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| Auteur | les fiancailles |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Perso, je pense que si les fiancailles sont rompues, c'est parceque les deux personnes se sont fiancées trop tot, qu'elles ont trop précipité les choses...
Je rejoinds donc Arno... Il vaut mieux retarder un peu les fiancailles quitte à raccourcir la période entre les fiancailles et le mariage. Les fiancailles impliquent déjà un certain engagement. Or, prendre cet engagement alors que l'on est encore sur un nuage rose, alors que tout le monde il est encore beau et gentil, me semble assez "risqué". C'est encore plus vrai quand ca se passe à 18-19 ans (on manque encore d ematurité à cet âge là)... Mieux vaut attendre de bien connaitre l'autre, de bien réfléchir à toutes les implications avant de s'engager sur cette voie qui mène au mariage. A ce moment là, de longues fiancailles ne servent plus à rien puisque la décision a été murement réfléchie avant. Je dirais que les fiancailles sont plus là pour prendre le temps de réfléchir à la dimension sacramentelle du mariage.  56     |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Mais quand la fiancée ou le fiancé à peur de prendre un engagement (quelqu'il soit, et là pour le mariage) que les fiançailles durent 1 ou 10 ans, ça revient au même... Et pourtan tout peut bien aller entre-eux.
Les fiançailles s'est vraiment une période de préparation, de reflexion sur le sens de l'engagement dans le mariage. Et ce n'est pas parce que deux personnes sont fiancées depuis 1 ans qu'il faut tout de suite organiser le mariage; tu ne vas pas te fiancer en sachant déjà la date de ton mariage (même si ça arrive souvent...). 57  |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Bein à partir du moment ou tu te fiances, c'est que tu t'engages à cheminer vers le mariage qui est le but à atteindre... Ca ne me choque pas vraiment de fixer la date du mariage dès le jour des fiancailles. Mais cela implique que le garcon et la fille soient déjà pratiquement surs qu'ils sont faits pour vivre ensemble toute leur vie. Et donc cela implique une grosse réflexion avant les fiancailles.
A l'opposé, si deux personnes se fiancent alors que ca fait très peu de temps qu'ils se connaissent, cela signifie qu'ils vont utiliser la période des fiancailles pour bien discerner s'ils sont réellement faits l'un pour l'autre. Dans ce cas là, je dirais qu'il vaut mieux que les fiancailles durent plus longtemps. Et avec cette démarche, on aura plus de probabilité de voir les fiancailles se casser... 58 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Ma soeur et mon ex futur beau frère sont resté deux ans ensemble avant de se fiancer (il se connaissaient depuis plus de trois ans) Ils sont restés fiancés un an et ça a cassé comme je l'ai dit au-dessus moins de deux jours avant... ils ont bien le temps de réfléchir aux concéquences d'un mariage (si on peut dire comme ça...)
Mais ne dit-on pas que c'est l'exemple qui confirme la règle  59 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
On dit plutot l'"exception" qui confirme la règle ;) 60 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
 Zut, ma main a fourché, pour ne pas dire ma langue 
mais c'est ce que je voulais dire!!! [ Ce Message a été édité par: Hypocam le 21-02-2005 18:12 ] 61 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
LoOoL!!! ça arrive a tout le monde  ! heureusement que certains suivent et rattrapent le coup  [ Ce Message a été édité par: FleurdeLys le 21-02-2005 19:11 ] 62 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Excusez-moi, mais je ne suis absolument pas d'accord pour relier maturité et âge... Certains ont eu une vie qui les a "obligés" à mûrir plus vite, d'autres non... "La valeur n'attend pas le nombre des années"...
Amodeba 63 |
| madame okapi Membre actif
Nous a rejoints le : 03 Oct 2006 Messages : 124 Réside à : Grenoble...mais exilée à Lille |
puisque l'autre fuseau a été fermé je remonte celui là  64 |
| Lys Ardent Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Janv 2005 Messages : 252 Réside à : France |
Les messages du fuseau doublon ont été transférés dans celui-ci.
