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| Auteur | le cp des cps |
| rupicapra Cul de pat
Nous a rejoints le : 12 Juin 2009 Messages : 7 Réside à : douai |
y a t'il une distinction de cp des cps dans une troupe?
cette distinction consiste à reconnaître le plus ancien des cps  0      |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ca se compte aux pustules sur le front... 
Plus sérieusement, certains mouvements utilisent une troisième bande (comme CP + SP) pour identifier le "Premier CP". 1 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
c'est dans le cérémonial SE  si on considère que c'est une tradition et non une institution, c'est une tradition très peu connue! seules certaines unités la mettent en pratique! de ce que j'ai vu, seuls les CPs considérés comme dignes de l'être ont reçu la troisième bande! l'ont aussi été surtout, les CPs qui étaient restés deux ans. 2 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
aux suf, à ma connaissance, il n'y a officiellement pas de CP des CP. Après il peut s'agir d'une tradition locale dont l'utilité est discutable: pourquoi établir une hiérarchie entre les CP, qui pourrait alors engendrer une hiérarchie entre les patrouilles? quelle serait la place de ce "super CP" vis à vis des scouts, des CP, des chefs? pour moi le seul CP des CP, c'est le CP de la haute patrouille, c'est à dire le chef de troupe! 3 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Le monsieur a dit : "dans certains mouvements". Pas le nôtre. 4 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Merci au Monsieur qui sait lire le Monsieur qui a écrit, pour l'expliquer à l'autre Monsieur qu'avait le béret trop bas sur le front.  5 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Le premier cp est une fonction vieille comme le scoutisme. C'est un peu le relais de la maîtrise parmi les cps. Il a rang d'assistant. Il porte trois bandes, souvent 1ere classe, voire plus. Ce rôle n'est pas systématiquement dévolu s'il n'y a pas de cp ayant le profil. J'ai eu le cas assez souvent. Cela n'empêche pas la troupe de fonctionner, mais c'est un plus. Il y a eu des 1er cps chez les sdf, dont la charge figure dans les cérémoniaux. A la fse cela existe, pas dans toutes les troupes semble t'il. 6 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
la troisième bande est parfois donnée au plus ancien des Cp, dans ce cas, il n'est pas supérieur aux autres CP, il a seulement -un petit peu plus- de compétence et de savoir faire en tant que CP, c'est une reconnaissance de compétence rien de plus. Ce n'est surement pas un grade. Enfin ce n'était pas le cas des quelques CP SuF qui pouvaient ou qui peuvent l'arborer.
Effectivement dans certain cas il peut suppléer la faiblesse d'effectif d'une maitrise lors des camps ou des activités durant l'année. 7  |
| rupicapra Cul de pat
Nous a rejoints le : 12 Juin 2009 Messages : 7 Réside à : douai |
salut à tous
merci de vos réponses j'ai commençé ce sujet au forum pour voir si je n'étais pas le seul à connaître cette "distinction" en effet je suis moi même cp des cps ce rôle consiste d'abord dans le service: je suis le premier à devoir servir ( les bandes signifient le service donné et sans cesse renouveler) puis, je suis le dernier intermédiaire entre les pat' et la maîtrise enfin, si la maîtrise venait à s'absenter durant le camp je prendrai la suite du gouvernement durant cette absence voilà un peu le rôle du cp des cps chez nous fss 8 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 si ca t'amuse qarçon de nous tester, continue...., nous on va te tester en ...... comptage d'allumettes
  ca te vas  9 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Hey, Rupricapra, ici tu es "Cul de Pat", tu vois...  10 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai connu le "premier CP" chez les scouts Saint Louis. Concept intéressant, mais pas si bien que ça au final dans la pratique. Je suis pour une égalité stricte des CP, sauf si vraiment un CP a trois ans d'expérience et que les autres sont des nouveaux venus (troupe nouvellement créée par exemple), mais alors la distinction est naturelle et ne nécessite pas de 3e bande selon moi. Les CP sont tous les premiers à devoir servir, rupicapra, je ne vois pas en quoi cela te distingue des autres. Ils sont tous aussi le dernier intermédiaire entre la maitrise et les patrouillards. (on évite de multiplier les intermédiaires d'ailleurs). Si la maitrise s'absente pendant le camp, tu n'as aucune qualification pour prendre le gouvernement de la troupe. Si une telle chose devait arriver, chaque CP aurait à gérer sa patrouille comme s'il s'agissait d'une sortie de pat. En plus, je trouve la dénomination "CP des CP" encore plus gênante que "premier CP". 11 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je plussoie avec zebre, pour avoir utilisé cette fonction, lors de la création du groupe de luxeuil. La vrai dénomination est premier Cp << Primus inter pares >> - premier parmi les autres, donc + de devoir, mais aucun droit de prééminences. 12 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
