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| Auteur | Réflexion sur la série de "Ondine" de laure Angelis |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Je voudrais profiter du forum pour introduire pour introduire un débat plus général (en relation au sujet du forum quand même).
Vous connaissez tous la collection Signe de Piste telle que l'ont connu nos parents. Certaines personnes très bien combattent pour faire vivre cette collection avec les illustrations "Joubert" et les textes "Dalens / foncine / valbert / etc. Autrement dit, leur but est de faire vivre cette collection telle qu'elle a toujours été. Notez au passage que je soutiens ce combat, je ne veux pas qu'on interprête ce qui n'est qu'un simple exposé. D'autres gens très bien soutiennent des collections apparentées qui n'ont pas le nom du Signe de Piste mais qui en ont l'esprit scout et chrétien. Leur idée est qu'à côté de la traditionnelle collection Signe de Piste il faut aussi assurer la relève car les grands sont morts "Joubert / Dalens / Foncine/ etc. Notez que je soutiens aussi ce combat-là. 
Pensez-vous que les jeunes d'aujourd'hui se sentent concernés par ces combats qui visent à entretenir l'esprit scout et chrétien dans notre pays ? 
Je souhaite avoir des réactions de toutes parts (mais sans esprit d'agressivité contre qui que ce soit  ) sur les deux combats qui sont menés et que j'ai décrit plus haut. Certains reprochent aux "apparentés" de ne pas être des "SDP", d'autres reprochent au "SDP" de vivre dans le passé. Vous en pensez quoi, vous ? 
Comment réagissez-vous quand on critique un livre ou son auteur simplement parce qu'il ne répond pas à la catégorie appréciée par celui qui critique (en dehors de toute critique objective, bien évidemment) ? 
Voilà, réagissez, mais gentil,  hein !!   396      |
| Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
Personnellement, je ne m'arrête pas trop à ce genre de considérations de collections! Bon, évidemment, si on nous mets de la fantasy dans des signes de piste, je pense que je ne serais pas trop d'accord!!!!
Mais, je pense que ça serait quand même bien que la collection signe de piste continue.Même si tous les "grands" auteurs ne sont plus, ça serait bien de continuer dans leur lignée. Après, le nom risque de se perdre. Mais sinon, je pense qu'un bon livre est un bon livre, où qu'il se trouve. (et qu'un mauvais livre est un mauvais livre...  )
PS : Et même s'il avait été dans une autre collection, Ondine aurait quand même été un super livre... 397 |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Réponse au ps précédent: "Seulement voilà le hic ! Ondine fait partie du genre de livres que les collections Signe de Piste ou apparentés (Défi/Téqui, Totem/Triomphe, JDA/Elor) recherchent alors que la grande majorité des éditeurs ne veulent pas laisser ce genre de littérature se développer (il y a un sectarisme que l'on n'imagine même pas).  398 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Marrant, Lynx (enfin, marrant...). Tu dis exactement la même chose que les auteurs/éditeurs de fantasy française.
(... pourquoi n'y aurait-il pas de fantasy scoute, d'ailleurs ? On peut trouver des tas de points communs entre le scoutisme et la fantasy. L'amour de la nature,le sens de l'amitié, l'aventure, le don de soi... c'est présent dans des tas de bouquins fantasy...) 399 |
| Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
Ouais, tu as raison. La majorité des éditeurs, et pas seuleument les éditeurs, en passant, doivent faire tou pour empêcher ce genre d livre, mais on ne peut pas y faire grand chose, d'un côté, et heureusement qu'il en reste quelques uns pour les accepter! Mais c'est dommage...
De la fantasy scoute.??? ça serait quand même un peu bizarre tu crois pas? Après tout, le scoutisme, c'est quand même quelque chose de très "concret" ( entre guillemets...), non? Enfin, dans ce cas, il faudrait quelqu'un de beaucoup de talent pour réussir à faire une histoire cohérente, et, même avec ça, je me demande : par qui pourait il être édité??? 400 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Par qui pourrait-il être édité ? par un éditeur ayant l'esprit assez ouvert. Ca doit bien se trouver... Pourquoi un éditeur "scout" comme Téqui ne publierait-il pas un bouquin hybride ? Ou un éditeur Fantasy comme Bragelonne ? Ou un éditeur comme Fleurus qui publie de la SF Jeunesse ?
Et pas mal de bouquins "scouts" sont des romans d'aventures. Comme la plupart des bouquins "fantasy". Je ne vois donc rien d'incompatible entre les deux. 401 |
| Nymphaea Membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2007 Messages : 37 Réside à : Bois le Roi |
Et pas mal de bouquins "scouts" sont des romans d'aventures. Comme la plupart des bouquins "fantasy". Je ne vois donc rien d'incompatible entre les deux.
c'es vrai ... quand on y réflécit .... :D, mais faire une rencontre entre E.T et le prince éric risque d'etre assez détonnant non? 402 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Chiche !
