu des trop romantiques comme des wonderwomen. Elle tâtonne dans ses raisonnements, va d'un côté de l'autre, cherche, se trompe, recommence. - elle a honte de Pauline justement parce qu'elle n'est pas parfaite. Elle est possessive, moralisatrice, maladroite dans ses affections, elle attend parois trop des autres... Elle doit grandir, avancer, elle le sait. - il n'y a qu'Enora qui ait honte, Arnoult non, il veut juste aider à fond, Maëva est surtout inquiète. - contrairement à toi, je crois que l'auteur que je suis a beaucoup d'affection pour Goulven, simplement, en vivant un peu, on croise parfois des situations pas forcément rares de conflits fraternels qui font qu'on se bloque sur telle ou telle chose. Un conseil : écris nous un livre, fais vivre des personnages, on verra aussi comment tu t'en sors. C'est facile de dire qu'on aime bien un auteur si c'est pour casser les trois quart de son bouquin en se disant "s'il le publie, il est d'accord pour les critiques". Ben voyons... Bien sûr qu'on sait qu'il y aura des gens insatisfaits, on fait ce qu'on peut, de son mieux. Mais de là à se prendre à chaque fois une volée de bois vert, ras le bol. La fraternité scoute, c'est peut-être aussi dire les choses avec assez de gentillesse. Castore aussi m'a souvent critiqué, mais avec une patte fraternelle. Il ne suffit pas de dire qu'on aime l'auteur. Moi, je suis juste lasse de la démolition. Faites donc, faites donc, écrivez à votre tour. Frottez vous un peu à cet art, et on reparle. Et puis ZUT. - 715 |
| Freyja Progressant
Nous a rejoints le : 25 Mars 2011 Messages : 21 Réside à : Rennes |
Eh bien, à voir votre réaction, je me rends compte que j'ai été un peu dure et je m'en excuse. Très sincèrement, je suis désolée de vous avoir fait cet effet-là. Il ne me semblait pas que ma critique était si blessante... Je m'apprêtais justement à parler d'Ondine et à dire que je le trouvais encore meilleur. Je dis "encore" par ce que j'ai aimé Enora, malgré tout ce que j'ai pu en dire. Je pensais seulement qu'en tant qu'auteur, vous étiez prête à accepter les critiques. Et la mienne n'était pas destinée à détruire votre livre ! Enfin, si vous le prenez comme ça, malgré ce que j'ai pu en dire de bien, alors je ne me permettrai plus de faire la moindre critique. Si vous vous en portez mieux, eh bien c'est heureux. En ce qui concerne l'écriture de romans, il est vrai que je ne publie pas ce que j'écris... et que je ne m'expose pas ainsi à la critique ! Est-ce pour cela que vous devez m'attaquer sur le sujet ? Je ne vous ai pas attaquée personnellement, il me semble ! Enfin, si vous prenez les choses aussi à cœur, je veillerai à prendre des pincettes la prochaine fois... s'il y en a une. Encore une fois : je suis desolée, mea culpa, mea maxima culpa, s'il vous plaît ne me vouez pas aux flammes éternelles de l'enfer ! Bien que vous ne l'ayez pas perçu comme cela, c'était en toute amitié scoute. 716 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, enfin, Fleur-des-Sables, il faut quand même aussi accepter la critique, en général, elle nous aide à nous améliorer. Il y avait des choses déplacées je pense dans les critiques de Freyja (l'aryanisme notament), mais c'est ta lectrice ! Et les lecteurs ont toujours raison. Dans le sens que leur perception est plus importante que ton intention. S'ils ressentent mal ou pas assez ce que tu as voulu dire, c'est que ce n'est pas assez bien dit, ou plus souvent, pas dans le langage que le lecteur peut comprendre. Parfois on peut raisonnablement penser que le lecteur est simplement à l'Ouest, parfois on peut se dire qu'il y a moyen d'améliorer sa façon de communiquer. Je comprend un peu ta colère si tu subis trop de critiques, mais tu as quand même reçu beaucoup d'éloges aussi ici, et une critique aussi bien construite que celle de Freyja mérite je pense une réaction un peu plus sereine que ça. Nous sommes tous perfectibles. Et nous écrivons d'abord pour être lus, pour que notre public partage un récit agréable, pas d'abord pour nous (sinon on ne se fait pas publier). Je pense que Freyja mérite quand même une réponse plus seraine que celle-ci. Et soit expliquer convenablement ton intention quant aux personnages critiqués, soit reconnaître éventuellement un défaut d'explication dans le récit (qui peut venir plus tard), ou bien assumer complètement un personnage qui ne plait pas à ta lectrice. Mais si Freyja est venue poster, c'est pour échanger à ce sujet, je suppose. 717 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
D'un autre côté, on se demande bien ce que Freya a aimé, après avoir constaté : « un style très, très lourd. Quand je dis lourd, c'est même ankylosé » (...) « quel style ? Une succession de mots qui se veulent peut-être poétiques, des descriptions agrémentées d'incessantes comparaisons et autres métaphores, des hyperboles à n'en plus finir, donnant l'impression que les personnages ont des fonctions intégrées à leur colonne vertébrale leur permettant de se contorsionner, d'accélérer considérablement le moindre de leurs mouvements, et j'en passe... » (...) « De plus, j'ajouterais qu'une bonne maîtrise de la langue française ne serait pas de trop » (...)