il n'y a pas de droit de préhéminence? dans la théorie non. dans l'ordre naturel des choses si la maitrise qui connait mieux le CP, sera forcément plus liée à lui. et sait déjà qu'elle peut lui faire confiance. les nouveaux CPs seront forcément plus respectueux de sa personne en raison de son expérience. est-ce à dire qu'il leur faut une énième distinction pour marquer cette différence par rapport aux autres? je pense que oui, le scout a besoin qu'on lui reconnaisse sa valeur, il a besoin de reconnaissance de la troupe et de la maitrise. la preuve, dans la pédagogie SE, chaque année en théorie, le scout voit fleurir de nouveaux insignes qui attestent une qualification nouvelle, ou des aquis validés. c'est à chaque fois, en plus d'une validation d'aquis ou de reconnaissance de qualification dans un domaine, un renouvellement de confiance de la part des chefs. exemple: 1ère année: le nouveau reçoit à son arrivée: l'uniforme, la bague de foulard fin d'année croix de promesse 2ème année, seconde classe 3ème année, plusieurs badges 4ème année, d'autre badges, première classe, bande de second 5ème année, bandes de CP, brevets majeurs, patrouille cime et raider éventuellement 6ème année, notre scout a 18 ans, que lui reste-t-il a aquérir? eh bien plus grand chose en terme d'insignes. il s'engage dans une nouvelle année de dévouement pour sa patrouille, et il est en terme d'insigne, égal aux autres CPs. quelle reconnaissance de la confiance renouvelée des chefs est donnée au CP? AUCUNE alors pourquoi ce CP qui se réengage n'a pas de distinction pour son engagement? 13 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Encore scout à 18 ans ???  On reste à la troupe quatre, ou cinq ans, mais pas six. Six ans, c'est trop, d'ailleurs mon frère qui est scout pour sa sixième année s'y ennuie ferme  ce qui est logique (fallait pas le faire monter à la troupe un an trop tôt). 14 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
en effet la 6ème année, si c'est un super scout il ne lui reste plus rien à acquérir niveau insignes... et c'est parfait car il est en âge de découvrir autre chose en devenant routier et s'engageant vers le départ routier! je pense que la 6ème année ne doit être qu'exceptionnelle, par exemple dans le cas où la troupe est neuve ou s'il n'y a que des très jeunes scouts (à mon avis, un garçon peut être CP dès sa 4ème année, s'il n'y a pas assez de scout de 5ème année) une 6ème année peut éventuellement être proposée à un scout qui n'aurait pas encore été CP si il y a trop de garçons de cette "génération", mais alors dans ce cas, il est CP comme les autres. 15 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
oui oui, a 18 ans j'étais encore CP  (mais je suis arrivé très tard aux scouts)bah oui mais CP comme les autres il lui faut un minimum de distinction non? pourquoi un CP qui reste deux ans serait-il considéré au même niveau qu'un CP qui commence? 16 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
de toute façon, tout le monde sait que c'est sa deuxième année? par son exemple et son expérience, il est capable de montrer sa "supériorité"? à quoi ça sert qu'il y ait un signe visible, à 18ans est-il encore à la course aux insignes? (comment fera-t-il quand il sera routier ou chef et qu'on lui demandera de tout découdre?) mes frères ont tous les deux fait 6 ans à la troupe, l'un parce qu'il était 2nd sa 5ème année, l'autre parce qu'il y avait un "trou" lors de la génération suivante, mais ils n'avaient pas de distinction supplémentaire par rapport aux autres CP 17 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
Citation: bah dans ce cas, supprime tous les insignes, en appliquant cette pensée à tous les autres scouts! avec l'effet troupe, il y a toujours une envie d'avoir toujours plus d'insignes, à la route il y a encore des insignes! le foulard, puis le EP, RP, et RS! ainsi que les bandes de chef d'équipe ainsi que celles de chef de clan! il y en a moins mais il y en aa toujours. tous les scouts, routiers, chefs etc, cherchent quelque part encore un peu a avoir de nouveaux insignes. ne nous voilons pas la face derrière le voile utopique de la pédagogie pure! 18 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
