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| Auteur | Réflexion sur la série de "Ondine" de laure Angelis |
| Flo Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Fév 2008 Messages : 71 Réside à : Paris |
ben en fait c'est nous qui te disons   431      |
| Maliwan Membre
Nous a rejoints le : 26 Fév 2008 Messages : 28 |
Comme dit Flo, c'est nous qui te remercions!!
Pour tous les bons moments passés à les lire, et pour toutes les épreuves qu'ils nous ont aidé à franchir, ainsi que le retour à Dieu!! 
re  432 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Alors c'est Dieu qui est un coquin, avec un brin d'humour et de malice, qui s'appuie sur nous pour que nous parlions de lui... Deo gratias ! 433 |
| Maliwan Membre
Nous a rejoints le : 26 Fév 2008 Messages : 28 |
OUi, et Il t'a choisi pour être notre bon ange!!  434 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
 Bon, bah ça va peut-être aller les salamalecs ! 
D'autant que tout cela ne nous dit pas si le projet Enora avance ou non... (En passant, j'adore le prénom mais je le trouve aussi "un peu short" pour un titre. Surtout après Ondine - même si celui-là n'était pas de ton fait.) Pense un peu à tous ceux qui sont impatients de trouver des défauts à ce roman !  ... ou simplement de "bourder" comme la dernière fois en évoquant un duel sur un toit ou un petit côté Club des 5 ! 435 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
 Et toi, vieux grognon, où en es-tu de ta suite de la chambre vide ??? 
Pour moi, je cale un peu, rentrée oblige, mais j'ai fait plus de la moitié des corrections, après la lecture de trois ou quatre amis pointilleux et exigeants - dont ce cher Lynx2 qui dégaîne la grammaire plus vite que son ombre et sauve nos écrits de nombreuses erreurs ! finalement, même si c'est un peu court, Enora serait bien. Mais je te rappelle, cher Tourniquet, que l'éditeur tranchera peut-être autrement ! Nous proposons, il dispose, c'est notre deus ex-machina. 436 |
| Flo Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Fév 2008 Messages : 71 Réside à : Paris |
justement par le fait que Enora comme titre est du même style qu'Ondine, les gens feront plus facilement le rapprochement sur son auteur s'il ne connaissent pas spécialement ton nom!! vous me suivez? 437 |
| Mimie Progressant
Nous a rejoints le : 11 Mars 2008 Messages : 15 |
Oui Flo, je suis d'accord avec toi!
En tous cas, dès la parution, moi je me jette dessus!! Je trouve "Enora" bien comme titre!  438 |
| astrid55 Progressant
Nous a rejoints le : 11 Mars 2008 Messages : 13 Réside à : Paris |
Citation: héhé je suis l'amie SGDF en question Bah Flo,Il fallait me dire si tu voulais absolument que je lise le troisième tome !!!! Bonjour à tous et à toutes, J'ai effectivement lu les ondines( un peu en diagonale), mais il ne faut absolument pas mal interpréter la façon que j'ai d'aborder une lecture. Au contraire les livres me passionnent beaucoup mais essentiellement parcequ'il s'agit d'un moyen extraordinaire de partager une façon de voir le monde et de s'en imprégnier. La vision des livres de Ondine exprime ainsi une critique très juste et réfléchie de certains comportements. Meme s'ils ne connaissent pas personnellement le milieu, les lecteurs peuvent cependant etre parfaitement sensibles à ce message. Celui ci en effet est (il faut le reconnaitre ) universel et humain. Par contre il est vrai que j'ai critiqué le fait que le cadre soit trop fermé dans la mesure ou les personnages sont vraiment des héros au sens premier du terme. Ceux ci ont donc d'immenses qualités mais en contrepartie le lecteur peut avoir du mal à les identifier à des etres réels et donc à eux meme( En fait là je répète et ressasse ce que les autres ont désigné comme de la caricature ) Oui je peux aussi avoir critiqué le milieu social du livre mais ça c'est une critique subjective et personnelle du fait que je le fréquente ( ou que je n'ai pas le choix de devoir parfois m'y retrouver) Ca me desespère donc toujours un peu quand je retombe dessus, j'en connais déjà par coeur les problèmes, les caractères types et j'ai envie de passer à autre chose.... Sinon ça m'a fait marrer de reconnaitre certains traits et certaines anecdoctes...C'es tellement ça parfois.... Bon Flo j'espère que tu me défonceras pas pour ces lignes...je sais que tu aimes beaucoup Ondine....et à demain matin pour de nouvelles aventures cho-co-pops (PS: T'as fait des éclairs au chocolat pour demain ??? Histoire d'en re-gouter un ou deux....) Amitiés scoutes pour les autres 439 |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Cela fait longtemps que je ne suis pas venu sur le forum. Jambes, bras et épaules démolies pendant des mois, puis le travail, un livre sur le Canada Français et la sortie du "Chemin des Glaces" chez Téqui, collection Défi. Bref quelques excuses.
