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| Auteur | Réflexion sur la série de "Ondine" de laure Angelis |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Chère Castore,
On a transmis pour la couverture à l'éditeur et avant même qu'il paraisse, ce livre, j'avais demandé qu'ils regardent un peu le système omnibus... Mais après on fait avec des éléments dont je ne suis pas maître. Le couper en deux, comme suggère Hermine ? J'ai lutté contre cela : en tant qu'auteur, j'en ai plus qu'assez qu'on nous cantonne avec des choses genre "les jeunes ne lisent pas de gros livres", des sagas nous prouvent sans arrêt l'inverse, c'est de la démagogie pour moi. Les lecteurs liront toujours, les autres ont assez de petits livres pour s'initier. Donc chacun a ce dont il a besoin. Et moi, j'en ai assez d'avoir des lecteurs qui râlent contre les petits livres, qui réclament la suite qui ne paraît qu'avec décalage. Et je suis lasse, pour la cohérence du tout de devoir faire des parties artificielles ! Après, il reste le problème pratique de la tranche qui marque, à améliorer. C'est noté. Ce livre a été corrigé pendant plus de un an, par des lecteurs sévères qui l'ont examiné sous toutes les coupures. Je ne peux non plus trahir en permanence mon travail pour correspondre à l'esprit de chaque lecteur, à la virgule près. J'ai tenu compte de bien des choses, mais les personnages ont aussi une part de vie propre et une manière de dire les choses. J'ai beau faire, le récit a sa propre exigence et selon les goûts, les sensibilités de chacun, tout va coller, ou tel détail ne va pas plaire. Le côté moralisateur lourd ?  Là, je tombe des nues. J'ai fait des coupes sombres en la matière, pour faire vivre plutôt que pour faire dire. Bon, sans cesse remettre l'ouvrage sur le métier... C'est pas grave, je vais vous écrire un autre pavé, en faisant mieux...  Quant aux redites, la vie étudiante et ses longues années en ménage pas mal et c'est coller à la vie. Du côté étudiante comme prof d'étudiants, j'ai vu beaucoup de jeunes fatigués, menant deux vies, bossant pour gagner trois sous pour aider les parents et c'est une réalité qui m'a frappée car le phénomène augmente. C'est peut-être pour cela que j'insiste autant, plus ou moins consciemment.
Le côté familier ? Pour un mot ? Entre ceux qui me trouvent trop moralisatrice et ceux qui trouvent que je me lâche sur juste "tu me refiles du dessert", je fais comment ? 
Tu devrais lire certains manuscrits qu'on reçoit, avec Lynx, Castore. Je crois que tu serais horrifiée. Le côté sensuel ? Et bien moi, cela me gêne moins en livre qu'en film, l'image nous rend voyeur et l'écrit reste modeste, il n'imprègne pas de la même façon. Je crois que cela dépend des personnes. Je ne vise pas des prépubères comme public, tous les autres fonctionnent aux hormones et les cathos ont voie au chapitre aussi. De toute manière, je ne suis pas complaisante et si j'ai choisi de parler de ces baisers de fiançailles et de l'amour et du désir, c'est que je trouve que les cathos qui n'en parlent pas ont tort. Tous nos petits couples cathos bon teints qui sont mariés se sont embrassés, et j'espère bien que ce n'était pas pour eux une pénitence...  Quant aux amis prêtres qui m'ont lu, ils n'auraient jamais laissé passer ça s'ils avaient trouvé que c'était complaisant. Ils étaient plutôt contents. Je trouve dommage que cathos = sexe triste et que l'image de la foi n'aille pas avec celle d'une vie affective heureuse pour beaucoup de jeunes.
Je suis curieuse de savoir quelle début de chapitre tu trouves particulièrement faux ???? J'ai deux copines terribles et ma soeur qui normalement, seraient venues me faire les oreilles en pointes si elles l'avaient senti, donc qu'ont-elles loupé ??? Ou alors qu'ai-je mal exprimé ? Ou peut-être, qu'as-tu mal saisi ? OU les trois à la fois ? 
Enfin, je réagis vivement, mais tu comprendras Castore que c'est toujours un peu ardu de se pendre tout cela dans la tête quand on y a passé tant de temps, de travail, de correction. 
