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| Auteur | travail féminin |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« reconnaitre l'investissement pour la société qu'est la naissance d'enfants. » C'est là un autre débat il me semble, plus lié aux puvoirs publics qu'au patronnat. Mais oui, il serait souhaitable que toute la société reconnaisse cet investissement, et pas seulement les patrons. Mais aussi la voisine qui regarde d'un drôle d'oeil la mère de famille qui a 5 enfants, ou la copine qui finit d'un condescendant "Ah ?" quand une femme lui révèle qu'elle est mère au foyer. Oui, il y a une vraie éducation générale à faire de ce côté là. Mais je ne crois pas que les patrons soient plus en cause que d'autres. « Demandez-vous si vous, vous laisseriez les gens parler librement... » Je ne disqualifie jamais un discours en tentant de créer un amalgame entre mon interlocuteur et le nazisme, ou d'autres éléments sombres de notre histoire. Mais les MP que j'ai déjà reçus en privés me montrent assez bien qu'en effet, j'ai eu raison de ne pas aller plus loin en public, il y a bel et bien un problème de liberté d'expression. Je n'ai pas seulement réagi à la question de la place des femmes. Le reste de ta critique appelait moins à réaction, sinon le passage sur la pureté que j'ai relevé. Après, tout le monde sur le forum n'a pas lu le livre pour répondre convenablement à ta bonne critique. Mais je la trouve plutôt bonne dans son expression comme dans son analyse, puisque j'y retrouve des défauts que d'autres auteurs ont aussi. « [des héros)qui partent donc du bas (parfois du très très bas) pour tendre vers le haut... » Ah mais ça, moi aussi, j'aime. Le problème est que les héors vils, malsains et sombres que l'on répand aujoud'hui en littérature ont une fâcheuse tendance à ne point trop tendre vers le haut. Histoire de rester bien (bassement) humain. La noblesse aussi est humaine. Pas que la bassesse ! Pour le comportement élitiste d'Enora, je n'ai pas lu et ne connais pas. Dit comme ça, effectivement, tu aurais raison. Mais est-ce que le roman n'est pas justement l'histoire de son évolution vers plus de compréhension ? Le héros semble peu attachant dit comme cela. Je suppose donc qu'il va évoluer. Mais pour un débat sur "la disparition du héros", je suis tout à fait partant, vu que c'est un de mes thèmes sensible. (voir déjà le mythe du héros)  11       |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Zèbre, comme je suis une des méchantes personnes qui a osé te dire par MP qu'elle n'était pas d'accord avec toi, je le dis ici en clair afin que tout le monde sache à quel point je suis méchante et bornée.
Liberté d'expression en France ? Je ne sais pas ce que tu appelles exactement liberté d'expression mais ce qui est sûr, c'est qu'en France, on a le droit de tout dire. Evidemment, les propos proférés ne sont pas toujours acceptés mais ça n'est plus une histoire de liberté d'expression. Pour en revenir au sujet qui nous tient à coeur, à savoir que les femmes sont moins payées car elles pénalisent l'entreprise en partant en congé mat' sans prévenir et qu'en plus, après, elles ne sont plus aussi dispo car elles s'occupent de leurs enfants le soir, voici quelques réflexions : -tout d'abord, sache que je sais de quoi je parle : parmis mes 23 collègues, il y a 21 femmes dont l'âge varie entre 20 et 43 ans. Les 2 autres collègues sont des hommes. Depuis 3 ans que je travaille là, il y a eu 13 naissances. Ainsi, je connais "un peu" les conséquances que peuvent avoir les congés mat' sur l'entreprise. -généralement, un congé mat' ne commence pas au début de la grossesse (ou alors, c'est un congé maladie) et le boss a donc le temps de s'organiser. Donc la fille ne lâche pas son poste soudainement. -les remplacements de congé mat' sont l'occasion pour des jeunes d'entrer sur le marché du travail -les remplaçants arrivent avec leur façon de faire, de procéder, leurs idées nouvelles etc et contribuent donc au dynamisme de l'entreprise. -quand la jeune maman revient à son poste, son remplaçant