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| Auteur | Réflexion sur la série de "Ondine" de laure Angelis |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
A quand l'adaptation d'Ondine sur grand écran 
Je me suis posé la même question que Taguan!! Où sont les parents d'Ondine à la fin? Mais, c'est pa mal, ça fait marcher l'imagination. Ce serait moins drôle qi tout était maché!!!   117       |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Ah, c'est vraiment amusant que le nom d'Ondine vienne de la pièce de Giraudoux, car je me demandais si cet antécédant littéraire n'était pas trop lourd à porter !  D'un autre côté, c'est vrai qu'Ondine n'était pas le titre prévu à l'origine... (En fait : y avais-tu pensé comme "titre général", ou te contentais-tu des deux titres de romans ?) 118 |
| Isard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Oct 2003 Messages : 182 Réside à : Versailles |
Personnellement j'ai beaucoup aimé ces livres...
Ce qui m'a plu, c'était vraiment les personnages, leur caractère, ainsi que tous les non-dits, les ellipses qui me faisaient rêver, imaginer, voyager. De plus, pour la guidouille que j'étais, c'était intéressant de voir le scoutisme "côté chef". Je les ai relu souvent...
Il y a par contre, comme dans tous livres, des cotés qui me plaisaient moins... Au début c'était plus la vision des rallyes, quoique je trouve maintenant que ce n'est pas tellement exagéré!  (depuis que j'habite Versailles peut-être...) et celle du petit milieu qui l'accompagne.
Et puis, je me suis fâchée avec le personnage de la maman...   Cette noble dame de Vieillecour! Excuse-moi Fleur-des-Sables, mais elle m'énervait cette brave femme tout droit parachutée du XIXème siècle,qui se fait appeler "Mère", ne voit pas les besoins de ses filles et oblige de ce fait l'ainée à prendre un rôle de protectrice envers la cadette, les traine à 12 ans dans des réunions bobonnes imbuvables, et qui reste bourrée de préjugés... Enfin bon, le 3ème tome m'a un peu réconciliée avec elle quand même!
Quant à la fin... elle m'a un peu déçue. Autant le chapitre "Es-tu heureuse?" m'a plu, tellement "pudique" et allant à l'essentiel, autant le dernier chapitre m'a fait l'effet d'un "too much"! Mais ce n'est qu'un avis personnel! Et puis,pour répondre à certaines questions de Fleur-des-Sables, j'ai découvert le livre par le catalogue Carrick, et je me suis empressée de me le faire offrir à Noël! Je devais avoir 15 ans, et j'ai ensuite attendu impatiemment les sorties des 2 livres suivants... Pour lesquels j'ai d'ailleurs dû batailler ferme avec mon frère afin d'en avoir la primeur... Non ce ne sont pas des livres réservés aux minettes!
119 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bon, FdS, il ne te reste plus qu'à tuer la vieille 120 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Zèbre, attention à toi tout de même ! On ne dit pas "la vieille" en parlant de Blanche de Vieillecour, on dit "Madame" ! 121 |
| Isard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Oct 2003 Messages : 182 Réside à : Versailles |
Je ne voyais pas ça comme ça! Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit! 122 |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
C'est terrible de dire que cela fait fin de siècle de dire mère à mme de Vieillecour. 
Nous sommes encore nombreux en France à dire vous à nos parents, ou à dire père et mère soit à nos parents soit à nos beaux-parents. C'est une marque de respect et tout autant une marque d'affection. Vive les différences, elles nous enrichissent !  123 |
| Isard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Oct 2003 Messages : 182 Réside à : Versailles |
Citation:  Mais je n'ai pas dit ça! Je me suis mal fait comprendre! 
Pour moi, c'est le personnage même de madame de Vieillecour qui fait fin de siècle. Et non le fait de se faire appeler mère et encore moins de se faire vouvoyer, même si cela y contribue. D'ailleurs... pour le vouvoiement, tu n'as pas besoin de me convaincre, je fais partie des gens (pas si nombreux que ça ) qui vouvoient leurs parents!
Alors pour le: Citation:Tu prêches une convertie! Par contre, pour le "Père" et "Mère", je n'appelle heureusement pas mes parents comme ça, et je me réjouis du fait que mes futurs beaux-parents ne souhaitent pas que je les appelle ainsi! Tant mieux, parce que ça me donnerait l'impression de parler à des gens d'Eglise!
Tu m'en veux toujours? 