Bien sûr, on ne s'attend jamais à faire l'unanimité, mais bon, on est toujours déçu de décevoir.  555      |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Se faire éditer, chère Laure, c'est accepter ausside se faire critiquer  et pour ma part, plutot gentiment car je n'ai dit nulle part que ce livre, je le trouvai nul!Je suis donc franchement désolée si tu es blessée, ce n'était pas le but. Je pense très sincèrement que tu peux jouer dans la cour des plus grands, pas celle de Saint Hill et Leprince, pour qui j'ai pourtant beaucoup d'amitié, mais bien celle des descriptrices de caractère, Austen et Goudge. D'où mes remarques, pour permettre si tu le veux bien, d'y accéder un jour. Tu as déjà gagné en densité et en maturation, il reste des détails, et c'est sur ces détails que je m'attarde. Mais tu peux bien sur préférer des louanges unanimes, ça me parait humain Oui, je suis sure que bon nombre de livres ne verraient m^me pas le jour si je faisais partie des comités de lecture... Je vais tenter d'expliquer ce qui te parait "exagéré" dans ma position. Il se trouve que bon nombre de parents n'ont plus le temps de lire les livres qu'ils offrent, ils font donc confiance à certains (dont je suis) parce que très gros lecteurs. Pour ma part, je lis plein de trucs, et j'en donne plein à mes propres enfants que je connais. Par contre, quand il s'agit d'un livre à recommander pour une bibliothèque d'école, par exemple, comme un film, je suis très, très regardante, je ne sais pas qui va le lire, quel style d'éducation a été donné etc. Bref, je suis plus exigeante que pour moi m^me, et je l'assume. Et je n'hésite jamais à prendre des précautions quand je remets ainsi un livre.Ce sont les critiques que tu as lues et qui t'ont peinée, mais qui accompagneront forcément mon discours quand on me demandera mon avis. Il y a plein de livres, il y a plein de films, on n'a pas le temps de tout lire et de tout voir; Quand quelqu'un te demande un conseil de lecture ou de film, c'est normal d'être plus vigilant  surtout quand ce sont, par exemple, des écoles religieuses qui te demandent ton avis.Il faut accepter que pour certains, le label d'un éditeur "bien pensant" ne suffise pas : soit parce que parfois, ces labels ont couvert des romans qui n'étaient m^me pas écrits en bon français, ou fades et niais, ou m^me franchement subversifs (je pense à une édition bien connue d'Assomptionnistes). Un auteur n'est pas non plus gage de bon livre : J'aime énormément "avec vue sur l'Arno" et je ne donnerai à lire "Maurice" à personne. Mais bon, je dévie pour le chapitre, promis,je récupère mon exemplaire et je te dis. 556 |
| Flo Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Fév 2008 Messages : 71 Réside à : Paris |
personnellement j'ai beaucoup aimé le livre, je le lis et le relis, en long en large et en travers, sans m'en lasser! Par contre j'ai été très lente au démarrage, pendant le premier chapitre je trouvais Enora très bizarre (donnant l'impression de ne pas vouloir se faire d'amis). Je me suis donc arrêtée pendant un peu moins d'un mois, jusqu'à ce qu'une amie me dise qu'il me plairait forcément. J'ai 2-3 questions pour l'instant: voit-on (du côté d'Enora) le soir où Pauline a couché avec l'autre type? est-ce la fois où elle est rentrée à 4h du matin, et levée toute fraîche le matin? 557 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Chère Castore,
étant éditée, je sais qu'il y aura forcément des critiques. Je n'attends pas un concert de louanges unanimes, loin s'en faut . Je n'en ai jamais eu autour de mes écrits de toute manière, donc je ne sais même pas ce que c'est .
Il se trouve juste que c'est parfois dur d'avoir l'impression d'avoir avancé et que cette impression ne corresponde pas pour le lecteur. Cela donne le sentiment d'avoir peiné en vain. Et je crois que beaucoup d'auteurs ont cette sensibilité, d'autant plus qu'ils ont vraiment "bossé". 
J'accepte bien sûr tes critiques,et crois moi, même si je dis aussi sec ce qui me touche, je note dans le même élan les progrès à faire. 
