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| Auteur | Réflexion sur la série de "Ondine" de laure Angelis |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Je pense que ces bouquins, pour les avoir relu à maint reprise, permette une véritable réflexion. Cependant, ils ne sont pas forcément à mettre entre toutes les mains (je pense surtout aux Ondine).
le commentaire d'une amie en direct "les Ondine? c'est troop bien"!   29       |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Citation:Tu pourrais développer un tout petit peu ? Est-ce que tu parles d'éviter les "mains" trop jeunes (??) ou bien les personnes qui pourraient trouver (en grande partie à juste titre, d'ailleurs) les personnages et les situations trop "catholiquement gentillets" ?... Pour ma part, je continue d'émettre quelques réserves sur les Ondine en eux-mêmes, mais j'admire beaucoup leur caractère formateur, et leur capacité à provoquer des réflexions souvent profondes (sur l'amitié, la souffrance, etc.). Il est clair que le public reste assez restreint, mais à mon sens c'est une bonne lecture pour ce public-là... tant qu'ils continuent de lire autre chose, évidemment ! 30 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Le piège des 50eme hurlants est un de mes préférés !! D'ailleurs c'est à cause de ce livre que ma patrouille est la patrouille de l'Impala . C'est un trés beau livre pour plusieurs choses : cela nous fait découvrir d'autres horizons que ce soit l'Afrique du Sud ou l'ile de kerguelen , il y a un trés beau cheminement de la part des protagpnistes ( le pardon de maiko) , et puis cela retranscris l'histoire d'une amiié avec beaucoup de réalisme ( en effet si dans l'avfanture il n' y avait pas certains éclats entre els protagonistes cela ne fairait pas vrai ) . Par contre je pensais que Maiko allait se marier avec Sylvie mais ce'st un trés beau livre que je vous conseil !! 31 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Je pensais en grande partie à des mains trop jeune, qui à mon avis comprendrait non pas rien, mais de travers. Pour les autres, je pense que effectivement, ne baignant pas forcément dans ce milieu y trouve leur convictions éronnées, et comprennent le message du bouquin de travers et les conforte dans de vieux a priori sur ce genre de milieu... apriori justifiés ou non. 32 |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Je l'ai dit sur un autre fuseau, Laure Angélis a écrit un autre livre intitulé Le saphir étoilé. J'ai vraiment adoré, c'est bien ficelé et on s'attache aux personnages. L'énigme est drôlement pointue, presque trop car je me demande par quel miracle les héros arrivent à trouver. Mais j'm'enf... C'est supermégalotischtroumpfement bien quand même !  33 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Moui... Je n'ai pas aimé Le Saphir étoilé. Pour le coup, les Ondine me plaisent bien plus !
C'est vrai que les énigmes successives sont fouillées (trop ? peut-être), mais l'aspect "club des cinq" m'a dérangé pendant toute la lecture. Et j'ai eu beaucoup de mal à croire aux relations entre les personnages, auxquels je ne me suis pas attaché... dommage. A la fin de La Valse lente, par exemple, je me rappelle très bien avoir fermé le livre à regrets ; pas là. Et puis, le truc le plus  , ce sont les hommes en noir à la recherche du trésor en même temps que les enfants... Là, c'est clair, on est très loin de ce que j'apprécie dans un livre !
Mais, pour faire bonne mesure, je trouve que son écriture a plutôt bien mûri. La plupart des petits "tics" (de jeunesse ?) qui m'agaçaient dans les Ondine semblent avoir disparu. Le cadre est très sympa aussi : j'ai beaucoup aimé la vieille demeure (qui, curieusement, "existe" plus que les personnages) et cette Ecosse fascinante. L'atmosphère poétique aussi, parfois (pas le fakir, plutôt le "romantisme" celte). Ca reste un bon livre, très "Signe de Piste" - pour le peu que j'en connais - et une excellente lecture pour des adolescents. J'en attendais peut-être trop... 34 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
A en lire ce que vous en dites du Saphir étoilé , ça fait un peu pensé à Quand pleurent les étoiles de Jean-Luc Angélis... qui est un livre vraiment bien...
Ils ont dû s'inspirer mutuellement entre frère et soeur (enfin je crois!!)...  35 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Quand pleurent les étoiles, je n'ai pu que le commencer lors d'un baby-sitting...et je n'ai pas encore eu l'occasion de le retrouver...mais c'est un livre magnifique, où l'auteur recrée de façon presque magique des atmosphères de voyages et de pays lointains. 36 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
POur Ondine, si vous posiez vos questions à l'auteur directement ?