124 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
De toute façon, il ne me semble pas que Madame de Vieillecour fasse "tout droit parachutée du XIXème siècle" (Isard) ni même "fin de siècle". Elle est profondément littéraire, en ce sens que c'est un personnage à part entière : la mère un peu distante, pas toujours consciente du meilleur bien pour ses enfants, mais profondément aimante.
Elle est un peu "têtue" au départ, un peu agaçante à nos yeux parce que cela nous paraît évident qu'elle a tort... mais elle n'est pas non plus butée : elle sait aussi reconnaître les bienfaits de certains choix, la valeur de certaines personnes. Elle évolue, son regard s'affine en fonction des événements (preuve de sagesse). Evidemment, elle reste en quelque sorte engoncée dans sa dignité, ce qui l'empêche de nous devenir vraiment familière, mais c'est ce qui est touchant en elle. Pour ma part, j'aime bien ce type de personnage. (Ce qui est loin d'être un critère, car j'ai toujours eu une sympathie particulière pour les mères des personnages... au fond, je ne l'aime pas plus que Madame Baillac ou une autre.) (Vous vous demandez pourquoi je développe tout ça ?  ... moi aussi !  ) 125 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Moi, ce que j'aime, c'est que Lynx et Manège montent au créneau pour moi,  ! Surtout que je trouve qu'ils ont bien compris ce que j'avais dans la tête.
Blanche de Vieillecour, je ne la connais pas. Mais il en existe, je vous le garantie. Et je dirais comme Lynx, Dieu merci, car cela évite un monde unique, avec une seule perception. Des dames délicieuses, élégantes, exigentes, qui ont leur conception de la vie... Mais si on regarde de plus près, elle est comme toutes les mères : elle veut le meilleur pour ses enfants, même si parfois elle ne voit pas certaines nuances et qu'il lui faut du temps... Après tout, ferons-nous mieux qu'elle, même si notre "formatage" est différent quant aux goûts et aux références ?
Oui, Ondine a une filiation pour le prénom. Mais en même temps, j'aurais pu choisir d'autres noms de sirène... Il se trouve que la sonorité de celui-là me plaisait. De plus, ni la trilogie ni le premier volume ne devait le citer à l'origine, question de ne pas être emprisonnée par l'ombre - même amicale!- de Giraudoux. Ce choix éditorial, pour le titre du premier volume, m'a valu des déboires à une dédicace, avec une dame respectablement âgée, m'accusant de plagiat par rapport à Giraudoux ( Rien à voir entre une pièce de théâtre sur une sirène pas adaptée à notre monde et un roman sur les états d'âmes de jeunes gens qui cherchent leur voie entre Dieu, leurs amis et les tentations de facilité dans notre monde...) Je me suis faite eng.... comme du poisson pourri et fut sauvée par un papa qui a gentiment poussé la dame pour demander sa dédicace... Que ceci serve de leçon à tous les apprentis-écrivains! Ceci dit, l'éditeur m'avait proposé de choisir entre deux titres, pour le volume un : "le lys et le chêne" ( une certaine logique avec la suite, le Lys écarlate, mais je trouvais cela trop cucu...)et "Ondine". J'ai dit m'a préférence pour Ondine, et il a confirmé que cela se valait, même si je le soupçonne de préférer le premier titre. Quant à "tuer la vieille", cher Zèbre, je ne m'y risquerais pas : d'abord je l'aime bien, ensuite, elle est vraiment gentille, et enfin, je la regarde comme le fait son mari ( rôle de l'auteur qui "vit tous les rôles") : ses défauts font partis de son charme! 126 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
"Le Lys et le chêne", je trouve ça beaucoup moins cucul que "Ondine" (ou "Julie", ou "Caroline", ou quel que soit le nom d'une série dont le titre est un prénom féminin). (c'est pas que "Ondine" soit cucul hein, j'ai pas dit ça, mais si tu veux mesurer le taux de "cuculité", le Lys et le chêne est moins prononcé que Ondine.) 127 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Dans l'absolu, Zèbre, oui.
Seulement, si tu avais lu les livres en question tu verrais à quoi ce titre fait référence... et donc à quel point c'est cucul, effectivement ! (Enfin : cucul de reprendre cette image comme titre, surtout si la suite s'appelle Le Lys écarlate : pas génial d'avoir deux titres qui se ressemblent autant et un troisième différent...) Quant à l'histoire du "plagiat" de Giraudoux : 
Ce me rappelle quelqu'un qui m'avait soutenu fermement que La Chartreuse de Parme était la suite du Rouge et le noir ! C'est amusant quand quelqu'un qui n'y connaît rien prétend vous donner des leçons sur un sujet que vous maîtrisez...