Achille, modo. Que ce soit de la part d'adultes, de prêtres, de fiancés, de jeunes mariés, on entend un peu de tous les points de vue sur le temps des fiançailles, l'âge du mariage, quand "peut" on se marier (situation, âge, temps de relation pré-fiançailles...). J'aimerais donc avoir votre avis sur la question qui concerne ou qui concernera la plupart d'entre nous (plupart parce que j'espère bien qu'il y aura des prêtres!). Message déplacé 65 |
| madame okapi Membre actif
Nous a rejoints le : 03 Oct 2006 Messages : 124 Réside à : Grenoble...mais exilée à Lille |
merci Lys pour ce sujet. hier quand on parlait des divorces ça m'a donné envie d'ouvrir un sujet comme ça ! je ne pense pas qu'il y ait un âge pour se marier? on se marie quand on est prêt (et qu' accessoirement on a rencontré la personne) pour fonder un foyer. pour ma part mes questions étaient plutôt : comment faire un bon mariage ? pourquoi le divorce est il si présent ? est ce du à une mauvaise préparation ? une évolution des personnes ? Message déplacé 66 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation: Cela veut donc dire que l'on peut se marier à partir du moment où on a un compte en banque bien garni, peu importe l'âge. Message déplacé 67 |
| madame okapi Membre actif
Nous a rejoints le : 03 Oct 2006 Messages : 124 Réside à : Grenoble...mais exilée à Lille |
si tu penses que ton argent suffi à fonder un foyer, alors oui...mais à ce moment là, je ne donne pas cher de ton foyer;  être prêt, certes d'un point de vue matériel, mais surtout d'un point de vue de la maturité. je pense que certaines personnes sont prêtes pour se marier tôt et d'autre plus tard. je ne crois pas que l'âge soit vraiment un frein à une célébration de mariage (enfin pas 15 ans non plus hein !  Message déplacé 68 |
| Lys Ardent Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Janv 2005 Messages : 252 Réside à : France |
Même si l'argent n'est pas à négliger, surtout pour démarrer (L'argent est un mauvais maître mais un bon serviteur) je ne pense pas que madame okapi parlait d'argent quand elle parlait "d'être prêt"... Message déplacé 69 |
| Lys Ardent Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Janv 2005 Messages : 252 Réside à : France |
Citation: Voila... Message déplacé 70 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
Je ne pense pas que l'on puisse donner des règles adaptées a tout le monde ! tout dépend de l'histoire de chacun, de la maturité comme le dit madame okapi. Évidement le fait d'être engagé dans la vie active peut aider. Ou au moins avoir fait des choix d'avenir. Je pense que s'engager vers le mariage est déjà un grand pas, alors si il faut en plus être préoccupés par son "avenir", car on a juste son bac et que l'on ne sait pas quoi faire.. (même si c'est possible) Je pense aussi qu'il est bon d'avoir expérimenté la vie autonome, un peu de solitude... Pour ce qui est de la durée des pré-fiançailles, fiançailles.. Cela dépend.. Faire durer les fiançailles trop longtemps, je ne sais pas si il y a un grand intérêt.. mais dans certains cas c'est peut être un bien ! Pour ce qui est des divorces.. La préparation au mariage peut être une origine.. quoique.. parfois des élément extérieurs, inattendus vont au delà d'une bonne préparation.. Et puis il faut voir a quel moment se place la préparation.. Après 6 ans de vie commune, au moment ou on a décidé d'aller plus loin.. quelques semaines avant le mariage.. Je pense qu'une préparation a la vie commune a plus d'intérêt qu'une préparation au mariage proprement dit. Message déplacé 71 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Une vraie préparation au mariage est nécessaire, tout simplement parce que le mariage induit de passer les prochaines décennies ensemble pour le meilleur et pour le pire.( hé oui on ne divorce pas dès que le pire arrive)Ce qui est autre chose que d'avoir eu six ans de vie commune. Concernant la durée des fiançailles, même dans la France d'autrefois il n'y avait pas de règles communes. Ainsi chaque province avait sa propre coutume. Par exemple en Provence, on considérait les fiançailles comme une simple formalité avant un mariage annoncé. On se fiançait trois semaines avant le mariage, autant dire que c'était pour la forme. Message déplacé 72 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je vous livre quelques lignes que BP a écrit sur le sujet dans le Livre Des Éclaireuses.
Citation: 73 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dingo tu vas te faire accuser de "scoutinade" par KITUCÉ 74 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
old si tu savais!!! 
Je m'en contre tamponne le coquillard avec une queue de caïman à trois doigts 75 |
| madame okapi Membre actif
Nous a rejoints le : 03 Oct 2006 Messages : 124 Réside à : Grenoble...mais exilée à Lille |
y'a t il des choses qui vous semblent indispensables pour qu'un couple "marche" ?