Je bats ma coulpe: j'ai écris ce livre à vingt ans, et sans correction réelle. Est-ce une faute d'avoir vingt ans, d'aimer écrire et de foncer, même sans être parfaite? J'espère que non. je ne me prends pas pour un génie et je sais que le maître-mot est travailler toujours plus. Ce volume fut publié presque tel quel, à la création de la collection Défi, soucieuse de lancer et un auteur confirmé et un jeune auteur. Merci donc pour cette chance. Donc, désolée pour le style du débutant, désolée, mais faut bien se lancer! Je l'écrirais peut-être mieux aujourd'hui... J'espère. En tout cas, je ne l'ai pas écrit dans un esprit de réglement de compte! ( voilà des!!!!pour ceux qui ont compris que je n'étais pas Flaubert...) J'avais envie de "crier" des trucs à mes guides et je l'ai fait, sans savoir que ce serait un jour publié à force de circuler chez les amis et de commencer à remuer les coeurs et les esprits. Je ne l'ai pas fait comme un message à transmettre absolument. Ondine a jailli dans mon coeur, comme ça, avec Chat lui faisant face, dans un dialogue plutôt dur sur le choix à faire en être et paraître. le message: ce sont tous ces êtres "vivants" qui peuplent cette aventure et ce sont imposés à moi. Leur vie, voilà ce que je voulais dire. Caricatural, le côté rallye ? Sûrement, comme beaucoup de situation que l'on saisit sur le vif, comme une série de photos qui s'arrête sur un événement. Mais pas tant que cela, d'après mon expérience et les commentaires de nombreux amis et lecteurs. Relisez juste ce que dit Chat sur les rallyes, il met des nuances intéressantes, sur le vrai souci : absence ou présence des parents ? Et puis, de toute manière, ce n'est pas là le vrai problème : j'aurai pris une fille défoncée à la came, à la colle avec un dealer, seringuée trois fois par jour et q'un type un peu plus propre aide à s'en sortir, le fond reste le même : quelle route prendre, sur quels amis s'appuyer, comment savoir où le bien et le mal se situent, qu'est-ce qui nous permet de tenir bon dans certaines situations ? Il se trouve que je ne voulais pas me lancer dans l'univers des camés, car je n'avais pas assez de connaissance en la matière. En fait, moi, je préfère Chat... comme personnage. Ondine m'agace un peu, avce toutes ses voltes-faces. Et je crois que je préfère encore plus son oncle, le fr Augustin.  37 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
j'ai lu la serie des Ondine il y a quelques temps deja... et ca m'arrive de me replonger dans certains passages.... quand je lis un roman, j'aime me faire plaisir, la c'était le cas.. en plus certains passage sont assez "profond".. bref quand je l'ai lu j'étais deja sortie de mon adolescence.. (enfin je pense) et ca m'a plu... (sinon je me serais arrétée au 1er.. )
je me suis pas arété aux critiques sur les Rallyes car c'est un monde que je ne connais pas.. mais c'est sympa de voir que chacun a pour but de donner de la saveur a sa vie.. de manières différentes.. et en y réussissant plus ou moins... 38 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
 fleur des sables 39 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Citation:C'est, pour moi, la plus grande qualité de ces livres : leur aspect formateur. Cela dit :  Fleur-des-Sables !
J'aime la "genèse" racontée ici, ces personnages qui jaillissent et se mettent à vivre... C'est beau.  (Et laissez-moi m'émouvoir pour un si petit truc... je n'ai pas un pseudo ridicule pour rien !) 40 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
 madame Ondine! Heureuse de ne plus avoir à rapporter tes propos...Tu le feras mieux que moi. 41 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Merci pour l'accueil, vous êtes des frères! Sympa, Fou de Bassan, de parler pour moi! On se sent au moins aimée et accueillie, et c'est chouette. 
J'ai une question de curiosité : qu'est-ce qui vous a donné envie d'ouvrir ce livre ? relations, amis ? Et qu'est-ce qui vous a maintenu en état d'alerte, donné envie d'aller jusqu'au bout ? les personnages, pour certains, visiblement. Mais encore ? 42 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Oui, par des amies lors de vacances passées ensemble...Quoique sans enthousiasme, j'ai attendu qu'elle me prêtent le livre pour l'ouvrir. Et il s'est collé à mes mains définitivement! 