Tiens, dans le même registre et pour le plaisir, un dialogue d'un de mes films cultes (Domicile conjugal, de Truffaut) :
128 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Amis du fuseau, gardons avec révérence ce mot de "cuculité" inventé par Zèbre! Il me plait beaucoup. Je rejoins Manège ( coalition!), je trouve que cela "faisait trop" par rapport aux livres et aux titres. Voilà.
Argghh, Manège, il y a déjà des gens qui en tiennent une couche... Je trouve si simple de dire "je ne sais pas", quand j'ignore tout d'un sujet. Que ce soit sur Baudelaire ou la culture des petits pois en PApouasie. !!!! Les gens qui veulent paraître sont terribles - et moi, si je suis moyenne ou bonne dans un truc, je peux être nullel dans un autre, et cela ne me gêne pas. J'ai au moins la joie d'apprendre. c'est mon côté écolière avec natte, long tablier à carreaux et lunettes.
Je m'aperçois n'avoir pas répondu à Fou de Bassan sur l'avenir de Claire et Jacques. mais avant de répondre, j'ouvre les paris. Que croyez-vous donc, vous tous, qu'il va leur arriver ? 129 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
il vont se marier, avoir beaucoup d'enfants et etre tres heureux 130 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Claire entre au carmel 131 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Claire entre au Carmel, et Jacques entre au séminaire!!!
Ca peut être pas mal de voir leur cheminement jusqu'à la réalisation de leur vocation!!! Et comme dernière phrase du livre: "Venez, suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes. " (Mat. 4,19) Claire et Jacques avait répondu a cet appel 132 |
| Cesco Grand membre
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005 Messages : 540 Réside à : Fécamp |
Claire part garder les chèvres dans le Larzac avec un moine défroqué en faisant pousser des graines, et Jacques rentre en politique et prend quarante ans de prison pour compromission dans l'affaire clear stream. A sa sortie, il devient le Marilyn Manson du XXIeme siècle.
Ils se marrièrent, etc gnangnangnan Essayez de toruver mieux, zut ! Bon, je sais, je l'ai toujours pas lû...
Ils fondent un cirque et partent silloner le monde avec une ménagerie d'une douzaine d'huitres, une écurie de course, un fils indigne, trois frères dominicains, deux sauterellles un strapontin et le raton laveur. 133 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Cesco, tu es abominable, mais j'ai tellement rigolé que j'ai failli m'en faire claquer les sous-ventrières, comme dirait mon arrière-grand oncle de cavalier ( pas élégant comme formule, mais si réaliste!).
Je vais "salement" te décevoir mais pas de tôle, pas de crique, pas de sauterelles et d'huiles dansant le tango au son du boléro en costume de lumière, sous le nez d'un dominicain trompettiste. Le grand vainqueur est.... taratatata! 
Hypocam!!! Ben voui, je comptais bien les envoyer au couvent,tous les deux, avec tout le travail perso de la recherche de vocation, la réponse, les craintes et le soutien mutuel dans ce chemin... Voilà, Cesco va me tirer dessus. Désolée, les filles, je ne peux pas marier tout le monde à tour de bras ( ça suffit bien de Chat, de Héron, de Chantal...) Et puis, je trouve ça sympa d'explorer toutes les voies - sauf celle qui mène au Larzac, j'ai pas encore de doc sur la traite des chèvres! 134 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Rooo... J'ai même pas eu le temps de jouer !
Tant pis : je m'exprime quand même !
Claire est peut-être le personnage que j'ai trouvé le plus frustrant dans tes livres, parce qu'elle est presque au premier plan, et pourtant je la trouve trop "transparente" (normal, remarque ! ). Du coup, j'ai quand même du mal à la projeter dans l'avenir... Mais une chose est sûre, je ne l'aurais pas mariée à Jacques !  Ca va pas, non ? ils ne vont pas se marier tous entre eux, non plus !
En fait, je crois que je l'aurais bien vue quitter Vieillecour pour une coopération à l'étranger (dans les larmes et l'incompréhension de sa mère, mais avec Ondine et Chat qui viennent lui rendre visite !) ou quelque chose de ce style-là, puis débaucher un séminariste (les filles font si souvent ça... les vilaines !), l'épouser et partir s'occuper avec lui d'une école en Allemagne. (Ceci est une pure improvisation !!) Quelque chose d'assez classique pour une jeune fille de bonne famille, en somme !