lors de notre préparation au mariage; le Père nous avait fait un petit récapitulatif qui peut être utile pour un couple qui veut s'engager, je vous le copie : (cela est à voir, une fois qu'on s'aime évidemment ! sinon on n'envisage pas le mariage !! ) 1. Union spirituelle o Caractère complémentaire o Estime + respect profond o Admiration o Santé 2. Union harmonieuse o Centre d’intérêts : relations ? amis / goûts / éducation reçue o Don de soi o Pas de gros défauts 3. Union sanctifiante o Même idéal religieux (Messe / catéchisme / éducation des enfants) o Même idéal chrétien o Même idéal spirituel (spiritualité scoute, franciscaine,?) 76 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Santé  Pas de gros défauts 77 |
| madame okapi Membre actif
Nous a rejoints le : 03 Oct 2006 Messages : 124 Réside à : Grenoble...mais exilée à Lille |
pour la santé : savoir envisager la maladie, en parler avant (que ce soit ou non lié à la fécondité); et l'accepter ou non... être en accord avec son conjoint, au moins sur la théorie, pour éviter des tensions supplémentaires au moment de l'annonce de la maladie. (mais c'est juste de la théorie, vu qu'on ne peut jamais savoir à l'avance comment on réagira dans telle ou telle situation) les gros défauts qu'il n'y ait pas de gros défauts qui soient inconciliables avec la vie de couple/famille (alcoolisme, égoïsme vraiment omniprésent, etc) en gros je pense que ça reprend les points indispensables à une belle vie de couple : conformité sur l'essentiel, (éviter par exemples trop de compromis qui risquent de revenir plus tard comme des poisons du couple.. j'ai fait ça pour toi, mais..;etc) et complémentarité de caractères. 78 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Dans les défaut n'oubliez jamais la jalousie, elle peut devenir maladive. L'autre ne sera jamais votre chose.
Et surtout préserver la personnalité de l'autre et la votre, il ne faut pas vouloir à tout prix être trop fusionnel. j'ai souvent donner l'exemple du vermeil. Fusion intime de deux métaux noble, l'or et l'argent. individuellement ils ont chacun de belles qualités, une vrai valeur intrinsèque. Fusionnez les, vous avez du vermeil, qui n'as plus la valeur ni de l'argent ni de l'or, qui teinte moins que de l'étain. Une timbale en or sonne clair, en argent un peu moins, le vermeil sonne comme du plomb. Les deux métaux ont perdu toute valeur et toute noblesse. Ils n'ont pas enrichi l'autre, ils se sont mutuellement appauvri. 79 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Pour la santé, on ne sait jamais ce qui peut vous tomber dessus... Et il vaut mieux s'accepter fragile, et accepter que l'autre le soit. En près de 3 ans de mariage, chez moi, les deux ont été hospitalisés pour des durées plus ou moins longues et pour des maladies très différentes... Après tout dépend aussi du "style" de la maladie, si elle est "aiguë" ou bien "chronique", la suite de la relation ne sera pas la même avec une personne "diminuée" par la maladie... 80 |
| viatka Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mars 2008 Messages : 77 Réside à : Budapest -Hongrie |
Hello les amis, me revoila, en coup de vent, sur le forum et je decouvre , certes un peu tard, ce fuseau , J'ai essaye de lire tous les messages,mais un peu en diagonal....et je tiens tout simplement a vous faire part de mon humble experience .... 1) Les fiancailles c'est pour moi une période CAPITALE dans l'histoire d'un couple ...Le moment de commencer a batir les fondations de son mariage, de sa vie a 2 ...Le fait que la relations sit "officialisée" peut faire apparaitre de petites tensions, c'est du sérieux, l'entourage peut parfois etre un peu pressant, pesant mais en meme temps cela donne du poids a ce que l'on vit, nous pousse a nous interroger sur un tas de choses. C'est en meme temps un moment "béni" d'attente, de réflexion... 2) Et il n'y a pas "d'age idéal " pour les fiancailles, tout est une question de maturité et aussi d'hasard de la vie....Je me suis mariée a 20 ans et fiancée a 19 ans...bien que mon cher et tendre avait deja la bague depuis plus d'un an !!!! Nous aurions tout aussi pu nous fiancée alors que je n'avais que 18 ans mais par respect pour mes parents nous avons attendu....Si a 15 ans on m'avait dit que je me fiancerai a 19 ans, j'aurais eclater de rire...mais voila j'ai rencontré "ma moitié", mon futur epoux a 17 ans et demi, il a 5 ans de plus que moi donc sur le plan materiel il a ete assez facile et rapide pour nous de pouvoir nous assumer materiellement et donc nous projeter dans le mariage et une vie a 2 totalement assumée. Nous avons projeté et préparé des sorties, des week-ends, des vacances, des "periples a la decouverte de pays" , ce qui nous a tout naturellement conduits tres rapidement a nous projeter plus loin, a 2 et a parler fiancailles et mariage. A l'époque tous mes camarades de classe et pas mal d'amis me disaient que j'etais folle, que je faisais une betise, que je ne pouvais pas savoir a mon age ce que j'allais faire de ma vie, que je ne pouvais pas savoir si c'etait le bon surtout que je n'en avais pas "essayé" d'autres (! tres fin comme réflexion celle la !)