Mais je trouve normal d'exprimer à une soeur guide, via le biais du forum, que je suis déçue de ne pas avoir fait mieux. C'est quand même normal d'avoir des coups de blues, en se disant qu'encore une fois on n'a pas réussi autant qu'on le souhaitait, même si tu te dis très exigeante, je devrais y arriver, quand même !!! Tu sais, c'est plus le sentiment d'avoir du vide dans les mains, car cela fait parti de cette étrange chose qu'est la création littéraire. Tu donnes tes forces, ton énergie, ton temps, ta passion à des mots, des êtres de papiers. Ce n'est pas comme le sculpteur qui pourra contempler son oeuvre. La mienne ne vit en définitive que par les lecteurs qui lui prêtent leur imagination. Alors quand ils freinent sur telle ou telle chose, tu ne peux t'empêcher d'avoir le mot de "c'est râté" en tête. Et crois moi, ce n'est pas par orgueil, mais plutôt comme quelqu'un qui s'est fixé une mission et en loupe une partie. Dis donc, si tu me mets dans la cour d'Austen et Goudge, je ne vais plus oser écrire un mot sans trembler  . Monter déjà jusqu'à Leprince me semblait fabuleux - genre les demi-dieux- mais toi tu me montres le chemin de l'olympe directement !  Je ne me sens pas digne - le début de la sagesse ?
N'ai pas peur de me critiquer, même si ma sensibilité te répond : je ne refuserai jamais d'avancer, même s'il faut pour cela me remettre en route avec une discussion vivifiante !  558 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Flo, je crois qu'Enora est timide, et qu'elle a du mal a plonger dans cet univers. Il lui faut un temps d'observation. Elle est plus paisible et calme, elle a besoin de ce temps. Elle a envie de se faire des amis, mais elle veut d'abord mesurer où ele vit, comment cela se passe autour d'elle. Ensuite, la solitude en fac, malgré cette envie de se faire des amis, est une réalité pour beaucoup.
Quant à Pauline, je ne sais pas si Enora sait quelle nuit... Elle remarque qu'elle sort et elle s'inquiète. Mais le reste... appartient à Pauline. Même moi, je ne sais pas. 559 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
C'est que tu as choisi la difficulté, mine de rien! En effet, un roman ST Hill ou Leprince raconte d'abord une aventure, dans un laps de temps relativement court.L'introspection et l'évolution des personnages sont de ce fait encadrées par la trame active, et forcément assez limitées. Toi, tu as choisi de décrire le processus d'évolution de trois caractères (voire 6 si je compte un peu les garçons) dans ce qu'il faut bien appeler un "roman du quotidien" M^me s'il y a quelques "coups de théatre", il n'y a pas de chasse au trésor, ni d'intrigue policière... Tu vas donc tenir tes lecteurs en haleine non pas grace à l'artifice de leur destin (relativement prévisible) mais par ta capacité à ce que les héros deviennent des amis du lecteur, qui ont donc envie de mieux connaitre les ressorts intimes de leurs actions, voire à s'identifier avec eux. C'est pour cela que tu joues dans une autre cour Si ta modestie est trop atteinte, disons que Jean d'Izieu est un bon parallèle (et c'était l'objet de ma première citation) Et puis quoi, je n'aimerai pas que tu considères Enora comme ton chef d'oeuvre, et donc que tu t'arrêtes en si bon chemin!  J'aimerai beaucoup lire, sous ta plume, un quotidien de mère de famille.Tes descriptions de tes diablotins dans les supermarchés face aux pantalons de certaines demoiselles laissent augurer de tranches de vie bien sympathiques 560 |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Citation: Chère Fleur Des Sables, Je vous en prie, ne vous arrêtez pas d'écrire car ce que vous écrivez n'est pas DU TOUT raté. Et je suis certain que vous avez encore beaucoup à nous faire partager. Je crois que votre œuvre vit aussi par ce que peuvent en dire les lecteurs y compris les plus exigeants mais aussi ceux qui ne savent pas comment s'exprimer et elle vit aussi par ce en quoi elle "influencera" les lecteurs car le livre est aussi un/une aide dans la vie quotidienne (y compris à la faculté où se faire des amis est parfois effectivement très compliqué). Courage et au plaisir de vous lire FSS Loup PS : Castore, quand vous lancerez vous aussi dans l'écriture ??? 561 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Le 2009-11-10 13:17:00, Loup_r
> PS : Castore, quand vous lancerez vous aussi dans l'écriture ??? Je ne crois pas trop risquer de me tromper en attendant une réponse de ce genre : Le 2009-10-05 12:55:00, CASTORE > On peut voir la beauté sans savoir la créer > > mais savoir la transmettre et savoir regarder 562  |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
 sors de mon esprit, allolobophora!!! et j'écris déjà beaucoup, mais je doute que mes lecteurs soient des membres de ce vénérable forum ! 563 |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Citation: On veut tout savoir... Où ?? Sur quels sujets ??? Et comment savez vous que vos lecteurs ne sont pas membres du Forum ??? 564 |
| Mère Louve Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Le paradis terrestre |
heu... je crois que Castore n'écrit que des chiffres, elle a encore du mal avec les lettres, sauf le petit "t" pour "tonnes" peut être ? 565 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Hé bien, Castore, c'est dit, je repars dans un nouveau récit ! Et cette fois, quand il sera prêt, je t'enverrai le manuscrit. Ce sera sûrement une démarche enrichissante. Bon, t'es patiente, hein, parce qu'entre l'école et le reste... ce sera peut-être dans trois ans !