Sinon, Fleur-des-Sables, au sujet des gens qui veulent paraître et se croient omniscients : ils me font surtout rire ! J'en ferai un personnage, un jour, ce sera un vrai défouloir !!
"c'est mon côté écolière avec natte, long tablier à carreaux et lunettes" Alors, là : C'est exactement la description de quelqu'un (une certaine Marie, comme par hasard !) que j'ai faite hier... J'ai du mal à écrire tellement je rigole !! 135 |
| Cesco Grand membre
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005 Messages : 540 Réside à : Fécamp |
Amobinable, tu y vas fort. Pour les culturés, je citais l'inventaire de Prévert.
Ceci dit, bien que j'ai été un fervent lécteur de signe de piste, j'ai toujours regretté que les héros soient choisis dans des schémas sociaux si fermé. On a des fils de médecins, des fils de juge, des fils de militaires, des fils de capitaine au long cours, des fils de hoberaux dégentés, des fils d'industriels ruinés, mais en gros pour être un bon scout dans les sdp, il faut être fils d'un gars qui a fait bac+5. Ou alors on est le gars un peu gentil, un peu touchant qui est rattrapé par la bonté atavique des autres et sauvés par une philantropie fin de siècle un peu pathétique. Moi j'aurais aimé, par moment, avoir des aventures de fils de paysan, ou de berger, ou d'ouvrier, ou de marin pêcheur, ou de facteur... Ca apporterait un peu d'oxygène ! Mais je crois que ces sdp là, ça va être à moi de les écrire... 136 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
ben, t'as pas du lire tous les sdp, mon cher !
Allez, en vrac : La bande des Ayacks,les chevaliers de l'île aux pies, ce terrible chat mouche,la barque de la fortune,les 100 camarades (et tous les livres de Claude Appel en général)la brigade éclair,Mon ami Carlo,La belle jeunesse de Quinquambois (et les deux volumes qui suivent)Piqualise, Billy de West Hill,Juanita et ses pirates, Petit Paillon...la maison de l'espoir et bien d'autres ! 137 |
| Cesco Grand membre
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005 Messages : 540 Réside à : Fécamp |
Citation: Dans ce que tu cites, je connais que Juanita ( fille de milliardaire et fils d'officier de marine ) et les Ayack (c'est cômême les gentils scouts qui permettent à ces bouseux d'Ayack d'élever un peu leurs jeux). Bon, c'est vrai que Foncine, avec le personnage de Grenouille (la caverne aux épaves notament) apporte une petite touche folklo. Dans les tout débuts, en allant chercher dans les exemplaires brochés, on trouve des personnages qui sortent un peu du lot (bulletin de bagage 666) mais globalement, on n'est quand même pas loin de ce que je décris. (Même dans la caverne aux épaves, Grenouille est relégué dès le quatrième chapitre au rôle d'amuseur public pas très consistant, pour laisser la place centrale à Yann, fils d'officier de la marmar, décrit pour sa noblesse, son abnégation, etc). Ca a fait des bons bouquins néanmoins, mais ça a un peu fermé le public je pense. ( Je ne boude cependant pas mon plaisir à les relire : Je garde un souvenir  de Rue de la poste aux chevaux, pourtant c'était des petits bourges par excellence, mal élevés et sales gosses, mais ça me permettait de m'iddentifier à eux.  ) (encore que moi c'était plus les toîts que les caves) 138 |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Je cite: Les héros choisis dans des schémas sociaux si fermés.
Vous savez, décrire des personnages, c'est vivre avec eux, et on n'est pas tous attiré par des libidineux fréquentant les bars, des clochards vivant sous les ponts, des financiers verreux et des politiciens ratés en mal de reconnaissance sociale. Il en faut un peu pour mettre en valeur certains récits et ainsi montrer le héros dans des situations difficiles face à ces gens, mais on ne s'y complait pas. 
C'est vrai que vous vouliez parler de gens normaux mais de milieux variés. Ceci dit, on peut avoir le talent pour parler du milieu dans lequel on vit et peut-être un peu plus de difficulté pour parler de milieux que l'on connait moins bien. Cela n'a rien à voir avec une quelconque appréciation. Je me bats assez avec mes élèves qui traitent leurs camarades de fils de paysan. C'est quelqu'un un paysan ! Pareil pour tous les autres milieux que ce soit des aristocrates ou des ouvriers. Ce qui fait la différence, c'est la façon de vivre sa vie.  139 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Hop, j'arrive comme un cheveu sur la soupe : je viens de lire Ondine. 
