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| Auteur | travail féminin |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Sur le premier point, ridicule. Les chefs d'entreprise ne sont ni des chefs de produits, ni l'Etat ou les collectivités locales qui agissent dans le cadre d'un budget... Sur le deuxième point, d'autres agissent différemment, dont le travail est une part considérable de leur vie, s'y donnent à fond, y trouvent leur épanouissement et celui de leur famille. Ils se foutent pas mal des heures données "en plus", et ne considèrent même pas qu'ils les offrent. Et si les entreprises françaises tiennent encore la route, c'est probablement grâce à eux.  41     |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Ptete parce qu'en générale les femmes sont moins connes que les hommes, et ça c'est tout de même un sacré bénéfice... 
Je sais je sais, ça se discute, Mme Tatcher tout ça tout ça, mais c'est quand même un peu ce que ce fuseau est en train de démontrer...  42  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Une femme seule, peut-être. Met des femmes ensemble, et ce n'est plus vrai... 43  |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Je ne sais vraiment si "l'épanouissement de la famille " est au rendez-vous de ceux qui passent une part "considérable" de leur vie au boulot. Comme toujours, il y a un juste milieu pour tout, et cela me désole de voir tant de pères de famille rentrer juste pour coucher leurs enfants.(et encore) A croire, dans certaines conversations mondaines, qu'on joue à "qui qui rentre le plus tard" comme si c'était un exploit! Mais bon, ce que je vois, c'est que je passe moins de temps en déjeuners d'affaires ou en pause déjeuner que mes collègues masculins et que je hurle dès que l'on veut m'imposer plus d'une réunion interne à l'entreprise par semaine .(selon mon expérience, la réunionite croit avec la taille de l'entreprise) Ceux qui ont travaillé avec le baron BICH savent combien ce dernier détestait l'idée d'heures supplémentaires dans les bureaux.Il faisait le tour à 18 heures et virait les retardataires. Il avait aussi créé une crèche pour les enfants de ses employés. L'efficacité ne réside pas dans le nombre d'heures. 44 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Tout à fait d'accord, à la fois sur l'inutilité des réunions, des déjeuners et sur l'efficacité qui ne dépend pas nécessairement du nombre d'heures.
N'empêche que quand tu as un job intéressant, tu t'y donnes sans regarder tes heures. Est-ce au mépris de la vie de la famille ou amicale? Oui et non, car mieux vaut un homme qui bosse trop qu'un homme qui a un job qu'il n'aime pas, ou pas de job du tout. 45 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui Castore, c'est vrai au fond, mais ce n'est pas la mentalité en France.
Il paraît qu'aux USA, c'est très mal vu de faire des heures sup (j'en doute un peu quand même), que cela signifie que tu n'as pas su faire ton boulot dans e temps accordé. La vérité est qu'on n'est pas toujours maître de son temps, et qu'il y a des date butoirs incompressibles. Mais en France, de même que le rapport à l'argent ou à l'échec n'est pas le même, le rapport aux heures de travail n'est pas le même. Dans les entreprises, celui qui part à l'heure sera très mal vu (si c'est habituel j'entend). On ne mesure pas tant l'efficacité que l'investissement du salarié (ce qui signifie aussi qu'on ne mesure pas tant ses résultats que son potentiel, ce qui est a du bon aussi... mais les résultats comptent aussi bien sûr . On préfère presque un mec passable qui est à fond à un mec bon qui glandouille (question d'exemplarité peut-être ?). 46 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Je te le confirme pourtant ayant travaillé outre-atlantique et ayant encore des collègues de l'autre coté du "pond". Attention cependant au fait qu'ils commencent généralement leur journée plus tôt qu'en France, donc c'est aussi normal que les bureaux soient vides plus tôt... Pas une bonne idée qu'un client potentiel US découvre au hasard d'un négo qui se prolonge un peu que ton bureau d'études est encore plein à une heure tardive: cela lui donne la désagréable impression que tes chiffrages sont fantaisistes. FSS 47 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi aussi j'ai des doutes sur les heurs sup !