Faut d'abord que je termine mon "Précepteur" qui est Fantasy mais pas scout, mais ensuite... J'ai mon idée, et mon titre. "La Vallée des Loups" (Wolvendael, dans le texte...). Rendez-vous dans deux ans. 403 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Moi ton Précepteur, je suis preneur déjà. Je n'ai pas lu plus que les premiers chapitres sur JRRVF, mais si une fin arrive un jour, je lirai l'intégralité avec beaucoup de plaisir, j'en suis sûr. 404  |
| Nymphaea Membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2007 Messages : 37 Réside à : Bois le Roi |
Moi ton Précepteur, je suis preneur déjà. Je n'ai pas lu plus que les premiers chapitres sur JRRVF, mais si une fin arrive un jour, je lirai l'intégralité avec beaucoup de plaisir, j'en suis sûr.
JRRVF ??? qu'est-ce que c'est ?   405 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Dans la collection Défi, on prendrait de la Sf et de l'héroïc fantasy à condition qu'elles répondent aux critères de la collection : héros jeunes et moins jeunes, amitié, sens de l'effort,don de soi, progression dez personnages, "esprit scout", aventures qui élèvent...
le seul "hic" c'est qu'en général il y a moins de public, et que ceux qui aiment la sf ne vont pas spontannément aller chercher dans une collection scoute. Le SDP s'y était heurté avec les Mikirs qui avaient bien marché - mais l'époque était plus focalisée sur la SF, avec les premières fusées, etc... 406 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Taritari tata !
J'ai fini Enora ! Amis lecteurs, priez pour que je trouve maintenant un éditeur qui dise oui et ne m'en sabre pas cent pages... Prenez garde à vous, tremblez mouchoirs et préparez vos fusibles, lampes de chevet, vos propriétaires vont avoir besoin de vous ! 407 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Tiens, c'est amusant : j'y ai pensé hier... en entendant une maman appeler sa fille Enora en pleine rue ! 
En tout cas, au moins autant bravo que bon courage !  408 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
ce n'est presque pas étonnant, c'est un prénom breton qui, sans être ultra courant, n'est pas non plus rarissime... Le plus drôle : j'avais commencé à écrire ce roman, genre dix chapitres, quand une fille montée au feu est arrivée avec ce même prénom ! J'en étais bluffée !
ben oui, courage, et sus aux éditeurs ! 409 |
| Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
Et finalement, tu as fait combien de pages? ? ? 410 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Euh... à ma très grande honte, je ne sais pas très bien paginer avec les ordinateurs, mais en gros, cela tourne autour de 300p format A4. Glups... En format SDP cela ferait donc dans les 500p... Mais je ne le destine pas à un format SDP, plutôt un format comme La Ronceraie de St-Hill. Auquel cas, cela reste un gros volume mais raisonnable. De toutes manières, mes premiers retours de lecteurs font état du même phénomène que pour Ondine : quand on plonge dedans, on y passe la nuit... Donc a priori le nombre de pages ne les effraie pas... 411 |
| husky Husky
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006 Messages : 1 338 Réside à : Saint Germain en Laye |
en effet, ma petite soeur m'a forcé a l"entamer, et j'ai fini les deux premiers tome dans la nuit 
au fait, le modele de rallye qui t'a servi pour le livre, il existe? 
paske,... bon voila quoi, c'est un tantitnet efrayant 412 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Après Ondine, il y a le deuxième effet SDP : le café revigorant du matin...
POur les rallyes, des tas de gens te diront que j'exagère, que le leur est génial - et tant mieux ! Des tas d'autres te diront l'inverse aussi. Et j'en ai vu des pas jolis-jolis - genre nénettes culbutées dans les manteaux, impossible de récupérer son sac à main dans la chambre où tu t'es changée trois heures plus tôt, elle est occupée, mecs bourrés, filles échevelées... Sans compter qu'on fume parfois beaucoup de trucs bizarre. Après, il y a aussi les petites soirées dansantes des familles, gentilles et chouettes, ouf ! 413 |
| Baloo 4AF Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 995 Réside à : Cloch na Ron, Conamara |
Bon alors là, j'ai pas tout suivi, as-tu trouvé ton éditeur FdS? 414 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Pas encore. Je mets au propre les dernières ratures - il y en a toujours - et je passe à la phase deux : trouver le brave homme qui va se dire "bon, elle a déjà vendu plus de quinze mille Ondine, avec un peu de chance, celui-là me rapportera autant sinon plus". Car il faut bien dire que c'est comme ça que ça marche... Ceci dit, si l'éditeur "sent" que c'est pas mal, tu as tes chances ! 415 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
15000 !!!??