D'abord parce que l'on peut y retrouver tout plein d'aspect de la vie quotidienne, que le scoutisme qu'il vivent est un vrai scoutisme ( j'étais à ce moment-là dans une compagnie SUF qui ne fichait rien ), les personnages franchement attachants (surtout le frère Augustin  )...et puis....sûrement un je ne sais-quoi de prenant dans ton style ( débutante, vraiment? ). 43 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Ben oui, débutante. J'ai toujours écrit dès que j'ai su tenir un stylo, mais attendu qu'une de mes premières histoires, à huit ans, pour le cahier décole d'une poupée chérie, était l'histoire d'un petit chameau qui sauvait son radja dans le désert, je ne peux pas dire que cela ressemblait beaucoup à Ondine!!!
Mon premier vrai récit abouti, je l'ai écrit à quatre mains, avec mon frère, Des blasons pour le Hérisson, pendant... la semaine de préparation du bac ( chutttt! faites pas comme nous....)
Mais nous l'avons repris ensuite pour le corriger, avec plus d'expérience, notamment Ondine étant publiée. 44 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
moi je me souviens d'etre rentrée dans une librairie... jai lu 3 4 résumé de roman de ce style..et je suis repartie avec.. j'ai du attendre a chaque fois pour lire le tome suivant car il n'était pas encore publié... 45 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
désolée pour les délais d'attente. Notre édition est modeste et fallait patienter. Qu'est-ce qui t'a plu dans le résumé pour que tu prennes celui-là parmi ceux que tu as parcouru ? 46 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
l'age des personnages... c'est plus facile de "sympathiser" avec eux quand ils ont un peu pret le meme age... c'est pas souvent je trouve que les personnages principaux soient a la fac... 47 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Moi ce que j'ai bien aimée dans ces livres c'est que les personnages sont humains . J'entends par la qu'içls on leurs qualités et leurs défauts et donc qu'ils sont comme nous . On peut assez bien s'identifier aux differents personnages . Les signes de Pistes c'est génial mais trop souvent les héros sont pur , droit noble et meme si on e
les aime bien et on les envie pour leurs qualités et ce qu'ils vivent on sent une grande frontière entre nous et eux ce qu'il n'y a pas dans ton livre !! 48 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
Citation: c'est une amie qu'est d'ailleurs sur le forum qui m'a mis Ondine entre les mains. Je l'ai pas laché!!! Je les ai tous lus pas loin de 10 fois j'exagere peut etre un peu, et a chaque fois, c'est pareil! On a envie que les personnages existent "pour de vrai" et de les rencontrer!
49 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Ben ça, je vais te rendre triiiiste! mais y a pas une seule Ondine sur terre ou un Chat qui m'aurait servi de modèle. C'est sorti de mon cerveau surchauffé par le soleil d'été!
Quant à ondine, une fois le livre publié, j'ai vu avec rage sortir le film sur les Pokémon où une héroïne, en tsheert jaune au dessus du nombril et short idiot se promène avec le même prénom! 
je suis heureuse de voir que les personnages ont finalement leur "propre" vie. Un livre, on le lâche dans la nature, on lui souhaite bon vent, mais on ne sait pas le sort que les autres lui réservent. Des personnages plus adultes, de notre âge ? J'ai fait un peu exprès: moi aussi arrivée au bac et à la fac, je me lassais un peu des héros en culottes courtes qui ne me correspondait plus tout en sachant qu'ensuite, il ne restait que les romans classiques ( Flaubert, mon cher, Flaubert, ou cette vieille barbe de Zola et tant d'autres qu'on se force à lire pour la classe) ou les romans adultes d'aujourd'hui, qui sont souvent moyens. Question : qu'est-ce que vous avez détesté dans le bouquin ( une phrase, une situation, un personnage ...?)Attention, je ne parles pas de votre avis sur ma façon d'analyser ou de décrire les rallyes - j'ai compris que tout le monde n'était pas d'accord! - mais je parle du reste.  50 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Qu'est-ce qui ne nous a pas plu? Hugues, bien sur!  Un vrai pervers, par moments! Mais je vais réfléchir à une réponse plus intelligente... 51 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
moi je l'aimais bien hugues...