....mais j'ai tout de suite su que c'etait l'homme de ma vie et apres pres de 12 ans de mariage et 3 p'tits loups qui sont venus enchantés notre vie je ne regrette rien et surtout pas mon engagement précoce .....Bien sur je suis reconnaissante a mes parents et au Pere qui nous a préparé car tout en respectant notre choix , ils nous ont aussi encouragé a bien réfléchir au poids de notre engagement, notamment pendant notre année de fiancailles..... Voila, sur ce petit témoignage je vous souhaite une bonne semaine et surtout , n'"Ayez pas peur" ...de vous engager quelque soit votre age si vous vous sentez prets, murs .... c'est parfois dur, notamment dans la societe actuelle mais c'est la difficulté qui donne a la chose sa valeur !  81 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Mais pourquoi faut toujours se faire des noeuds au cerveau ? Tiens, ça c'est comme les laïcs qui voudraient décider de l'état de vie de prêtres. Il faut quoi ? Une réponse standard avec une tranche d'âge ? Et du coup, c'est génial pour ceux et surtout celles (vous êtes souvent bien plus inquiètes à ce sujet mesdemoiselles) qui sortent du créneau. "_25ans et je suis toujours célibataire, faudrait pas que je traîne trop quand même" "_19ans et je vais bientôt me fiancer, est-ce que c'est trop jeune ? Ah ok, c'est bon, merci."  Quand on rencontre une personne avec qui on se sent prêt à construire notre vie, quand on se sent le courage et la Foi de se préparer à s'offrir à cette personne, ben là c'est le bon moment. Pour le mariage, il est préférable que monsieur ait une situation a peu près stable afin de pouvoir envisager la suite sereinement. Et du coup, se fiancer quand les 2 sont en première année d'études, c'est un peu délicat car pas facile de se projeter. Il est aussi une responsabilité, c'est de ne pas se mettre en couple "juste pour voir". Alors je suis peut-être psycho-rigide, mais à partir de 18-20 ans, les expériences d'adolescence sont censées être terminées et il vaut mieux se poser les bonnes questions avant. Les fiançailles sont une période pendant laquelle on doit rester libre. Mais il faut bien avouer que plus le temps passe, moins on l'est. Mais c'est par choix ! C'est pas une période facile, surtout quand on ne peut pas se voir souvent, mais cela est d'autant plus enrichissant. Bien davantage que de se voir tous les jours. Je ne suis pas le seul à être parti avec les MEP (par exemple, les autres organismes je ne sais pas) plusieurs mois au début des fiançailles. Eh bien c'est une sacré expérience qui vaut vraiment la peine d'être vécue. On met notre amour en danger par la distance et en sécurité car on le place véritablement sous le regard de Dieu. C'est un bon test car la solitude nous renvoie face à nous même, à nos doutes. Contrairement à ce que j'ai pu entendre, la distance ne fait pas qu'on idéalise l'autre car passé 3-4 mois sans se voir, on voit vraiment les failles de communication, on apprend la patience et on s'extrait du syndrome du "yeux dans les yeux, la vie est toute zoliiieee". Passé ces 3-4 mois, chacun a appris à respecter l'autre pour ce qu'il est, indépendamment de tout aspect physique, appris à respecter ses silences. Et je crois qu'apprendre cela est une richesse pour le foyer qu'on veut fonder. 82 |
| madame okapi Membre actif
Nous a rejoints le : 03 Oct 2006 Messages : 124 Réside à : Grenoble...mais exilée à Lille |
tout à fait d'accord avec toi Anolis ! je trouve aussi très important de faire un temps de coupure (avant ou pendant les fiançailles) pour éprouver un peu son amour. c'est souvent dur mais comme on dit : « La distance est à l'amour ce que le vent est au feu, elle attise les grands et éteint les petits. » et cette période mise sous le regard de Dieu, est tellement fructueuse ! 83 |
| Lys Ardent Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Janv 2005 Messages : 252 Réside à : France |
Oui mais attention, on dit également que "la passion se nourrit de l'absence, l'amour de la présence", et à l'inverse, il ne faut pas tomber dans l'écueil de la "fusion". Combien de couples se sont séparés parce qu'ils n'avaient pas su se "déscotcher" avant? Il faut trouver le juste milieu (comme toujours remarque). Je pense que ce temps de coupure doit être fait avant les fiançailles, a moins de choisir un temps de fiançailles assez long (enfin, "long"). Pour l'histoire de la stabilité de l'un des deux membres du couple, c'est sur que c'est quand même de loin préférable! Cependant, j'ai discuté récemment avec un couple qui se sont mariés alors qu'ils faisaient encore des études et ils m'ont dit qu'en effet ce n'était pas forcément la voie royale mais qu'on pouvait très bien le faire (sous certaines conditions matérielles bien entendu; le financement par les parents, s'ils sont d'accord peut être une solution). 84 |
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Ecussons
Posté le: 21-02-2005 à 15:12
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