Je vois que vous en avez profité pour tchatcher pas mal. Ondine, c'était bien. Enora, c'est pas mal non plus. J'ai ce petit privilège de l'avoir lu avant. (et cela aide à progresser soi-même) Alors je vais faire rougir Fleur des sables. Elle a un talent particulier pour décrire la "vie ordinaire", pour entrer dans la peau des personnages et nous faire vivre les situations par une multitude de facettes qui correspondent à autant de personnages. Ce qui m'intéresse c'est de découvrir que cette "vie ordinaire" n'est pas la mienne, mais renvoie à des situations que je côtoie quotidiennement. C'est assez passionant, il faut bien le dire ! Le titre "Enora", c'est vraiment le mieux. Vous allez aimer ! 440 |
| Nymphaea Membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2007 Messages : 37 Réside à : Bois le Roi |
En effet, ça aide à progresser!!
J'ai aussi eu le privilège de le lire en avant première et je pense que plus tu avances dans tes livre, fleur des sables, plus ils vont en profondeur ( au niveau de tout oui oui )
Sinon je pense que Enora c'est le meilleur titre, celui qui correspond le mieux  ....
Ahhhhhhhhh j'ai vraiment envie de m'étendre sur ce sujet, mais je ne vais pas tout vous dire maintenant, ça serait pas sympa ^^ 441 |
| Mère Louve Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Le paradis terrestre |
Fleur-des-Sables, as-tu déjà pensé à retravailler "Ondine" pour en faire un scenario ? 
En ce moment, la Fondation Gan et la Fondation Lagardère organisent des concours avec des sous à la clef pour produire le film ensuite... Autre question: un certain Rémi (avec un i aussi), né en 72 aussi, routier aussi, qui est aller aider lors des inondations de Vaison-la-Romaine... qui existe dans la "vraie vie"... c'est une coïncidence ?  442 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Alors là, Mère louve, tu me cloue au mur direct ! De stupéfaction, bien sûr !!! Je ne connais pas du tout ce Rémi là, le mien sortait tout droit de mon p'tit cerveau et je voulais une histoire à la fois réaliste - les inondations ne sont pas si rares, ni les évacuations - et dramatique - l'accident. Le vrai routier, je ne le connais pas, pas plus que je ne connais son histoire ! J'espère qu'il se porte bien...
Pour le scénario, Lynx est allé voir les conditions. C'est bien, mais pour des plus jeunes : il y a une limite d'âge que j'ai déjà franchie, eh oui ! Mais cela peut interesser d'autres forumeurs écrivains plus jeunes. merci du tuyau ! Pour Enora, Lynx est flatteur, comme Nymphea. mais bon, on verra si tout le monde suit ou non... promis quand un éditeur en veut bien, je vous mets un message ! 443 |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Juste une info :
Laure Angélys, Bruno Robert et Axel Vachon seront à Paray cet été les 26 et 27 juillet pour dédicacer leurs livres de la collection Défi. Si vous voulez mettre une tête sur ces forumeurs Semper Parati et échanger avec eux. Avisse !   444 |
| delphine Arrivant
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 3 |
J'ai lu les trois tomes des "Ondines" en deux jours (je l'ai fini hier). Originellement il avait été offert à ma petite soeur mais je crois qu'elle est encore un peu jeune (12 ans !) et ça l'a un peu barbée. Moi par contre (qui suis une vieille de 22 ans) cela m'a fait avoir les larmes aux yeux plusieurs fois. Comme quoi, Fleur-des-sables, vos romans ne sont pas réservés aux filles de 15 ans !
Grâce à votre livre je me suis remise en cause une nouvelle fois (bien que "convertie" depuis un an, le chemin est long et difficile !) Effectivement, on a un peu du mal à retomber dans le réel en fermant le troisième tome, et une seule envie nous prend : prendre un cheval et se rendre au triple galop à Rambouillet, débarquer chez les Baillac, prendre un chocolat chaud dans la cuisine avec toute la bonne bande d'amis ! Je suis franchement admirative de vos talents d'écrivain en tout cas ! Vous maîtrisez vraiment l'art de rebondissement. Ce n'est pas uniquement un roman d'introspection mais aussi un roman d'aventure !! Une seule légère critique : les jeunes gens du livre vivent dans un monde clos, entourés de supers familles. J'ai véu des choses plus "hard" qu'Ondine donc on se sent un peu décalé parfois. Autant certaines réflexions sont très bien vues et m'ont renvoyée à des choses vécues, autant je n'arrive pas à m'identifier vraiment au cadre... mais c'est là le propre du bon roman qui fait rêver. Rêver, et pas seulement puisque le vôtre donne beaucoup de pistes pour la suite. Donc message reçu ! 445 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
 Delphine!
ton profil indique guide à Mexico.J'espèreque tu vas nous faire partager cette expérience ! 446 |
| delphine Arrivant
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 3 |
Merci Castore ! 
