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| Auteur | Réflexion sur la série de "Ondine" de laure Angelis |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Cher Loup R, merci de tes appréciations si gentilles.
POur me permettre d'avancer, peux-tu me dire : - qu'est-ce qui t'a poussé à le lire et aussi à le relire ? - qu'est ce que tu qualifies de courage ? - quelles sont les choses que tu trouves dures ? ( ça, c'est exprès, et je te dirais pourquoi je pose cette question ...  )  525      |
| Puréedecourgettes Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Mai 2006 Messages : 230 Réside à : Paris/Lyon |
merci Lynx2! 526  |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Merci pour vos réponses mais aussi les questions !!! J'essaie d'y répondre autant que possible. Si j'ai lu ce livre c'est parce que je l'avais acheté pour ma sœur (je voulais être sur qu'il lui convienne - c'est un peu vieux jeu je sais) mais aussi parce que j'avais lu et apprécié les précédents romans de l'auteur. La relecture c'est seulement parce que ce livre m'a énormément plu et a fait remonter pas mal de souvenirs, de questionnements anciens. Le courage, votre courage, Fleur des sables, c'est d'oser aborder de manière claire mais surtout éclairante certains sujets parfois délicats dans notre monde actuel. Je suis toujours admiratifs devant les écrivains qui utilisent leur talent pour un combat. Pour la dureté, je sèche un peu ; si ça me reviendra je vous l'écrirai. J'espère que vous me direz quand même pourquoi vous m'avez poser la question ! FSS PS : je suis passé récemment à Jérusalem et Tel Aviv, ça m'a rappelé votre livre même si je n'ai pas trouvé de traces d'Arnould.  527 |
| sarabande Membre
Nous a rejoints le : 10 Mai 2006 Messages : 39 Réside à : bourgogne |
J'ai lu les 50 premières pages d'Enora chez une amie qui a déjà le bouquin. Les points positifs: -c'est très facile de rentrer dedans, on est vite pris par l'histoire et les personnages. -l'auteur va au fond des choses en développant les réflexions de son héroïne. -on voit enfin par écrit quelques bonnes vérités sur les aumôneries ou les facs... et ça fait du bien. Le point négatif: -Enora a 17 ans et lit La Varende et Elisabeth Goudge. C'est pour l'instant le seul point qui me parait décalé avec la réalité, je veux dire, celle des jeunes filles de cet âge. En fait ce n'est même pas une question d'âge, je n'ai jamais rencontré personne, à part toi Fleur des Sables, qui lise ces 2 auteurs...à mon grand regret bien sûr. Sinon, y aura t-il des exemplaires d'Enora à Paray le Monial? 528 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ah, on ne fréquente pas les m^me jeunes filles alors...  Faut se balader chez les demoiselles issues des écoles dominicaines....  529 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
530 |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
« Ah, on ne fréquente pas les m^me jeunes filles alors... Faut se balader chez les demoiselles issues des écoles dominicaines.... » C'est pas faux ; encore que les rares que je connaisse ne m'ont jamais parlé de ces auteurs (trop modernes ???)...  531 |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Sarabande a écrit : -Enora a 17 ans et lit La Varende et Elisabeth Goudge. Réflexion intéressante qui appelle les questions suivantes : 1) A 17 ans, tout le monde a-t-il la même taille, le même poids, le même apétit, les mêmes goûts ?  2) A l'école, avez-vous tous lu les livres recommandés par vos professeurs ?  3) Souhaitez-vous un monde où "Tout le monde y fait comme tout le monde" ? 4) Le talent littéraire consiste-t-il à décrire ce que tout le monde attend, à savoir des comportements stéréotypés ? 5) Tout est-il inscrit une fois pour toutes dans nos comportements face à la vie ?  Quand j'étais petit, je lisais les encyclopédies de la première à la dernière page quel que soit le sujet. Aujourd'hui, ma bibliothèque comporte 48 étagères d'un mètre linéaire chacune, elle contient vidéos, DVDs, livres, cassettes et disques. Je les ai tous lus ou entendus, souvent plusieurs fois. Suis-je anormal ?  Ne parlera-t-on jamais d'un personnage de roman qui se comporte comme moi puisque je suis censé ne jamais avoir existé ?  532 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
 Je suis très en colère contre Fleur-des-Sables qui m'a obligée à raccourcir mes nuits dans la semaine qui a suivi l'achat de son livre.