va trouver un boulot dans une autre entreprise - généralement dans le même secteur - et constitue ainsi un moyen privilégié pour communiquer avec cette autre entreprise. (-argument qui ne sert à rien dans le débat : parmis les nombreuses remplaçantes que j'ai vu défiler ici, nombreuses sont celles avec lesquelles les unes et les autres ont tissé de vrais liens d'amitié) -tu me parles des "femmes-corbeaux" (cf le terme qu'on donne en Allemagne aux femmes qui arrivent à conjuguer vie familiale et vie professionnelle). Effectivement, ce terme fait peur !! Cependant, et c'est entre autre ce que tu ne veux pas accepter, il existe des femmes (honte à elles !!) qui ne s'épanouissent pas en restant chez elles avec leurs enfants. Alors oui, ça implique que les enfants ne voient pas leur mère dans la journée ie qu'ils sont chez la nourrice ou à la crèche. Ahh ! Les mauvaises mères ! Je ne pense pas que les enfants soient traumatisés par cette façon de faire. La collègue dont je te parlais par MP mets ses enfants à l'école et chez la nourrice en partant au boulot et son mari les récupère à la sortie de l'école (puis passe chez la nourrice ensuite). En somme, ces enfants voient autant leurs parents que les autres enfants de l'école. (perso, je connais des gens dont la maman était femme au foyer et qui ne la voyaient pas plus que ça...) Bref, tout ça est surtout dû au tempérament de la maman. Elle sait si elle peut cumuler les deux ou pas (dans l'hypothèse où elle a le choix de travailler ou non). -congé parentale, travail aux 4/5è : c'est après avoir reçu mon MP que tu as ajouté que le travail aux 4/5è était également une charge pour l'entreprise. Je ne vais parler que de ce que je connais : ici, les filles qui sont aux 4/5è font l'équivalent du temps plein en 4 jours. Eh oui ! Le pire, c'est qu'elles y arrivent. -les heures sup'. C'est un peu spécial ici car tout le monde fait 4 heures sup chaque semaine car nous travaillons 39h. (ce qui fait que les filles qui sont aux 4/5è travaillent tout de même 31h). Tu restes peut-être tard le soir pour terminer ton travail. Mais as-tu déjà reçu un mail de ta chef (tu sais, celle qui cumule enfants et boulot et qui en plus est aux 4/5è) à 3h du matin ?? Eh oui, elle met même à contribution ses insomnies pour travailler. Je te le concède, c'est un peu excessif. Mais ne vient pas me dire que les femmes ne font plus autant d'heures sup quand elles ont des enfants. D'ailleurs, le concept même d'heures suppplémentaires implique que normalement, le travail donné doit être fait dans les heures dûes. Ainsi, si tu es obligé de faire régulièrement des heures supplémentaires, c'est soit que tu es mal organisé, soit que ce n'est pas possible de faire ce travail dans le temps prévu à cet effet. Et à ce moment-là, c'est avec le boss qu'il faut trouver une solution. Personne n'est obligé de faire des heures supplémentaires ! -les absences soudaines pour cause d'enfants malades : je ne dirais qu'une seule chose : la dernière fois que quelqu'un a dû s'absenter pour cette cause, c'était un des deux hommes de la boîte... En fait, je te crois de bonne foi mais bourré de préjugés et surtout, n'ayant jamais travaillé avec des femmes aussi formidables que mes collègues. 12 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation:  13 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« ce qui est sûr, c'est qu'en France, on a le droit de tout dire » Ah bon ? Demande à Zémour. Demande à Dieudonné (même s'il dit des conneries, on le musèle ! Est-ce cela la liberté ? Ne pas avoir le droit de dire des conneries). Demande à tous ceux qui sont systématiquement disqualifiés du discours public et jeté aux gémonies, sur le bûcher de l'inquisition médiatique. On peut tout dire, mais on le paye cher. En dictature, c'est pareil. La liberté d'expression, c'est un peu plus que d'avoir le droit d'ouvrir la bouche avant de le payer très très cher ! « boss a donc le temps de s'organiser. » Ah oui ? comme passer un an à former une remplaçante aussi compétente et autonome que celle qui s'en va ? S'il