Oui, j'ai habité à Mexico car mon papa y était expatrié. J'ai tâté d'un scoutisme français qui avait été importé à la Paroisse Française de la ville dans les années 50... Autant dire que ça ne ressemble à rien de ce qu'on peut voir en France, je pense ! Donc je suis un peu perdue sur ce forum (je me suis surtout inscrite pour intervenir sur ce fuseau je dois dire !). Je garde un très bon souvenir de mes années de jeannette et de guide là-bas, on faisait partie d'une communauté franco-mexicaine très soudée. Comme il y a plein de volcans autour de Mexico, on faisait des supers marches ! Bon, j'arrête mon topo ici car ce n'est pas le thème du fuseau... 447 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bienvenue Delphine ! En fait le groupe SdF de Mexico a été fondé dès 1940. 448  |
| delphine Arrivant
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 3 |
ah oui, c'est peut-être bien ça, en même temps que la fondation de la paroisse française de Mexico en fait. Quelle culture scoute old GILwellian ! 449 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
Au risque de décevoir certaines guides qui ne se lassent pas de relire le passage où elles "découvrent" que Chat est amoureux d'Ondine, je dirais que à partir d'environ la moitié du premier tome (à la première lecture) j'étais persuadé qu'Ondine et Chat finiraient mariés...
Ceci étant dit j'ai pris un réel plaisir à lire les trois tomes de Ondine (que je trouve remarquablement bien écrits), et à vrai dire j'ai quand même été quelque peu ému par la fin de vie de Hugues. Bonne continuation à tous les écrivains du forum, novices ou professionels de longue date! 450 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Je te bats ! J'avais deviné rien qu'en regardant la couverture et le résumé ! 451 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
Oui, enfin j'ai dit ce que j'ai dit pour ménager l'auteur et les guidouilles qui m'auraient fondu dessus en disant que de toute façon nous les mecs on y comprenait rien et que en fait on avait toujours envie d'avoir raison, que j'avais rien deviné mais que je voulais me rendre intéressant... bref...
Prévenant la fureur populaire (surtout féminine) 
 452 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Hé hé, cher P'titzoziau ! bien sûr que c'est évident qu'ils finiraient ensemble, ces deux là, et que le suspens de ce côté n'était pas énorme - quoique j'ai été tenté de faire mourir Ondine dans sa carrière et de fourrer Chat au séminaire ou de convertir Hugues pour qu'il convole avec la belle, avec Chat devenu son meilleur pote... mais bon, je savais aussi que je risquai ma peau ( ma propre équipe de GA m'aurait flinguée  !).
L'important ce n'est pas le but, dans tout cela mais le moyen d'y arriver ( na !). En fait, ce qui intéresse les filles, ce n'est pas tant de relire le moment où Chat et Ondine tombent amoureux ( se sont-ils fait mal en tombant ??? ) mais de suivre les méandres de tous leurs choix, dans tous les domaines - études, familles, amis, amours - avec cette habitude féminine que nous avons parfois de beaucoup analyser, réfléchir, etc. et que d'autres appellent "couper les cheveux en quatre".
cela fait moins romantique, mais enlève la "conversion" d'Ondine, les bals, les amis, Chantal ou Caroline, le scoutisme, les relations tendues avec sa mère, etc, et tu as quoi ? Plus grand chose. Juste une histoire d'amour qui n'est pas crédible parce qu'on a pas suivi la progression de l'un et l'autre et cette maturité construite dans tous les domaines,condition nécessaire leur permettant de choisir leur vie et de se choisir. Merci Delphine pour tes commentaires. Oui, je n'ai pas fait dans le trop "hard", ce qui en soit pourrait être le thème d'une autre histoire, pourquoii pas. comme tu l'as remarqué, le décors n'est pas toujours celui que tu connais, ce monde "clos" existe - là et ailleurs, quoiqu'on en dise - mais cela ne t'a pas empêchée de prendre ce qui t'était utile ! 