Ben oui, on en parle sur le forum, on a la chance d'y avoir l'auteur sous la main, une amie forumeuse me l'a recommandé et ma sœur a les trois tomes ... Bon, pour le moment, je me suis limité au tome 1 ... Donc mes remarques seront à considérer en ayant ceci à l'esprit, pour ceux qui auraient envie de répondre
Commençons par le positif : c'est frais et sans mièvrerie excessive. Le livre respire la pureté et la fraicheur de la jeune fille de 20 ans qui l'a écrit (  Fleur-des-sables !!!), donc sur le fond, très bon bilan. L'histoire est peut-être parfois un peu tirée par les cheveux, mais après tout l'auteur fait ce qu'il veut, donc ça ne gène pas.
Maintenant, le négatif. Forcément, il y en a beaucoup plus ... Mais c'est parce qu'on ne relève que ce qui ne plait pas : le reste passe naturellement, donc on n'y fait pas attention
Globalement, c'est plus sur la forme ... Déja, il y a des passages qui sont vraiment casse-pied. On se perd dans les pensées d'untel, sur ses considérations multiples des vastes problèmes auquel il est confronté, et surtout sur des considérations extérieures ... Au point que la déscription du sentiment prend le pas sur l'action, oubliée, et qu'on est obligé de partager les atermoiements de l'auteur sur ce qui arrive à ses personnages et la complexité de leurs problèmes. Eh-là ! Du calme ! Laissez-nous un petit peu libres, sinon, il n'y a plus aucun intérêt à lire ... Pour cela, je n'ai pas vraiment d'inérêt pour les deux personnages principaux, Ondine et Chat. Ils sont trop étalés devant nous pour être réellement intéressants : certes, on suit leurs aventures, mais ils sont tellement décrits qu'il n'y a plus rien à deviner. Ils n'ont pas de mystère, ce mystère qui fait la réalité des personnages quand l'auteur nous laisse libre de combler ce qu'il ne nous a pas dit d'eux ... Là, impossible : tout est dit, on les connait par cœur, à croire que l'auteur à travaillé devant un Chat et une Ondine disséqués. Et du coup, ils n'ont pas de vie propre, à eux, mais juste celle que l'auteur leur donne, ce qui n'en fait pas, à mes yeux du moins, des personnages vraiment dignes d'intéret (Même s'ils le sont suffisemment tout de même, grâce à l'intrigue, pour qu'on ait envie de savoir ce qui va leur arriver ... Mais ce n'est pas le même intérêt). Du coup, j'ai beaucoup plus d'intérêt pour ... Hugues. Cela peut sembler paradoxal, et vient sans doute de mon penchant pour les personnages secondaires. Mais enfin, le pauvre garçon !!! Se faire ainsi maltraiter par l'auteur, qu'a-t-il fait pour mériter ça ? C'est censé être une âme en perdition, on pense donc pouvoir trouver un peu de bon en lui ... Il ne saurait être tout noir, personne n'est tout noir. Ondine sort de chez sa mère, elle le croise, ça y est, on va découvrir son bon côté ... Eh bien non, il n'en est que plus méchant encore, il essayait de la tromper. Et qu'apprend-t-on ensuite ? Qu'il fait du trafic de drogue ! Il est en prison, dans le tome 2 ? Enfin, le pauvre vieux, on n'a pas idée de le faire comme ça !!! A chaque fois qu'on en découvre un peu plus sur lui, c'est pour voir combien il est méchant. Alors là, lui, par contre, oui, on est laissé libre, il a son côté mystérieux : ça n'est pas possible d'être aussi mauvais que ça, il a bien 5% de bon, ce garçon, non ? Libre au lecteur de s'imaginer quoi ... Mais on touche, avec Hugues, à un autre problème un peu plus large : le manichéisme du livre. Deux mondes s'affrontent : le monde des scouts, gentilles familles nombreuses cathoilques ou tout va bien, et le monde de ... de quoi, au juste ? De la «Haute» ? D'une supposée aristocratie parisienne imbue d'une valeur que, de toute évidence, elle n'a pas ? C'en est irréaliste. Les bons sont idéalisés : famille nombreuse et heureuse, où tout le monde se parle et où tout va bien. Les scouts sont parfaits, même plus besoin de les éduquer, ce sont déja des anges. Même le problème d'Antoine n'en est pas un, puisque son père se retourne dès les premières pages du livre. Quant aux autres, à peine nommés, aux guides, effleurées, c'est pareil : tout est parfait, rose ... Personnages effacés, sans caractère car trop beaux, idéalisés. C'est normal : on ne les voit pas. Mais pour ce qu'on voit, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes ... Ce sont des gentils. Pour les mauvais, même traitement : fins de races établis et fortunés, ils ne pensent qu'à ce qui est convenable (sans qu'on sache pourquoi), à ce qu'ils font entre eux en se contrefichant du reste, et ils n'aiment pas les scouts. Non, il est écrit que c'était un monde différent : les aristocrates ont des châteaux luxueux, des majordomes compassés, des voitures, des préjugés, montent à cheval, vivent des vies de batons de chaise en rallye, et n'aiment pas les scouts. Halte au skètche, c'en devient carricatural ... L'auteur, c'est du moins ce dont on a l'impression, ne connait pas ce monde qu'elle décrit. Passe encore pour les rallyes lieux de débauche, les rallyes parisiens ne sont pas très glorieux, et certains en province les égalent presque. Mais toutes ces grandes familles qui ont de la fortune et des châteaux, et dont les grands enfants vont à la Catho en voiture, sapristi ! On n'est plus en 1930 ... Les grands châteaux et les grandes fortunes qui sont encore dans leurs familles d'origine, surtout en région parisienne, c'est plutôt rare. Les séances de boudoir de Madame ... Un bon demi-siècle plutôt, oui, mais de nos jours ! Bon, il y a peut-être encore quelques cas, oui, je ne peux pas prouver le contraire ... Mais ce sont vraiment des exceptions, alors qu'à lire le livre, on croirait que tous les gens à nom à rallonge sont pareils ! Eh bien merci ... Et puis il y a les détails qui tuent : «madame la comtesse» par ici, «mais c'est un duc !» par là ... Ce comportement va sans doute fort bien avec un nom à rallonge vu de l'extérieur, mais très franchement, des gens qui se seraient ainsi, seraient du dernier des vulgaire. Tout cela concourt à donner une image on ne peut plus péjorative d'une aristocratie-classe sociale riche et perverse. Un roman de ce genre est censé être éducatif : est-ce pédagogique que d'exposer de façon si manichéenne que si les scouts sont gentils (encore heureux !), les aristos sont riches et pervers ? Comment la jeune lectrice "de base" va-t-elle considérer le prochain jeune homme portant chevalière qu'elle croisera ? Si elle n'a pas d'autre expérience qu'Ondine, elle le prendra pour un pervers lubrique et méchant. Sympa, surtout quand on sait que, en tout cas en province, les vieilles familles à particule fournissent aux mouvements lieux de camp, cadres, chefs, et parfois jusqu'à des patrouilles entières ! Ah oui, et puis la chevalière se porte à la main gauche. 140 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Oh la brute !
Je ne vais pas prendre la défense de Fleur-des-Sables tout de suite, parce que sinon ça commencerait à ressembler, non pas à un "esprit de cordée" ni à une "coalition", mais à du pur copinage...!
Maintenant, Akela, tu ne paies rien pour attendre ! (En fait, pas sûr : tu n'y vas pas avec le dos de la cuiller, mais sur le manichéisme notamment tu touches un point qui me gêne un peu aussi... même si c'est loin d'être autant que toi !)
Je crois qu'au fond, ce qui m'ennuie le plus dans ton message, c'est que tu parles de détails que j'ai complètement oublié... (Hugues et la drogue, la charge contre les chevalières, etc.) Et il se trouve que ça ne m'arrange pas du tout ! Même : ça m'éneeeerve ! PS : Quand je pense que tu trouves le temps de faire tout ce commentaire pour un auteur qui ne t'a rien demandé ! 141 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Justement : pour un auteur qui m'a demandé quelque chose, j'aurais trop peur de ne lui laisser aucune illusion
Je touche du doigt le manichéisme parce que c'est lui qui me touche : j'ai un nom avec autant de tiroirs qu'une commode Louis XV ...
Quant à Hugues ... Le pauvre, je le plains sincèrement d'avoir été traité ainsi par l'auteur ! 142 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Citation: 143 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ceci dit, il y a tout de même plus de matière dans un bouquin de 244 pages que dans une simple feuille A4 ... 144 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
Citation: Elle va fuir,mon cher Akela des Tiroirs de la Commode de Louisquinze !!!
[ Ce Message a été édité par: TaguanCdL le 17-05-2006 à 20:16 ] 145 |
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Ecussons
Posté le: 12-05-2006 à 10:58