doit gérer la chose, c'est bien que cela a un coût ! « sont l'occasion pour des jeunes d'entrer sur le marché du travail » Super argument pour l'empoyeur, qui a investi deux ans sur un salarié pour le rendre performant et opérationnel, et qui se passe la main sur le visage en voyant un petit jeune avec qui il va falloir tout recommencer, pour le perdre au moment où il sera bon (puisqu'il faudra obligatoirement reprendre la maman) « les remplaçants arrivent avec leur façon de faire, de procéder, leurs idées nouvelles etc et contribuent donc au dynamisme de l'entreprise. » Les stagiaires apportent déjà le petit vent nouveau. On ne remplace pas un pilier de son entreprise par un petit jeune tout frais démoulé qui ne connait pas les clients et n'a pas bâti de relation de travail avec son équipe. Pour le reste, je renonce à m'étendre, la discussion est stérile. Si ce n'est que je ne vois pas ce qu'il y a de spécial à bosser 39h... et que tes théories sur les heures sup me font un peu peur. On ne compte pas ses heures quand on est à fond dans son job. Qui fait 39h pile de boulot aujourd'hui, à part les fonctionnaires ? Moi j'éais à 43 (payé 39 bien sûr) et j'avais le sentiment de me la couler douce. Dans ma boîte certains étaient à 49h. Ca les bottait en plus ! Un mec bon pour l'entreprise, il ne surveille pas la montre ! 14 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
 On va pas parler fonction publique,on va pas être d'accord !
Le personnel médical à l'hopital font 39 heures piles ? La police aussi ? Et même moi je fais des heures sup dans mon petit bureau. Il faut arrêter de monter les gens les uns contre les autres. Les fonctionnaires ne sont pas des nantis qui ne font rien de toute la journée, ok ça existe mais le privé en compte aussi des gens comme ça. Je trouve Zèbre que tu te discrédites à vue d'oeil en étant bourré ainsi de préjugés et de clichés. Il ne faut pas croire tout ce que l'on te dit, il faut réfléchir , tout n'est pas si simple :  15 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je suis entièrement en accord avec toi zèbre.
Par contre, au sujet des heures de travail pour les fonctionnaires... Je ne me sent pas concerné. Je fais quand même plus que 39h. Les autres fonctionnaires, je ne sais pas. Ceci dit, on part tous dans des généralités, donc bof, un peu stérile tout ça... - Posté depuis mon mobile - 16 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Zèbre, un patron sait prévenir un congé mat'. S'il n'est pas trop bête, quand il fait son budget, il fait une estimation du nombre de congés mat' qui peut y avoir dans l'année. Donc il a le temps de s'organiser. Et oui, faire un budget, c'est le boulot du patron, (ou du comptable peut-être mais chez nous, c'est le boss) et non, ça ne lui ajoute pas de travail puisque c'est déjà dans ses fonctions.
Formation du remplaçant : généralement, il y a un tuilage avec la futur maman et le boss n'a à s'occuper de rien en terme de formation. Bon. On parle des futurs mamans qui partent sans prévenir en congés mat'. Mais qu'en est-il de ces jeunes cadres masculins qui courent d'une boîte à l'autre au plus offrant ? Là, c'est 3 mois de préavis pour changer de travail. Un congé mat', ça se sait au moins 4 mois avant... Pour ce qui est des horaires de travail, en fait, je n'avais pas pris en compte l'hypothèse de quelqu'un qui ne vit que pour son travail (ou plutôt, que à son travail). Erreur de ma part. Oui, je crois qu'il y a des personnes qui ont une vie en dehors de leur travail. Tu travaillais 43 heures en ayant le sentiment de te la couler douce ? eh bien - désolée, c'est si facile - tu aurais dû travailler plus efficacement en 39h ! Quant à la liberté d'expression, les exemples et contre-exemple sont légion dans les médias mais ici, sur ce forum, ce n'est pas sûre qu'elle soit présente. Je ne parle pas de ce débat (quoique...). Je me souviens de quelques messages (les miens entre autres) qui ont été supprimés. Certe, tu me diras que c'est pour ne pas embrouiller les débats, parce que ça ne correspondait pas à la discussion en cours etc. Mais c'est surtout parce que ça ne te convenait pas. Oui, ici, on ne peut pas dire que nous ne sommes pas du même avis que le grand Zèbre dans des discussions morales, théologiques etc. C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle je ne poste plus vraiment. Essaye de comprendre - je ne dis pas approuver, je dis comprendre - qu'il y a des gens qui ne pensent pas comme toi. Dans un deuxième temps, tu pourras essayer de comprendre que tu n'as pas raison sur tous les points. Et que même une femme peut avoir raison...  * Message déplacé * 17 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: C'est très théorique. Un boss ne fait pas son budget en fonction des prévisions de congés maternité. Quant à ne s'occuper de rien en matière de formation d'un remplaçant, tu veux rire, il faut beaucoup s'y investir. J'ai un exemple précis en ce moment, la remplaçante est arrivée il y a un mois, elle n'est toujours pas opérationnelle. D'ailleurs, il est quelquefois plus simple de ne pas remplacer, tellement ça demande de boulot au boss et à ses collègues. * Message déplacé * 18 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Euh... si, un patron doit prévoir les congés de maternité, mais aussi les possibles congés de maladie, dans son budget. Ca s'appelle gérer son entreprise, et c'est son job, au patron. Si ça e lui plaît pas, désolée, qu'il cherche du boulot comme employé ou fonctionnaire. J'ai été patronne, j'ai aussi été employée. Et je considère que, non, il 'est pas normal qu'une personne payée 39 heures en fasse 49. Dans ce cas, soit l'employé est efficace et doit voir ses heures sup' payées (ou doit pouvoir les "rattraper"), soit il est inefficace et il devrait apprendre à gérer son travail. Les employés ne sont pas des esclaves. Ils travaillent sous contrat et ce contrat doit être respecté, tout comme le Droit du Travail. (Et, non, ce n'est pas "bon pour l'entreprise" de faire bosser les gens 50H/semaine, parce qu'à partir d'un certain niveau de fatigue, le type perd son efficacité) (Et je ne ressors pas la Doctrine sociale de l'Eglise, qui est "plutôt" opposée à ce travail/esclavage). Quant à Zemmour, en quoi sa liberté d'expression est-elle mise en cause ? Il a perdu son job ? Non. Il a même été l'invité d'honneur du parti du Président le jour de sa "condamnation". Comme martyr, on fait mieux. * Message déplacé * 19 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Vous pouvez arrêter avec les fonctionnaires ? On est la plaie de la socièté ou quoi ? Chez nous aussi la gestion du perso existe et l'anticipation des départs aussi, de surcroît depuis qu'un départ sur deux n'est plus remplacé. J'espère que vous vous rendez compte que plus nous disparaissons plus vos droits disparaissent aussi . * Message déplacé * 20 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« S'il n'est pas trop bête, quand il fait son budget, il fait une estimation du nombre de congés mat' qui peut y avoir dans l'année »
Eh ben voilà.
CQFD, merci. Donc quand il fait son budget, il prévoit aussi qui il va augmenter pour le motiver, et qui non, en fonction de ces données prévues d'avance. « généralement, il y a un tuilage avec la futur maman » Et bien sûr, pendant le tuilage, le nouvel arrivant n'est pas encore payé... n'est-ce pas ? Ne me dis pas que tout ça contraint le boss à payer 2 salaires pour le boulot d'un seul ??! « qu'en est-il de ces jeunes cadres masculins qui courent d'une boîte à l'autre au plus offrant ? » Mais justement. j'en ai parlé au début, c'est la difficulté du patron qui veut garder ses bons employés. Quels moyens a-t-il ? S'ils se vendent au plus offrant, le mieux est donc d'être le plus offrant. Et donc d'augmenter leurs salaires. Encore CQFD. « Mais c'est surtout parce que ça ne te convenait pas. Oui, ici, on ne peut pas dire que nous ne sommes pas du même avis que le grand Zèbre dans des discussions morales, théologiques etc. » Allons, allons, ne dis pas n'importe quoi en te laissant abuser par certains discours un peu faciles de certains forums voisins.
Mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose... Pour Zemmour, lambertine, il a été condamné par un tribunal pour avoir dit une simple vérité (que nul n'a remis en cause d'aileurs). Voilà ce qui lui est arrivé. C'est toujours sympatique d'avoir un casier qui nous suit, et permet à d'autres de te disqualifier au moindre mot prononcé, comme je l'entend souvent chez Ruquier. Quant à retrouver un travail sous une enseigne respectable... * Message déplacé * 21 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Zemmour, si je e me trompe pas, n'a pas été condamné pour ses propos sur les trafiquants, mais pour avoir défendu le droit d'un employeur à ne pas engager de personnes de couleur. Et sa condamnation, loin de lui porter préjudice, en a fait un héros de la droite nationale (j'aime bien Zemmour, mais il est payé pour faire de la provoc', pas de l'information). Mais on est bien loin d'Enora, là. * Message déplacé * 22 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Eh, Mafalda, je 'ai rien dit contre les fonctionnaires. Mais la majorité d'entre eux ne font pas de "gestion" et encore mois de "gestion du personnel". Ce n'est pas un mal. A chacun son boulot. Mais quand on sait pas gérer (on peut être doué pour mille et une autres choses, ce n'est pas un jugement de valeur), mieux vaut ne pas être chef d'entreprise, c'est tout. Sinon, au sujet des blonds aux yeux bleus : c'est une remarque qui revient à tout bout de champ : blond aux yeux bleus = fascisme, race aryenne etc... (et c'est vrai qu'à chaque fois, je ne peux m'empêcher de réagir) * Message déplacé * 23 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Eh!! Lambertine, arrête un peu de dires des bêtises. Dans la fonction publique, il y a des personnes qui sont payé pour faire la gestion du personnel. Ils ont une qualification pour.
Tu connais vraiment très mal le milieu de la fonction publique.
Alors, arrête d'en parler...Merci. Ce fuseau part en sucette.... - Posté depuis mon mobile - * Message déplacé * 24 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Quand on dit que la majorité ne gère pas, ça ne veut pas dire que personne ne gère. C'est quoi, cette susceptibilité (mal placée) ? Le policier, l'infirmière, l'employé des postes ou le contrôleur du fisc ne gèrent pas, et c'est très bien comme ça (et ce qu'ils font est tout aussi utile que de la gestion. C'est quoi cette idée que la gestion serait supérieure au reste (car c'est finalement ce qui ressort de votre colère)? Je suis peut-être HS, mais je n'aime pas qu'on me fasse dire ce que je n'ai pas dit. * Message déplacé * 25 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: Oh grand Zèbre  dis moi sur quel forum je vais trainer mes guêtres, toi qui sais tout !!
Tu cécuèfdés rien du tout ! Tu retournes systématiquement les arguments en ta faveur (normal tu vas me dire) mais sans chercher à comprendre le fond du sujet. Dommage, je te pensais plus intelligent que ça. Je vais donc rentrer chez moi élever mes enfants et, quand ils seront assez grands pour se débrouiller tout seuls (pas de crèche, pas d'enfants malades à garder) et que je serai ménopausée, j'irai trouver un travail que je demanderai aussi payé que pour un homme. Je demanderai même un certificat de ménopause à mon médecin, comme ça, le boss, il ne pourra rien me dire.
Maf', j'ai pas très bien compris le rapport avec les fonctionnaires. Pour ma part, je n'y ai jamais fait allusion puisque j'ai uniquement parlé de ma boîte. * Message déplacé * 26 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Le policier ne gère pas?? Ah?? Ben ça alors, j'en croise tous les jours des collègues qui font de la gestion du personnel.