Et maintenant, je vous abondonne : j'ai promis à Paray, pendant les dédicaces, de boucler Enora et ses dernières retouches de points-virgules à tous les lecteurs venus me saluer ! Je fonce donc, profitant de ce repos annuel !  453 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
Citation: Il n'y a donc pas une seule personne sur ce forum qui écrira mon nom correctement??  C'est trop injuste 
Citation: Rigole, rigole, mais il y a des guides qui m'ont dit le contraire... et qui ne relisent que (ou presque) le passage ou Chat dit pour la première fois qu'il aime Ondine en se parlant tout seul... Un peu dingue le chat?
On remarquera que le genre de guides dont je parle sont les mêmes que celles qui attentent à l'ouïe des scouts jouant à la sioule en criant sur des notes très aiguës "il est trop bôôôôôôôôôôô!!!!" (prononcer le "bôôôôôôôôôôô" en montant la gamme le plus haut possible jusqu'à perte de souffle) ce qui a généralement pour effet de faire lâcher la balle au scout concerné dans le but de se couvrir les oreilles... enfin 
Citation: Parce que bien sûr, les gars ne le font pas... Encore une analyse psychologiste féminine de *****  
Citation:  Olala, je ne t'ai jamais demandé ça, j'aurai pas lu les bouquins sinon, si tu enlèves tout ça tu n'aurais pas trouvé d'éditeur de toute façon (ben oui, sans ça c'est de la crotte en paquet de dix pour rester poli) à part peut-être pour faire une suite des feux de l'amour... Chat aime Ondine mais ne veut pas lui dire car il la croit trop bien pour lui et parce qu'elle est désirée par Hugues qui semble prêt à tout pour la posséder...  454 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Je n'ai jamais dit des garçons que c'était des brutes préhistoriques dont le vocabulaire ne dépassait pas l'onomatopée et que les circonvolutions étroites menant à la neurone unique de leur cervelle ressemblait plus à la prairie machônnée de la gente bovine qu'aux réelles complexités du cerveau humain, pas plus que je ne les crois immâtures spirituellement et psychologiquement. Il se trouve que la manière féminine de couper les cheveux en quatre comporte des nuances qui nous sont propres, quoiqu'en dise notre monde asexuée et haineux de la différence des sexes, comme si elle était nuisance.
Nuances auxquelles il faut ajouter celles du caractère, de l'éducation, du monde dans lequel nous vivons, je le sais également. Je sais qu'aujourd'hui on trouve toujours caricatural d'attribuer telles attitudes à un sexe, dans notre obsession de l'égalitarisme. Mais l'égalité des sexes dans leur dignité ne veut pas dire que hommes et femmes ne sont que des clones l'un de l'autre. Il y a Dieu merci tout un nuancier qui donne à chacun son originalité de sexe - en plus et non pas au détriment de son caractère. J'ai l'air fâchée ? Je le suis malgré le gentil panneau car je ne réduis pas les gens, et j'essaie de le dire, même maladroitement. Merci de me rendre la pareille. 455 |
| Libellule1 Cul de pat
Nous a rejoints le : 27 Juil 2008 Messages : 4 Réside à : Lille |
Chère Fleur-des-Sables,
Je souhaitais donner mon avis sur Ondine, j’avais préparé mon message mais voilà que j’arrive bien mal dans ce débat tout frais  …je le poste quand même car je m’en vais bientôt, j’ai simplement changé le début, le voici tel qu’il aurait dû être :
« Formidable !!! Je viens de m’éclater à lire ce fuseau et à chaque page je pensais de plus en plus fort « pourvu que la dernière date soit récente, que je puisse y participer ! ». Me voici 8 clics plus tard, le sujet concerne désormais plus Enora que Ondine, mais ça me tient tellement à cœur que je vous donne mon avis quand même ! La trilogie m’a plus que plu, elle m’a conquise ! Il faut dire que j’étais le public initialement visé : Le livre est arrivé entre mes mains à 15 ans (par ma mamie, allez savoir )et il m’a accompagné et guidé pendant tout le lycée. A l’âge où l’on se cherche et se construit, il fait bon d’avoir une telle compagnie !