Merci Loup, pour ton soutien. Je ne crois pas mon livre râté, mais je déplore de ne pas faire mieux. Perfectionnisme ? Peut-être... C'est une chance dans un sens, car même si cela va avec des coups de blues, cela me donne ensuite le coup de fouet suivant pour repartir à l'aventure. 566 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Euh, dans ce cas je veux bien aussi Fleur-des-Sables!!! j'ai dévoré Ondine, et j'avoue qu'avoir un de tes livres en avant première, je suis fan  (si en plus ça tombe pendant une OPEX, ça m'occupera)Je plaisante, ne te sens pas obligé de le faire... même si ça me déplairait pas. Mais à ce rythme là, tout le forum va te demander la même chose. 567 |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
je signale à tous que Laure Angélis sera aux journées de Marcq en Baroeul samedi 28 novembre de 15 h à 19h et dimanche 29 novemebre de 10 h à 18 h. Avec plein d'autres auteurs et illustrateurs puisque cela concerne les romans de jeunesse, scoutisme, livres chrétiens. je ne les énumère pas, mais ils valent la peine. Défi (Téqui) se devait d'y être. Donc vous y trouverez Emmanuel Beaudesson, Laure Angélis, Emmanuelle Marly et Axel Vachon. 568 |
| Hermine bretonne Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Mars 2009 Messages : 58 Réside à : Pen ar bed |
Et ces Dédica-Marcq promettent d'être superbes par la qualité des auteurs et illustrateurs invités et la précision de la préparation de ces journées.
Je ne pourrai malheureusement m'y rendre mais j'en profite pour saluer ici fraternellement Laure, Emmanuel, Axel et tous les autres. 569 |
| Flo Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Fév 2008 Messages : 71 Réside à : Paris |
il y a tout de même une phrase que je trouve bizarre chapitre 1 (p. 30) "Sa tentative pour rester seule se soldait par un échec" ok pour prendre un temps d'observation, pour après se lier, mais on dirait qu'elle ne voulait vraiment pas se faire des amis 570 |
| recuguépa Cul de pat
Nous a rejoints le : 12 Déc 2008 Messages : 5 Réside à : France |
Je pense que c'est parce que elle voulait voir ce qu'elle valait seule, si elle pouvait "tenir", se suffire à elle-même, être indépendante. Enfin c'est comme ça que je l'ai compris... FSS 571 |
| madame okapi Membre actif
Nous a rejoints le : 03 Oct 2006 Messages : 124 Réside à : Grenoble...mais exilée à Lille |
je fais bien de passer par ici ! nous savons ce que nous allons faire ce WE là !!!  merci beaucoup !!! 572 |
| Oryx TD Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2004 Messages : 432 Réside à : France Ô ma France... |
Citation: Oh! Le prof d'anglais de mon Chtit Frére!!!!!!!
 573 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Chouette ! On va voir vos têtes en "vrai" !