Quand on ne sait pas de quoi on parle, on se tait... - Posté depuis mon mobile - * Message déplacé * 27 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Buffle, je n'ai jamais bossé dans la police, c'est vrai. Mais si le travail de la majorité des flics consiste à faire de la gestion du personnel plutôt que des enquêtes, du maintien de l'ordre ou du "gardiennage de la paix", ça ne m'étonne plus que les Français se plaignent de l'insécurité. Au cas où tu voudrais encore me chercher des poux dans la tête, je précise tout de suite que je ne crois pas une seconde que ce soit le cas et que le travail de la majorité de tes collègues soit de se gérer les uns les autres. Et je précise aussi que le travail d'un homme de terrain est autant utile à la société que celui d'un gestionnaire du personnel ou d'un chef d'entreprise. La gestion du personnel est tout sauf l'alpha et l'oméga de la vie professionnelle, ou en tout cas ne devrait pas l'être, je n'ai pas d'admiration pour les DRH, fussent-ils de la police, mais c'est quelque chose qu'un patron doit savoir faire s'il veut faire tourner sa boîte, et je 'ai rien dit d'autre Ce serait plutôt pas mal si la modération, soit effaçait tous ces messages qui n'ont rien à voir avec Enora, soit (je préférerais) les transférait dans un nouveau fuseau. * Message déplacé * 28 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
vos désirs sont des ordres, Mâdame  29 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Parceque tu crois que la ou tu travailles, tout tes collègues gèrent le personnel?
Bien sur que non, réfléchit un peu... Chez nous, c'est pareil, nous ne sommes pas tous des gestionnaires de personnel, mais dans chaque service de police, il y en a. Il faut que la boite tourne. Sinon, au sujet de l'insécurité grandissant en France, la, c'est un autre problème. Va te plaindre auprès des politiques, mais pas a nous. On suit "bêtement" les ordres... - Posté depuis mon mobile - 30 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Euh Buffle, pourquoi réponds tu ainsi de manière peu aimable à Lambertine, alors que justement elle dis exactement la même chose que toi 
Citation: Et accessoirement je suis d'accord avec la Pomme. 31 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Parceque soit je suis fatigué d'entendre des bêtises sur les fonctionnaires, soit j'ai mal lu son message.
- Posté depuis mon mobile - 32 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je pense que tu as mal lu son message, et que du coup maintenant tu as le droit de t'excuser... Enfin c'est ce que ferait un gentleman. 33 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ça tombe bien, .... Je ne suis pas un gentleman.
Ensuite, quand on arrêtera de casser du sucre sur les fonctionnaires, je m'excuserai. Car moi aussi alors, j'attend des excuses... - Posté depuis mon mobile - 34 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bienvenue dans la courre de récréation...
Euh, j'aimerai bien savoir QUI à cassé du sucre sur les fonctionnaires...
 Aaaaah je suppose que vous voulez parlez de ça:
Citation: Alors si vous vous vexez pour ce genre de trucs....
Alors certes, la phrase de Lambertine est pas hyper bien formulé, car dans la fonction publique il y a aussi des cadres avec des horaires pas fixes etc... Mais on est quand même loin de la critique ou du cassage de sucre. Et franchement si pour vous c'est une raison pour crier à la persécution et se permettre d'être désagréable, bah permettez moi de dire que je trouve ça assez naze. Isatis qui a 2 frères fonctionnaires et 2 parents fonctionnaires à la retraite, mais qui bizarrement ne s'est pas senti vexé. 35 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pomme,
ce que tu démontres, c'est que d'avoir une femme (future maman) dans une entreprise demande une gestion spécifique de la chose (tu parles même de budgeter les congés maternité) et un tuilage (donc deux fois plus coûteux) pour préparer son remplacement. Dans le monde réel (hors idéologie), tout cela a un coût. Et je pense que c'est sur la base de ce coût supplémentaire que le salaire d'une femme devient moindre, vu que le coût pour l'employeur est le même (voire supérieur). (d'ailleurs, selon l'INSEE, l'inégalité des salaire n'est pas probante dès le début, il se forme essentiellement après 30 ans, et surtout après le 1er enfant. Concluez-en ce que vous voulez ! La différence des salaires se retrouve dans la fonction publique comme dans le privé ! Il serait amusant de découvrir la même différence chez la majorité des entreprises dont les patrons... sont des femmes (celles qui ne font pas de com' sur leur militantisme j'entend)) Je cherche juste à expliquer cette différence de salaire par un propos un peu plus intelligent que de dire que les patrons sont juste tous d'horribles machistes obtus. Sinon, c'est à se demander comment ils réussissent ! 36 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Merci, Isatis.