Peut être le fait de gens inorganisés, d'autres ne se sentent bien qu'au bureau et redoute de rentrer chez eux pour rencontrer leur femme et leurs enfants ! J'avais un agent qui adorait faire des heures sup, je pense qu'elle travaillait beaucoup mieux seule, sans bruit et sans stress ! En plus ça lui permettait de récupérer quand elle en avait besoin ! Personnellement c'était le matin tôt, on est tranquille jusqu'à 9 h00 ! On peut préparer ! J'ai l'impression qu' à Paris on travaille plus tard qu'en Province ! Si vous travaillez avec les USA , vous devez aussi tenir compte du décalage horaire ... C'est vrai qu'au boulot, les femmes sont moins connes et plus bosseuses ; Ce n'est pas désagréable de travailler avec des femmes, par contre certaines plaisanteries sont à éviter . Pour les réunions, au delà d'une fois par semaine, il y a surdose ! 48 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
« Dans les entreprises, celui qui part à l'heure sera très mal vu (si c'est habituel j'entend). »
Et voilà l'exemple concrêt de ce que je voulais dire : tu affirmes comme si ce que tu disais était une vérité reconnue. Sans laisser place à une discussion éventuelle. Dans le cas présent, je peux t'assurer que non, ce que tu affirmes n'est pas vrai dans de nombreuses entreprises. 49 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
« Les chefs d'entreprise ne sont ni des chefs de produits, ni l'Etat ou les collectivités locales qui agissent dans le cadre d'un budget... »
Ah non ? M'étonne pas qu'il y ait autant de faillites, dans ce cas... « Sur le deuxième point, d'autres agissent différemment, dont le travail est une part considérable de leur vie, s'y donnent à fond, y trouvent leur épanouissement et celui de leur famille. Ils se foutent pas mal des heures données "en plus", et ne considèrent même pas qu'ils les offrent. Et si les entreprises françaises tiennent encore la route, c'est probablement grâce à eux. » Si les entreprises (honnêtes) tiennent le coup, c'est grâce à ceux qui les gèrent correctement, et aux employés qui y bossent efficacement, pas aux stakhanovistes du travail. Quant aux "workoholics", s'ils (et seulement s'ils) sont efficaces, qu'ils soient payés e fonction (sinon, c'est de l'esclavage de la part du patron et de la stupidité de la leur) « Mais en France, de même que le rapport à l'argent ou à l'échec n'est pas le même, le rapport aux heures de travail n'est pas le même. Dans les entreprises, celui qui part à l'heure sera très mal vu (si c'est habituel j'entend). On ne mesure pas tant l'efficacité que l'investissement du salarié (ce qui signifie aussi qu'on ne mesure pas tant ses résultats que son potentiel, ce qui est a du bon aussi... mais les résultats comptent aussi bien sûr . » C'était aussi ce que pensait mon ex-mari. Malheureusement pour ses employés (et pour nous). Seul le résultat compte. « On préfère presque un mec passable qui est à fond à un mec bon qui glandouille (question d'exemplarité peut-être ?). » La morale (bosser c'est bien, glander c'est mal) contre l'efficacité ? 50 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
« On préfère presque un mec passable qui est à fond à un mec bon qui glandouille (question d'exemplarité peut-être ?). » C'est effecitivement faux!!!! En France on a une tendance à l'élitisme, et on ne récompense que peu l'effort. Un type qui arrive tous les jours en retard au boulot (voire même qui part avant), mais qui est plus efficace que les autres dans le temps qui reste, sera toujours préféré par ses patrons. Soyons réaliste , il existe peu d'entreprise où ce n'est pas la rentabilité qui prime!!! 51 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bien sûr qu'elle prime (et c'est normal ! Une entreprise ne fait pas de l'humanitaire) Le mec bon qui glande objectivement ne se fera jamais virer... tant qu'il est bon. Mais au moindre impair, il se fera ramasser sévère. Ses boss seront sans pitié. Le mec moins bon (qui est rentable quand même, bien sûr) mais qui montre plus d'investissement dans son boulot, évoluera plus, sera encouragé, et on lui pardonnera plus ses impairs. J'ai mis un "presque" dans ma phrase, au cas où certains seraient passés à côté. Pomme, concernant ton affirmation contraire, je t'invite à aller lire plusieurs forums qui parlent du temps de travail (hors fonctionnaires). Tu verras que ce que je dis est la triste vérité, peu importe s'il existe quelques exceptions (bien étonnante... Votre patron préférait voir les salariés se barrer à l'heure pile plutôt que 20mn plus tard ?? Vous lui facturiez vos heures sup ?) 52 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Vision nostalgique de l'entreprise de Papa, dans laquelle chacun avait son rôle bien défini, son marché assuré, ses fournisseurs fixes, sa clientèle fidèle. Maintenant, il faut se défoncer, sinon ta boîte a une occasion de crever chaque jour qui passe. Et il est bien heureux qu'il y ait des hommes et des femmes qui s'engagent à fond dans la boîte qui les fait vivre, et qui fait vivre leurs collègues qui sortent à 17H30 tous les soirs, sans parler du vendredi, qui raccourcit d'année en année. Les payer en fonction? Oui sur le principe. Dans la réalité, il faut pouvoir le faire, et ce n'est pas toujours le cas, en tous cas rarement dans les PME, et quasiment jamais dans les TPE. Et aimer son boulot, tu sais que ça existe? 53 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Je plussoie la Pomme. J'ajoute que c'est une vision du travail très centré sur les cols blancs...  (mais ça ne m'étonnes guère... )
Quant tu es ouvrier et que t'as fait ta journée, et bien je ne vois pas en quoi ça serait "mal vu" de finir à l'heure. 