Les modèles d’amitié et d’amour proposés (Ondine et Chat, les Vieillecour, les Baillac, avec Claire, Jacques, Antoine et la ribambelle...) sont d’une telle force, une telle beauté et en même temps une telle simplicité, puisés dans le respect de soi et de l’autre, que je ne pensais même pas que cela puisse exister de cette manière ! Bénis soit cet auteur qui m’a émerveillé et a réveillé ma foi ! Cela dit, j’ai eu un coup dur à l’atterrissage avec ce monde parfait que j’ai essayé d’identifier au mien en vain : chez moi, aucune amitié ni vie de famille aussi pure et aussi forte que celles du récit (j’ai pourtant de très bons amis et une vie de famille agréable!) ; mais après plusieurs lectures et un bon recul, je préfère maintenant y voir un idéal à atteindre plutôt qu’un monde irréaliste. En fait, je pense que quand on est jeune, il vaut mieux avoir pour modèle un monde peut-être un peu trop idyllique (tant qu’on en est conscient tout va bien) qui tend à nous pousser vers le haut par son message d’amour et de paix, que le modèle de la société actuelle…le monde des rallyes ? C’est vrai que je ne connaissais pas et ai donc découvert d’une manière bien noire, mais j’ai par la suite pu constater que cette débauche (  ) était omniprésente, voire même jusque, ô comble de malheur, dans certaines soirées scoutes (  , re- , et  )...
Autrement dit, Ondine est pour moi tombée à pic, elle m’a secouée, et même si aujourd’hui je ne saurais peut-être plus m’en contenter, une chose est sûre, elle a marqué une partie de mon existence et a contribué à mon cheminement personnel ! Alors voilà, comme beaucoup l’ont déjà dit: Merci Fleur-des-Sables ! Depuis le temps que je le pense, pouvoir le dire à l’auteur est opportun  ! D’ailleurs j’y serais bien allée, à Paray ce week-end, mais c’est un peu loin (  )
Je voulais également remercier Lynx pour son témoignage qui m’a émue au même titre qu’Ondine : => Dire "je t'aime", c'est se mettre à la merci de l'autre. Oui, cent fois oui. Et c'est super ! Je suis à la merci de ma femme et c'est la seule personne de qui je peux l'accepter. Elle est la seule qui peut vraiment me faire mal, mais je ne risque rien puisqu'elle m'aime et qu'elle aussi elle s'est mise à ma merci. et elle ne risque rien puisque ... Pas l'ombre d'un regret depuis qu'on a commencé. Je trouve ça si beau, toute cette confiance ! Et pourtant, ce n’est pas un roman… Je vais m’en inspirer également ! Ah, j’avais aussi une question : à quel ouvrage tout le monde fait allusion, Manège, en parlant de toi  J’ai découvert ici Le piège des 50èmes hurlants et La gloire de L’Edankan (que j’ai placé en tête de ma p’tite liste perso « à lire » vu les critiques positives ), jusqu’à la Scoutopedia, mais là, j’ai dû louper des posts ou mal comprendre les sous-entendus...
Désolée je suis peut-être un peu curieuse !
Pour ceux que ça intéresse, qd je dis que je pars bientôt c'est vendredi, en Guyane, avec mon équipe Compa pour un projet de solidarité (voir site ds profil), voilà ! Merci et bonne continuation à tous ! 456 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Manège a écrit un livre qui s'appelle Une chambre vide. Des racines dans le ciel. Il y a un autre fuseau sur ce livre dans la section divers.
Le monde y est légèrement moins idyllique que dans Ondine. 457 |
| Libellule1 Cul de pat
Nous a rejoints le : 27 Juil 2008 Messages : 4 Réside à : Lille |
Miss Pomme! J'avais déjà cherché "La chambre vide" tout court mais c'était visiblement pas ça... ! 458 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Bienvenue, libellule !
Merci pour toutes tes remarques qui confirment tant d'autres témoignages et une réelle compréhension des Ondine. Monde idéalisé plutôt qu'irréaliste, l'univers d'Ondine est celui que nous pourrions tous bâtir, chez nous et nos proches, et que nous arrivons à bâtir, même si ce n'est parfois que pour de brefs moments. C'est un peu le sommet de la montagne, et nous peinons parfois sur la route... alors cela nous paraît dément d'espérer arriver en haut. Mais pourquoi ne pas essayer ? Ondine, avec tous ses défauts - et ses quelques qualités - peut être pour qui veut une amie imaginaire qui montre la route. Les autres romans dont nous parlons sont ceux des auteurs du Forum, que ce soit Zèbre, Manège ou Lynx. Moi, je sors des corrections d'Enora et attends maintenant des réponses d'éditeur. Nymphéa a l'air d'aimer, elle l'a eu en première lecture, tout comme Lynx. Ils m'ont l'air accro ! Ptitzoziau, pardon pour mon coup de gueule d'avant vacances : je devais être au réveil, sans mon café avec nuit incomplète à cause des dents du p'tit dernier... ce mea culpa te suffit-il ? J'ai honte de m'être montrée si ronchon !   459 |
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Ecussons
Posté le: 07-03-2008 à 00:02