Bref (moi, je n'ai pas lu ces livres), ce genre de commentaires s'appelle une descente en flammes. Ceci dit de façon légère, sans contorsions poétiques ni fautes de français. 
718 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ben moi j'ai reçu une critique assez négative de mon bouquin sur un site spécialisé, j'ai remercié son auteur.
J'ai fait comme il a dit, et j'ai fait un second tome meilleur que le premier. Mais je reconnais que Freyja a un peu oublié de dire ce qu'elle avait aussi aimé. Mais un auteur se doit d'être humble vis-à-vis de son public. Ce sont comme les clients d'un produit. C'est le client qui sait si le produit lui plait ou pas. 719 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Pas si négative que ça, la critique, je trouve, Zèbre. Juste... critique.
Sinon, une critique plutôt négative sur neuf pages d'éloges continus (à part les quelques critiques d'Akela sur la caricature de la noblesse dans Ondine) c'est que le livre a du trouver ses lecteurs(trices). Sinon, quand on écrit une histoire (même à mon niveau, simplement sur le Net), je crois qu'on doit accepter que tous les lecteurs ne la reçoivent pas comme on l'aurait voulu. Parce qu'ils la "reçoivent" avec leur propre vécu. Si, par exemple, je mets en scène une amitié très forte entre deux garçons, et si certains la voient comme homosexuelle, même si pour moi il n'y a rien de ça, je n'ai pas à mal le prendre (j'ai fait l'expérience une fois : j'ai fait lire le même texte à une dizaine de personnes lors d'une soirée. Les réactions ont été de "c'est pas ambigu, c'est de l'amitié et rien d'autre" à "c'est pas ambigu, ils sont amoureux"). Si Freyja trouve Enora insupportable et Goulven "méchant seulement méchant", si Arnoult lui renvoyait les fantasmes de blondeur et de perfection de sa grand-mère(?), c'est qu'elle les a lus et reçus ainsi. C'est vrai que sa critique ne me donne pas envie de lire le livre, mais au moins je sais plus ou moins de quoi il parle (trop "pour filles" à mon goût. Je 'ai jamais aimé les histoires destinées à un public majoritairement féminin). 720 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, enfin ce n'est pas la seule critique à prendre en compte hein...  Mais pour le reste, je suis d'accord. 721 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Ce n'est sûrement pas la seule critique à prendre en compte mais c'est une des rares qui parle du bouquin autrement que pour dire "j'adore" (ce qui est sympa, mais n'apprend pas grand chose sur le bouquin en question). Mais, bon, Freyja, + Castore, + les réflexions de ces demoiselles (même s'il y avait l'un ou l'autre garçon...), tout ça me dit "truc de filles", et je n'aime plus ça depuis longtemps. Et puis, il y a la comparaison avec les "Brigitte". Alors, je les ai lus, les "Brigitte". Il y a bien longtemps. Mais je crois que Berthe Bernage se retournerait dans sa tombe si elle savait pourquoi ! Parce que, loin d'y chercher le bon exemple d'une mère de famille exemplaire, d'enfants (presque tous) chrétiens, de pleurer devant les miracles de Lourdes et le jeune homme qui renonce à l'amour d'une femme pour l'amour de Dieu, j'y trouvais des histoires d'adultère, d'enfants révoltés, de violence des sentiments (je lisais plus pour Roseline et Daniel que pour Mimi et Pierre, quoi). Je n'ai plus quatorze ans, mais je crains d'avoir le même type de réaction face à Enora. 722 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Mouahahhahhahhaahahha  Et oui, les gens de peu de foi qui ont un prénom breizhou sont...méchant! Mouahhahahahahaahahaahahah! Isatis, qui à un prénom breton et plus beaucoup de foie...  723 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Comme Nolwenn dans les Aigles décapités de Krahen et Pellerin ? 724 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Freya,Zèbre, ne confondons pas les choses.
Le lecteur n'est pas tout puissant non plus, à savoir si ce qu'il ressent est une vision "universelle" du récit. Il y en a qui aimerons, d'autres aussi, d'autres non, et jamais pour les mêmes raisons. Ils verront des choses que l'auteur n'a pas écrites, liront dans un sens différent, parce qu'une part d'eux-mêmes est aussi dans le récit. Les lecteurs n'ont pas raison non plus, quand ils prêtent à l'auteur des intentions, en confondant l'auteur et ses personnages. Les avis des uns des autres dans le roman sont ceux de personnages, même si ces avis peuvent déplaire à certains, ce que je comprends parfaitement. Ensuite, c'est un peu facile de poser l'équation : écrivain publié = acceptant toute critique avec humilité. 