Je pense qu'après ceci, je n'ai pas besoin de dire à quel point j'ai aimé Enora . Je ne peux pas faire de critique plus détaillée car je l'ai lu il y a 3 mois. Hier, j'ai relu ce fuseau et j'ai été amusée en retrouvant les difficultés dont nous parlait FdS et en sachant comment elle les avait résolues. 
Cependant, il paraît que les 2 premières années de lettres ne se passent pas à la Sorbonne mais à Malesherbes désormais et qu'ainsi, le décor est faux... 533 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Ben oui, mais moi cela ne m'arrangeait pas, Malesherbes. Alors de temps en temps, je fais selon ce qui me convient...
Désolée pour tes nuits... Cela devient un syndrome courant pour mes lecteurs, je le crains... 534 |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Bonjour Fleur des Sables,
Citation: Alors pourquoi m'avez vous posé la questions ??? Sinon ma sœur a adoré Enora, qu'elle a ensuite fait dévoré à une amie et à ma mère qui ont aussi été enchantée. En espérant d'autres nuits blanches sur de nouveaux romans ??? 535 |
| bélier 2 Progressant
Nous a rejoints le : 17 Sept 2009 Messages : 15 Réside à : Paris |
Je viens d'acheter le dernier livre de Laure Angelis. J'ai été emballé dès les premières pages. 536 |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
j'ai lu Des Blasons pour le Hérisson vendredi dernier j'ai loupé mes 2 premiers trains   et mon 3ème a eu 20 minutes de retards, fallait bien que je m'occupe  c'est rigolo 537 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Cher Loup, je te demande si tu as trouvé certains moments durs, parce que plusieurs amis m'ont fait remarquer que la multitude des rebondissements, et notamment les derniers, faisaient des étapes d'Enora un parcourt assez rude somme toute. Mais comme d'autres m'ont dit exactement l'inverse - y a bien pire, dans la vraie vie - j'attends de voir différentes réactions !
Mais dur, c'est toi qui prends ce terme dans ton post, du coup je me demandais si tu trouvais dur : les situations, les réactions des personnages, leurs opinions, les aléas de leur vie ? 538 |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Chère Fleur des Sables Merci de votre réponse, pour la dureté, je crois (si ma mémoire ne me joue pas des tours) qu'il s'agissait des réactions des personnages et aussi des exigences sur les "choix" (c'est pas le mot qu'il faut mais je ne retrouve plus le terme exact...) de vie que vous faisiez passer. En fait, je m'attendais un peu à ce que vous me répondiez par une longue théorie sur la nécessité de la dureté... un peu comme une croisade, quoi !!! Cela dit, pour moi, cette dureté est bénéfique car elle est une aide. Encore bravo pour ce livre. 539 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ayé j'ai acheté Enora vendredi, dans l'idée d'un cadeau à faire; Comme je lis tout ce que j'offre, je viens de le terminer Je reviendrai dire en plusieurs posts ce que j'en ai pensé (globalement du bien, mais mon esprit critique a aussi fonctionné à plein )Note à l'éditeur : la reliure est une vraie vacherie : m^me en prenant des précaution pour une première lecture, le dos est déjà plié, ça m'ennuie donc d'offrir cet exemplaire là. Je sais bien que la balance prix/qualité, ce n'est pas facile, mais il va vite avoir l'air essoré ce bouquin là.... 540 |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Cher Castor, C'est bien de le signaler parce qu'on peut transmettre à l'éditeur. Questions complémentaires: 1) C'est plié parce que tu plies généreusement ? Tu dis que tu plies en prenant des précautions. Je n'en doute pas, je veux juste savoir si tu plies ou si tu entrouvres. 2) La reliure tient-elle ? Je veux dire : les pages se détachent-elles ?   C'est une nouvelle machine à relier qui paraît-il fait des merveilles. Si le livre est essoré rapidemment, c'est qu'il est lu, et ça, ça nous fait plaisir. 541 |
| Mère Louve Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Le paradis terrestre |
Je l'ai offert sans le lire, pasque je ne voulais pas l'abîmer... Castore, je veux bien que tu m'offres le tiens alors  542 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
On voit une marque de pliure même quand on fait super attention de ne pas "plier généreusement".