Moi, j'y serai principalement aux heures de sieste, famille oblige, mais ce sera une belle occasion ! 574 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
@Panthère : merci beaucoup, je serai très honorée d'avoir la primeur de ton futur chef d'oeuvre @Mère Louve : mauvaise langue! @Loup r :ma prose se noie dans les diverses contributions que le MEEDDM (le ministère de l'ecologie, pour faire simple) sollicite pour tout et n'importe quoi, dans les divers exposés et communications scientifiques qui sont en croissance exponentielle depuis que la mer est devenu un sujet national, et dans des rapports que personne ne lit mais qui alimentent des enquêtes publiques auxquelles personne ne va. Tout ce galimatias est parfois traduit en anglais par plus calé que moi pour être exposé à de savants colloques européens dont la particularité intrinsèque est de se dérouler sous des climats souvent assez méditerranéens alors que l'activité industrielle concernée est plutôt nordique : cherchez l'erreur 575 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Si Enora reste en attente, dans une solitude qu'elle refuse et qu'elle recherche en même temps, c'est qu'elle ne sait pas en effet ce qu'elle vaut, qu'elle pressent qu'il faut une vie intérieure un peu remplie pour être capable d'être seule, d'exister sans se voir ou s'entendre dans le regard et dans la voix des autres. Tu vois Flo, Enora aurait voulu rester seule un peu plus de temps pour voir si elle était capable d'affronter sa propre vie intérieure dans un sens. Mais au bout de deux ou trois semaines Maëva arrive puis Thomas dans la foulée ou presque. Ce n'est que plus tard, à Belle-Ile avec l'héritage surprenant de tante Annick qu'elle devra affronter cette solitude et voir si elle tient sans rien d'autre qu'elle-même... 576 |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Autrement dit, elle se cherche / elle veut se connaître / elle veut faire l'expérience que font les ermites  577 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
c'est parce qu'elle est bretonne...
...elle aime les bernards l'ermite...  578 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Et les hermines ... ?  579 |
| Koko Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 109 Réside à : Lyon |
Un grand merci pour "Enora" c'est une petite merveille.
J'en suis à la moitié et je trouve que ça fait vraiment réfléchir sur soi-même, sur l'amitié, l'amour, la vie, la façon de vivre les évènements de notre existence, je trouve ce romans encore plus complet et riche qu'Ondine. Il est plein d'une espérance magnifique. J'invite vraiment à le lire mais attention pas trop vite !!! Le savourer lentement, en prenant le temps de méditer certaines phrases (qui sont de véritables programmes spirituels ou de vie), lui donne encore plus de charme (même si l'on a très envie de savoir la suite !!!)
Je crois que comme chacun se fait une représentation très personnelle de l'histoire malgré les détails de personnalité donnés au début, chacun verra les personnages différemment, ou les appréciera plus ou moins. Mais n'est ce pas pareil dans la vie ? On ne peut pas accrocher avec tout le monde, c'est ce que j'aime dans ce livre. Ce n'est pas une vie bien jolie où tout va bien ni un romans avec des aventures impossibles et extraordinaires, c'est la vie, c'est trois existences parmi d'autres, mais l'auteur lui donne une saveur. La leçon personnelle que j'en tire pour moi, c'est que je peux donner à ma vie, malgré les épreuves, une saveur merveilleuse (avec la grâce de Dieu). Au lieu de rêver par la vie des héros de Romans, faire de ma propre vie une joie, une paix, mais il faut avoir la volonté de voir ce qui est beau et savoir encore s'émerveiller, et puis c'est un chemin ! je suis peut-être sur mon petit nuage, mais je suis intimement convaincue qu'on peut mettre une saveur de romans dans notre vie ! Etre heureux d'être qui l'ont est et de vivre ce que l'on vit, ne pas être spectateur de notre existence !!! Donc MERCI à Laure Angélis ! 580 |
| Sterne ED Membre
Nous a rejoints le : 02 Sept 2005 Messages : 45 Réside à : Lyon |
Je reviens très peu sur le forum mais là je me dois d'appuyer tous les éloges fais pour "enora" ! J'ai dévoré ce livre en quatre jours! Après l'avoir lu, je pense qu'il est difficile de voir l'amitié de la même façon maintenant! J'ai fortement conseillé ce livre à mes guides aînées et une commissaire nationale GA nous en a beaucoup parlé au cour d'une route école surtout par rapport à la recherche de l'unité de vie! Encore bravo et surtout merci à laure Angelis pour toutes les jeunes femmes qu'elle touche par ses écrits! fraternellement! Sterne 581 |
| TOUNING Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Janv 2009 Messages : 150 Réside à : Barcelonnette (Ubaye) |
J'ai déjà lu le tome 1 de ondine et cherche a trouver les autres mais avant de les acheter je voudrais savoir si vraiment ils en valent la peine puisque' j'ai d'autres sdp en tête.
Merci :) 582 |
| Kiwi dG Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Janv 2009 Messages : 174 Réside à : Châtenay-Malabry/Tours |
Touning Bah ça dépend de comment t'as trouvé le premier Je crois que c'est assez le même style, peut être un peu plus dramatique ? 583 |
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Ecussons
Posté le: 09-11-2009 à 10:58
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