Je ne m'excuserai pas, Buffle, parce que je n'ai pas agressé les fonctionnaires. J'ai juste parlé de gestion du personnel et dit que la majorité d'entre eux n'en faisaient pas (comme la majorité des employés. Bizarrement, je n'ai vu aucun employé lever les bras au ciel. Pourtant, il y aussi des employés qui s'occupent de gestion du personnel). Et j'espère bien que la majorité des fonctionnaires en général et des fonctionnaires de police en particulier ne passent pas leur temps à faire de la gestion du personnel. Ce n'est pas du mépris que de dire ça, bon sang ! Un médecin libéral, un architecte, un chanteur de charme ou un menuisier ne passe pas son temps à ça non plus, et je n'ai aucun mépris pour les médecins, les architectes, les menuisiers ou les chanteurs de charme. (au passage, Isatis, je sais que bien des fonctionnaires, et particulièrement des fonctionnaires de police, dépassent allègrement leurs heures de travail, que les cadres de l'administration ont de très importantes responsabilités etc... mais ce n'est pas pour autant qu'ils gèrent nécessairement le personnel parce que ce n'est tout bonnement pas leur job. Alors que ça fait partie du job d'un patron.) Autre chose : je ne me suis pas plainte de l'insécurité. Ce n'est pas trop mon truc. Je ne me sens pas en insécurité. J'ai juste dit "si". Maintenant, si tu me prouves par A + B, Buffle, que la majorité des policiers font un travail de gestion plutôt que de maintien de l'ordre, d'enquête, ou d'aides aux personnes, je commencerai vraiment à me poser des questions sur l'efficacité de la police et sur la façon dont elle est gérée... plus haut. (Et non, là où je travaille, et où j'ai travaillé, la majorité des employés ne s'occupe pas de gestion du personnel. Et alors ? Ce n'est pas plus honorable - ni plus fatigant - que n'importe quoi d'autre d'avoir ça pour job, et je ne comprends vraiment, mais alors vraiment pas, que quelqu'un puisse penser le contraire. Là aussi, j'ai envie de dire "si tu veux faire ça, pose ta candidature au service du personnel, ou ouvre ta boîte") 37 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Laisse tomber camarade Lambertine, Buffle aime bien saisir la moindre occasion pour taper du sabot, ça doit etre dans son caractère. 38 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Zèbre,
oui, les congés mat' demandent des frais supplémentaires mais ce que j'essaye de te dire depuis de début, c'est que le retour sur investissement (je ne parle pas de ce qu'un bébé rapporte à la société puisque tu ne veux pas en entendre parler), quand le congé mat' est bien géré, peut être supérieur à la dépense. Budgéter veut aussi prévoir et donc réduire les coûts au minimum. Pour ce qui est de l'employé dont on augmente le salaire pour qu'il reste dans l'entreprise, je trouve que c'est une très bonne solution pour le garder mais je ne vois pas en quoi ça diminue les frais de l'entreprise en question ! Cette personne coute plus cher à l'entreprise. Et je doute que le retour sur investissement soit toujours au rendez-vous. Quant à aller piocher des idées sur d'autres forums, sache que même si je suis une femme, je peux penser par moi-même et en l'occurence, la constatation que je fais ici sur ta façon de gérer les discussions et d'imposer ta vérité, je n'ai été la piocher uniquement dans ma p'tite tête. Pour ta gouverne, sache également que je ne vais pas lire d'autres forums. Enfin, si on en reviens au début de cette conversation, je voulais juste démontrer que payer d'un salaire différent un homme et une femme qui font le même travail, en raison d'une éventuelle grossesse de la femme, c'est profondément injuste. Oui, je sais que ça se passe comme ça. Oui, je sais que des chefs d'entreprise trèès intelligents travaillent comme ça. Ce n'est pas pour ça que ce n'est pas injuste. Si la majorité avait toujours raison, ça se saurait ! Questions subsidiaires Zèbre, est-ce qu'il y a des femmes dans ton équipe, là où tu travailles ? As-tu déjà des collègues à toi qui sont parties en congé mat' ? Si oui, combien ? Je suis en plus en plus persuadée que tu ne sais pas exactement de quoi tu parles. 39 |
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Posté le: 29-03-2011 à 15:38
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