Depuis bon nombre d'années, à la maison, on a l'habitude de faire vraiment attention quand on lit un Signe de Piste (et assimilés) car c'est vraiment pas agréable d'avoir entre les mains un livre dont le dos est plié. Mais si ça marche très bien dès qu'on fait attention sur la plupart des livres, ce n'est pas le cas avec Enora, et je suppose que c'est dû à l'épaisseur du livre. Par contre, non, les pages ne se détachent pas. Oui, avoir un livre plié dans tous les sens veut dire qu'il a été beaucoup lu. Mais il durera moins longtemps... On a à la maison des livres qui ont été lus des dizaines de fois et qui sont quasiment comme neufs !(en particuliers les quelques livres de Jean d'Izieu. J'ai l'impression qu'ils ne sont pas très connus mais qu'est-ce qu'ils sont bien !!!) 543 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Miss Pomme : parfaitement d'accord avec toi, en ce qui concerne l'oeuvre de Jean d'Izieu, que je n'ai malheureusement découverte que sur le tard . J'ai d'ailleurs regretté que la patrouille/équipe de Christine et Martine/Grenouillette n'y apparaisse pas plus souvent et de manière plus consistante, ce qui m'aurait permis de l'inclure parmi les patrouilles/équipes passées en revue dans le cadre de certaine étude sur le roman guide que certain(e)s d'entre vous doivent commencer à connaître à présent . 544 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Je lis "normalement" mais soigneusement. Non, les pages ne se détachent pas après une première lecture, heureusement !  Mais il y a une marque sur le dos  Je sais bien que c'est la quadrature du cercle : avec une reliure moins souple, les pages se détacheraient, effectivement, à moins de revenir au bon vieux système de l'entoilé/piqures. Mais une reliure souple "enduite" de ce film plastifié,ben ça marque...  Mes SDP "édition de Luxe" (reliée) ont été lus et relus,ils ne sont pas "marqués", ni les Safaris SDP d'ailleurs. Je me demande comment font les éditions type "France Loisirs" pour garder des prix compétitifs avec la qualité de reliure qu'ils ont... Bon, puisqu'on parle de Jean d'Izieu, notre ami Laure partage avec lui un "défaut" dont il s'excuse dans la préface de "Signé Catherine" Citation: ce qui lui fait justement dire Citation: 545 |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Merci de vos réponses. A première vue, si on augmente l'épaisseur de la tranche on a moins de souplesse, et on court le risque d'obtenir des pages qui se décollent. Le système d'autrefois piquage etc. ne se pratique plus. Tout se fait par collage. Je regarde le volume des chevaliers d'émeraude que je lis en ce moment, ça reste impeccable. Il y a une sorte de pellicule plastique souple sur la couverture (genre caoutchouc transparent, gomme de pneu). Pourtant je l'ouvre largement quand je lis, mais la tranche revient à sa forme originale. J'ai aussi regardé mon exemplaire d'Enora. Là c'est ma fille qui l'a lu puisque moi j'ai eu le manuscrit. Il n'est pas abimé du tout. Il est vrai qu'elle est hyper soigneuse et ne plie jamais ses pages. On va regarder d'autres livres de même volume. Merci à tous. Laure va regarder le forum.  546 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
L'ideal, sans doute, pour les gros volumes,ce sont les couvertures type "collection Omnibus" : rapport qualité prix imbattable ! elles sont recouvertes de plastique souple, mais le support est un carton qui ressemble à de la toile coté texture . 547 |
| Hermine bretonne Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Mars 2009 Messages : 58 Réside à : Pen ar bed |
J'ai beaucoup aimé Enora pour lequel je dois faire une recension qui paraîtra dans un prochain bulletin des Amis du Signe de Piste.
Je l'ai lu sans m'arrêter, le style est extrêmement vivant et les caractères vrais. J'ai apprécié l'intention pédagogique de l'auteur, sous-jacente. Comme vous, je déplore le système de reliure totalement inadapté pour un aussi gros volume. Il aurait fallu le scinder en 2. Je l'ai lu avec un soin extrême. Amitiés. 548 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Ma collègue à qui j'avais prêté ce livre vient de me le redonner et m'a dit que c'était la première fois qu'elle voyait les gens prier autant dans un bouquin ! Mais elle a bien aimé.