Tu as vendu 15 000 exemplaire ? Mais à ce compte tu devrais passer en livre de poche ! (> 5000 ventes) Contacte ton éditeur, faut qu'il se bouge !! 416 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Ben oui, j'ai vendu plus de quinze mille exemplaires. Le premier volume a été réédité dans les huit mois de sortie, ce qui est rarisime pour un SDP aujourd'hui. D'un autre côté, ce n'est pas quinze mille par an, mais entre 500 et 1200 volumes par an et par titre. Donc entre 2000 à 5000 volumes/an, selon les années.
Maintenant que le volume a huit ans, cela ralentit, nécessairement un peu. Cela reste raisonnable par rapport aux 200-300 vendus en moyenne par titre de SDP. Je ne savais pas qu'on pouvait au-delà de cinq milles passer au livre de poche. Il y en a un qui va en entendre parler... Merci du tuyau ! 417 |
| Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
Et pour ton nouveau livre, tu prends quoi finalement comme titre?? parce que, je crois me souvenir que tu ne savais pas trop il y a quelques temps...
En tous cas, c'est bien qu'il soit long comme ça, quand je le lirais, ça me prendra un peu plus de temps...
418 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
pour le titre, Enora est le plus simple, je crois - mais beaucoup de garçons ont l'air de trouver ça un peu cucul. D'autres garçons aiment beaucoup. Donc difficile de trancher. "Beaucoup de bruit pour rien", ce serait pas mal, mais c'est déjà pris... J'avais pensé aussi à Vents d'orages, mais bof, je n'accroche pas.
Je crains bien que l'éditeur tranche à son gré. 419 |
| Flo Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Fév 2008 Messages : 71 Réside à : Paris |
je me demandais si beaucoup de scout de mouvements autres que europe ou suf ont lu et apprécié tes bouquins? je sais bien qu'au départ c'était fait pour tes GA, mais qu'en ont pensé les autres mouvements? 420 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Oui !!!!!
C'est vrai que, vu de l'exterieur, ces livres ont l'air de viser un groupe social et une culture scoute bien particuliers. Pourtant les sujets abordes sont universels, a mon avis : - l'amitie et l'amour au-dela des differences - le handicap - l'orgueil et les conduites a risque typiques de l'adolescence (avec le mechant qui lance des defis debiles a Ondine... J'ai oublie son nom) - la famille - la charniere de l'adolescence a l'age adulte, qui ressemble a une conversion ou une eclosion Et je crois qu'on pourrait en trouver d'autres. Pour ce qui est du nombre d'exemplaires vendus, il faudrait le multiplier pour connaitre le nombre de lecteurs : c'est le genre de bouquins qu'on se passe de mains en mains ! 421 |
| petite Marmotte Arrivant
Nous a rejoints le : 21 Fév 2008 Messages : 3 Réside à : Angers |
Pour répondre à Flo, j'ai proposé Ondine à deux personnes, une non scoute, l'autre ancienne guide de France. La première m'opposa un non catégorique. La seconde après quelques hésitations accepta. Et il en ressort qu'elle a lu les trois tomes d'une seule traite et qu'elle a été touchée par le personnage d'Ondine. Notamment par l'amitié qui lie Ondine à Chat et qui permet à l'héroïne de grandir, de passer de l'adolescence à l'âge adulte.
Comme quoi même si ces bouquins sont lus magoritairement par des scouts, FSE SUF ou autres, ils peuvent aussi être appréciés par des personnes différentes. 422 |
| Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
Quant à moi, une de mes meilleures amies, qui n'a jamais fait de scoutisme, a lu Ondine et elle a beaucoup aimé!
Elle m'a même dit que, alors que d'habitude, elle ne pleure jamais en lisant un livre, là, elle a failli pleurer... 423 |
| Maliwan Membre
Nous a rejoints le : 26 Fév 2008 Messages : 28 |
Oui, moi j'en ai entendu parler par une amie non scoute.
Je suis justement entrain de lire ces bouquins pour la première fois (et je suis fan!!!!!!!), mais il y a quelque chose qui me surprend: je ne savais pas qu'il existait autant de gens même catholiques (les "amis" de rallyes d'Ondine) qui détestent les scouts!! En général, les gens que je connais ne le sont pas soit parceque ça ne leur donne pas envie, soit parcequ'ils ne sont pas catholiques et n'y connaissent rien!Mais ils ne les détestent pas! 
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Ecussons
Posté le: 20-10-2007 à 14:46