J'ai même bossé dans une boîte, un Macdo pour ne pas le nommer, où de toute manière tu étais obligé de partir à l'heure puisque la pointeuse faisait sonner ton numéro si ce n'était pas le cas. 54 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
C'est vrai que quand on travaille dans un Mac Do, on connait tout du monde du travail... 55 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Nan mais faut aussi que je mette mon CV en ligne aussi  J'ai bossé comme stagiaire en agricole/forestier (privé), stagiaire dans la fonction publique, stagiaire à l'étranger, vacataire dans la fonction publique, ouvrier intérimaire (avec dpt), technicien agricole avec déplacement journalier et gestion libre de mes horaires, pion dans le public, ouvrier sur des chantiers, volontaire de solidarité internationale, pion dans le privé hors contrat, salarié associatif... Alors oui, je considère avoir un minimum de connaissance du monde du travail. Donc bon, ta condescendence mal placé et gratuite je crois que tu peux te la ramasser. 56 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, c'est bien ce que je dis.... 57 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis, je parle effectivement de col blancs, c'est tout à fait vrai. J'ai bien précisé que j'excluais les ouvriers de ce propos. (Tiens non... pourtant j'aurais juré l'avoir fait...) Mais oui, les ouvriers font leurs heures en regardant la montre, et je les comprend. Encore que j'ai pas mal de contre exemples. Les cols blancs, en revanche, on leur demande un peu plus que ça (même sans être cadre). 58 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
dis donc, Buffle, l'article 5 ne fait pas partie de tes efforts de carême? je te trouve particulièrement muffle, dans ce fuseau ci  59 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Beeenn disons que oui!! C'est temps ci, je suis assez muffle, comme tu dis. Mais il y a toujours une part de vérité dans ce que je raconte...
Et ensuite, ben non, l'article 5 ne fait pas partie de mes efforts de carême. Je ne peux pas tout assumer... il a bien fallu que je choisisse mes efforts... Il y en avait trop...  60 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Ca c'est de la réthorique de haut vol... Sans commentaire. 61 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Quel est le sujet ? 62 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Dans TOUTES les boites où je suis passé (je dépasse la dizaine), si tu finis tôt, ça signifie que tu va avoir une charge plus lourde ensuite, parce que ton manager va "charger la mule". Et il est très clair que la charge de la mule n'a pas de rapport avec la rémunération ou la reconnaissance qu'elle reçoit.
Pour être bien vu, il faut être celui qui apporte le coup de pouce décisif remarqué par le patron. Pas celui qui a trimé en amont... Si tu finis trop tard sans avoir accompli les tâches qui te sont demandées, il va aussi y avoir problème, bien sûr. Sauf si ce sont des heures sup "gratuites" (càd non comptabilisées, non rémunérées). Tiens, tant que j'y suis, je note que je n'ai jamais autant eu de "travail gratuit" que depuis l'arrivée des 35 heures (travailler 35 heures dans une semaine, je n'ai jamais connu et ce n'est pas demain la veille que ça m'arrivera). 63 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Assez juste. Et il y en a qui savent remarquablement orchestrer leur coup de pouce déterminant. 64 |
| Nablette Cul de pat
Nous a rejoints le : 30 Janv 2012 Messages : 6 Réside à : Lons le Saunier |
Bonjour,
je suis un peu déçue de ce forum...que j'avais cherché partout (je ne suis pas encore assez experte pour naviguer à l'aise entre les différents sujets). Après avoir lu Enora, j'aurais bien aimé discuter du travail féminin en tant que tel. Personnellement, je cherche des solutions. Je suis une jeune maman. J'ai un travail qui, sans me passionner, m'occupe. J'ai repris à la fin de mon congé mat' et je reconnais que j'ai plus la tête à mon fils qu'à mon emploi. Je suis en plein questionnement. J'aimerais m'arrêter pour élever mes enfants (surement à partir de 2) mais j'ai très peur de ne pas retrouver d'emploi après. Etre à la maison avec des petits à plein temps, ok. Mais être à la maison quand les derniers sont déjà en primaire, voilà qui ne me tente pas. Et là je ne trouve pas de bonne solution. L'enseignement est une voie qui semble idéale (d'ailleurs il me semble que 2 héroines sur 3 dans Enora enseignent!): on peut s'arrêter pour congé parental puis reprendre avec un emploi du temps compatible avec un rythme de famille. Mais j'hésite à passer les concours uniquement pour cet avantage, les élèves méritent des professeurs qui seraient devant eux par passion/vocation et pas pour des raisons d'horaires. Bref, je suis en quête de solutions: comment avez-vous géré ces choix? 65 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Je ne te connais pas, alors, mon conseil est à prendre au premier degré (j'ai conscience qu'il peut tomber à plat quoi  )
Si tu n'as pas besoin de travailler pour vivre correctement, n'hésite pas, consacre toi à ta famille. Si tu as ensuite peur de t'ennuyer quand tes enfants seront en classe, investis toi alors dans la vie de la cité : vie associative, vie caritative, vie paroissiale, vie politique...les places "à prendre" sont nombreuses ! 66 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Un bon travail féminin et de grand avenir ...
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 01-04-2011 à 09:40
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