Castore : peut-être que ça vaut le coup, ne serait-ce que pour ces ado que ça enthousiasme, non ? 549 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Pas de soucis de ce coté là, bien sur! mais ça veut dire bien choisir les destinataires du livre quand on l'offre (c'est vrai en général, mais pour des livres de ce genre encore plus) Pour en revenir aux critiques: *j'ai été surprise de quelques phrases "langage parlé " qui dénotent, Laure nous ayant habitués à un excellent français en général (style "tu me refiles du dessert") Ca se rapproche un peu du style "Bruno St Hill", mais au cas d'espèce, je trouve cela dommage, car je crois que Laure peut jouer dans la cour d'au dessus pour l'expression française. *j'ai trouvé qu'il y avait des longueurs et des "redites" psychologiques, qu'il pleuvait beaucoup, que les étudiants ne faisaient que bosser et étaient bien fatigués et que le cercle des personnages était relativement étroit pour des étudiants *plus sérieusement, j'ai été surprise par certaines descriptions plus "sensuelles" qui relèvent plus de l'image que du récit (comprendre : le voir dans un film m'aurait moins gêné que de le lire) et qui m'ont parues légèrement complaisantes: je ne suis pas bégueule, mais je trouve qu'on en fait beaucoup à notre époque, et l'écrit a ceci de terrible qu'il éveille les sens et l'imagination plus que ne le ferait l'image (décrire un baiser est plus sensuel que de le voir, d'une certaine façon). Vu le public visé, je pense que ce n'était pas indispensable *de la m^me façon, si en général les messages sont passés subtilement, parfois, c'est un peu moralisateur et lourd Très sincèrement, je pense que le livre aurait gagné à être sauvagement taillé par de "méchants" prélecteurs, il y aurait gagné en densité, en dynamisme propre. Il y a ainsi un début de chapitre que j'ai trouvé sonnant particulièrement faux que j'aurais fait passer à la trappe *il y a aussi de très beaux passages, et Laure a un véritable talent d'introspection  J'ai ainsi beaucoup aimé la description de la maman Vishnou, avec ses multiples mains travaillant dans la cuisine J'ai bien conscience qu'il faudrait que je mette les références,mais je n'ai pas le livre sous la main 550 |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Citation: Remarque intéressante, qui démontre que nous vivons les uns à côté des autres sans nous connaître. Certains prient et sont étonnés que d'autres ne prient pas. D'autres ne prient jamais et découvrent qu'il existe des gens qui prient, du coup ils se disent que c'est bizarre de voir des gens autant prier. Ca me rappelle un ami, invité chez moi, qui n'en revenait pas de découvrir que je vouvoyais mes parents. Pour moi, c'était la norme depuis le petit cousin jusqu'à l'arrière grand mère. Comme quoi, tout est relatif... C'est pour cela qu'il est utile d'écrire des situations réelles que tout le monde ne connait pas. 551 |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Citation: Pas facile de coller à la réalité sans prendre à certains moments le style parlé des jeunes d'aujourd'hui. (et encore dans le cas présent, c'est vraiment modéré) Autrement cela sonne faux. En fait, les auteurs sont coincés entre l'utilisation d'un français parfait (qu'ils maîtrisent la plupart du temps) et l'utilisation du français du Français moyen. Soit on devient élitiste soit on colle au réel, dans les deux cas on se trouve vilipendé. La faute à qui ? Probablement à l'ensemble des Français. Pour avoir vu les progrès constants de Laure, je serais moins sévère sur le côté moralisateur et lourd. Je l'ai trouvée plus souvent subtile que lourde. Les discours découlaient des actes, les actes s'ensuivaient naturellement. Question d'appréciation, bien entendu. Le texte a été taillé en pièces, je confirme. Par de nombreuses personnes... Si on aboutit à cela, c'est qu'il y a une raison. Il demeure des imperfections, bien entendu, mais les membres d'un autre comité de lecture aboutiraient-ils tous aux mêmes conclusions sur les mêmes passages ? J'ai un peu l'impression que ce serait sans fin. En tout cas, c'est vrai que cela nous a passionné puisqu'on en parle encore entre nous. 552 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Ondine m'a pour ma part donné l'envie d'écrire... Merci FdS, c'est un vrai plaisir. Les personnages sont vraiment bien faits. Je n'ai pas enncore lu Enora car mes parents le trouve trop cher alors je me suis rabattue sur Le Saphyr étoilé... Moins passionnant que Ondine ( difficile de faire mieux !!)mais quand même assez sympa à lire. 553 |
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Ecussons
Posté le: 17-07-2009 à 15:25