un truc qui m'a fait un peu bisarre, c'est la jonction entre le tome 2 et 3.. en plus je les ai eut avec un an d'interval.. en fait le tome 3 commence avant la fin du 2... le 2 termine sur la lettre du frere avec la bague... il faut attendre le chapitre 4 pour que chat recoive cette lettre et cette bague... le tome 3 commence juste le lendemain de l'accident, le 2 se termine 3 mois après... je pense que ca gène pas quand on lit tout a la suite.. bref, sinon les citations en début de chapitre c'est sympa.. je ne vois pas trop de choses négatives.. le bouquin m'a plu.. au début l'utilisation des noms de tot' m'a un peu énervé, mais finallement ca leur va bien.. 52 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Ben pour les jonctions des tomes, c'est fait exprès. J'aimais bien le coup de pouce vers l'avenir à la fin du second, mais j'avais aussi besoin dans le troisième de relancer au soir de l'accident l'intrigue, car sinon, il y aurait eu trop de non-dits - attitude de la mère d'Ondine, retour du père, premières semaines d'hôpital, premières retrouvailles...- Ce genre de construction est un jeu, une recherche voulue pour aller en profondeur dans l'âme des personnages.
POur les citations, merci. j'ai passé des heures, une fois chaque chapitre écrit, à trouver la citation qui lui allait "comme un gant". Très méchant, Hugues? ben oui, Fou! Il a un peu pété un cable, mais je voulais aussi montrer que ce genre de pétage de cable peut arriver très vite, quoi qu'on en dise. Moi, ce que je déteste, dans mon bouquin ? Qu'on m'ait obligé, pour des questions de taille, à couper le manuscrit original en deux pour en faire deux volumes, Ondine et le Lys... 53 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: C'est ma Marraine qui me l'a offert... Pourquoi? je vais lui demander quand je la verrais! Et comme Taguan, Patte Seviable, je les relie souvent!! ce matin j'ai encore lu la fin du 3è, quand Chat est à la Sainte-Beaume... Pourquoi j'ai tout lu? parce que je n'aime pas commencer un livre et ne pas le finir, et surtout s'il y a une suite, j'ai hate de la lire... Sinon, et surtout, je crois que ce qui m'a poussé à tout lire, c'est cette histoire d'amitié, voir comment elle est fondée et ce qu'elle représente pour tous les deux, et ainsi leur cheminement (moi, au début, je ne pensais pas du tout qu'ils allaient se marrier )
Pour les citations, merci. j'ai passé des heures, une fois chaque chapitre écrit, à trouver la citation qui lui allait "comme un gant". Intéressantes ces citations, elles m'ont poussé à lire du Elisabeth Goudge!!! 54 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Oh, si tu te lances dans E. Goudge, Hypocam, je suis ravie.Elle est assez extra, dans l'art de ciseler les mots... Je n'arrives pas à la cheville de cette grande dame, hélas.
La ste beaume, c'est un passage qui m'a demandé beaucoup de travail! D'autant que n'étant pas allée sur les lieux, j'ai travaillé sur photo, en ignorant qu'il n'y avait plus de moines mais des soeurs à l'accueil. Tout en haut,dans la grotte les dominicains sont encore là, mais ce serait difficile pour Ondine d'y monter. Pas d'accès voiture facile... et fin à pinces! Avce escaliers à n'en plus finir. mais c'est si beau là haut. Néanmoins, il n'y a qu'à l'accueil en bas qu'on peut rboder sur la réalité et imaginer un monastère avec jardins et vergers, etc. Grâce aux GA FSE, j'ai pu grimper là-haut et cela m'a fait tout drôle! Aimez-vous aller sur les lieux des romans ? 55 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: Je rêve d'aller à Swedenborg
Quand je passe par hasard (ou non!!) dans une ville ou est allé un personnage de roman, ça m'arrive de m'imaginer où il est passé... Surout si j'ai beaucoup aimé le livre!! Je ne suis encore jamais allée à la Sainte-Beaume ni à Beaune!!!
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| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Après avoir fait une fois tourner toute ma famille en bourique à la recherche d'un lieu très précis (je ne vous dis même pas où : vous ne sauriez pas de quel roman c'est tiré ! - les curieux, en MP !) j'ai renoncé à ce type de "pèlerinages"...
Mais c'est vrai que dans l'absolu il y a des décors décrits dans des romans que je rêverais de visiter (des landes anglaises, l'Italie de Stendhal (pas arrivé, le garçon !), le Paris du XIXe siècle, etc.). Pour les moines à l'accueil à Beaune, ça n'a aucune importance : quelques années plus tard, on peut déjà supposer que c'était encore comme ça au moment où le roman a été écrit ! Je rebondis sur la question : as-tu déjà vu un lieu où un fait décrit dans tes livres changer juste au moment de la parution ? Et est-ce que ça ne t'a pas (ou ne t'aurait pas) fait profondément enrager ?!  57 |
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Ecussons
Posté le: 15-04-2006 à 16:10