D'abord, un auteur, un peintre, dessinateur, décorateur, sculpteur, je ne sais, bref un créateur, a rarement une sensibilité de moule à gauffres. En général, il en a pas mal. Il vit dans le paradoxe d'être à la fois heureux qu'on le lise, qu'on voit tel oeuvre, mais en même temps, blessé plus facilement qu'on le croit. S'il vous offre cette oeuvre, c'est grâce à cette même sensibilité. Donc ne lui demandez pas sans arrêt le grand écart, en vous étonnant que parfois, ça grince un peu ! Même s'il travaille sa souplesse, à moins d'avoir un tempérament de chamallow, il n'y arrive pas tous les jours. Je n'ai pas en plus comme d'autres cette auréole automatique de vieux sage... J'ai déjà répondu à des critiques, dans des discussions animées parfois mais jamais trop désagréables. Notamment du fait qu'entre frère et soeur scout on peut avoir une manière plus gentille de dire les choses. 
La critique est facile comme dit l'adage, mais on peut au moins s'essayer à l'exercer avec délicatesse, cela ne nuit à personne, quel que soit le dialogue. Pardonnez-moi, mais j'ai répondu avec virulence, exprès. Ce n'est peut-être pas le meilleur moyen, mais cela vous donne une idée de ce que l'on peut ressentir derrière des mots qu'on ne pensait pas méchant. 
Pardon Freya, mais sur le coup, j'ai réagi direct, en te parlant comme tu m'as parlé. Toi tu pensais peut-être m'aider, mais pour le coup, tu m'as achevée à la fin d'une journée déjà rude. C'est ça aussi, faire attention sur internet : l'autre n'entend pas votre voix ni votre ton, ne voit pas les yeux qui brillent ou les lèvres qui sourient. 
Une critique qu'elle soit négative ou non peut se permettre des mots plus doux, même en restant vraie. Aussi excuse ma réponse virulente... 
Mais d'un autre côté, sans prendre des pincettes, on peut réfléchir à deux fois en se demandant si l'autre va bien saisir le ton du message, en plus des mots. Que ce soit moi ou toi. 
La citation sur le style, par exemple, je l'ai pris en plein dans la tête. Grizzly, sans être un "adulateur de la secte ondinienne and co", dit en français très clair que c'est une descente en flamme. Pouvez-vous le comprendre, au delà de la catégorie auteur supposé tout avaler en souriant ? Je ne viens pas pour me faire louer sur le site. Je viens juste partager. Il y en a oui, des lecteurs aussi, qui aiment mes descriptions, et mon style. Ont-ils un goût épouvantable ? Peut-être. Peut-être pas. C'était peut-être les mots qu'il leur fallait et l'histoire aussi. Cela aurait-il été plus doux tout en restant vrai de dire " un style plus épuré, plus ramassé me plairait mieux, qui diminuerait le nombre de pages au profit d'une ligne plus sobre" ? Moi en tant qu'auteur, je note avec précision que je dois encore travailler ça, mais je ne prends pas une claque de la part d'une soeur guide, même inconnue. On peut adorer ou non les descriptions, leur style, le vocabulaire, etc. Mais on peut le dire avec ce petit sourire qui est un "va, avance plus loin". L'humilité oui. Mais comme le disait je ne sais plus quel brave homme " si tu veux aider l'autre à grandir, c'est à patte de velours". Roman pour filles... vous me faites bien marrer vu mon courrier de lecteurs ! J'en connais encore qui vont être vexés ! 725 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Et puis, pas de panique, hein, j'étais en sous dose de chocolat et de moral, hein... Cela ne t'arrive jamais Zèbre ? Quel sainteté... je t'envie  Mais cela va mieux maintenant...  726 |
| Freyja Progressant
Nous a rejoints le : 25 Mars 2011 Messages : 21 Réside à : Rennes |
Fleur-des-Sables, Je prends bonne note de tout ce que vous dites. La prochaine fois, je vous épargnerai mes métaphores culinaires et autres subtilités du genre. Il ne s'agissait pas pour moi d'une descente en flammes mais d'une petite pente à dévaler pour ensuite reprendre de l'élan ! Mais je crois que je resterai toute ma vie une incomprise. Beuh... Quelle tristesse ! Bon, je crois que nous avons fait la paix, Fleur-des-Sables. C'est heureux, car je n'aime pas me fâcher avec les gens, et encore moins avec les auteurs que j'apprécie particulièrement ! FSS Freyja 727 |
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Posté le: 26-03-2011 à 17:25
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