je n'ai pas lu tout les posts mais seulement les derniers et je pense que vous parlez de la "3e bande"... -> Ce sont des marques de fonction. Le CP a 2 bandes. Pas 1, pas 3: 2. -> Ca n'empêche pas une "considération" différente (je ne dis pas "plus élevée") de la part de la maitrise. Cela peut se matérialiser par des "missions de confiance" un peu différentes (proches de celles d'un ACT?) et ponctuelles. C'est d'autant plus vrai si le CP a 18 ans. -> Comme cela a été dit, le CP des CP (ou le CP de la HP), c'est le CT. -> Si une unité mets un 1er CP pour raison exceptionnelle (scout dans sa 6e année, scout de 18 ans), lorsqu'il quittera la troupe, les CP restants espéreront que l'un d'eux soient 1er CP. Comment leur expliquer que cette fonction n'est pas renouvellée? D'autre troupes aussi voudront avoir leur 1er CP ('pas de raison, après tout), et la maitrise risque d'en avoir un pour faire "comme le voisin" sans qu'il y ait une véritable nécessité. Arrêtons de vouloir tout hiérarchiser ("un CP des CPs"?). On a aussi tendance dans certains mouvements (en tout cas certains groupes) à avoir des "cul de pat'" (ou "6e de pat"), de "5e", "4e", "3e"... A quoi ça sert? C'est la maitrise qui choisis sa HP et rien ne dit que le "3e" passera forcément SP l'année suivante... Déjà, un SP ne passe pas forcément CP... Il y a un chef (parce que dans tout groupe, il faut un chef), un second ( -ce n'est pas systématique mais il y a souvent des adjoints- bien utile pour aider le chef), et des équipiers/patrouillards. Point. Pourquoi vouloir hiérarchiser les équipiers? Quelle utilité? De plus, les CP ne forment pas une équipe a eux seul (même en incluant les SP). L'équipe, c'est la HP... dont le chef est le CT. 19 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Complément au vu des derniers messages: Oui, c'est humain d'aimer visualiser la reconnaissance et la confiance, donc, d'aimer les insignes. Et ce, à tout âge (du commissaire général et ses barettes blanches au petit louveteau avec sa bande de second, ou tout simplement avec son étoile) Celui qui répondrais "non non, moi je m'en fiche"... Il y a de fortes chances pour qu'il ne refuse pas (loin de là) un insigne de reconnaissance si on le lui propose! Mais point trop n'en faut. De plus, hiérarchiser tout à tout va, c'est souvent inutile et... ça peut même être contre-productif! (risquant de bien montrer que le nouveau venu est le "petit dernier"... Au lieu de pouvoir dire "il vient peut-être d'arriver, mais il est patrouillard, comme vous!") 20 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
Citation: chez les SUF et les europes de ce que j'en sait. à quoi ça sert? à officialiser un ordre de patrouille reconnu par la maîtrise et fait en fonction de l'age et de l'expérience plutot qu'un ordre qui se créera naturellement mais qui se fera par la loi du plus fort. je ne voit pas le premier CP comme un énième chef, mais un CP distingué. il n'a pas de pouvoir sur les CPs, il est juste un "vétéran" ou un "doyen" des CPs 21 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
scout 1ère classe= scout 2ème classe = scout aspirant ? euh là désolé mais pas d'accord 22 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
Citation: de toute façon il le sentira naturellement, même sans ordre de patrouille. contre exemple: si il se sent petit dernier, il se sentira peut etre plus incité à évoluer vite 23 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Citation: Oui et non... Si tu "n'officialise" pas cet ordre, tu peux tenir sans problème le discours «vous êtes tous patrouillards. Paul, toi qui est "3e de pat'", étant plus âgé, tu peux (et dois) bien entendu aider les plus jeunes et les conseiller, mais t'as pas de "d'ordre" à donner à Pierre, même s'il est "4e de pat'" ni même à Jacques, qui est "6e de pat". C'est -tous- à votre CP que vous avez prêté allégeance, et pas les uns aux autres...» Si tu officialise cet ordre, difficile de dire après que ben, ils ne sont pas hiérarchisés... La seule distinction qui peut exister entre patrouillards est celle de la progression, où un nouveau venu peut d'ailleurs progresser plus vite que l'un de ses ainée... voire, le "dépasser". Et là encore, si tu officialise l'ordre de patrouille, si X est "derrière" Y, il le restera aussi longtemps que Y sera dans la patrouille... Même si X progresse plus vite que Y, même si X devient 1er classe et raider et pas Y. Quant à être incité à évoluer, ça existera de toute façon - Du fait qu'en arrivant, effectivement, il verra tout ses ainés avec plein de badges... même si au final, il progresse vite et peut même les "rattraper" assez vite - Du fait du SP et du CP, qui normalement, montrent l'exemple. 24 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
n'ayant jamais vu l'ordre de pat' différend du niveau de progression, et même l'ayant toujours vu le suivre, l'ordre de patrouille ne m'as jamais posé problème, mais il est je suis d'accord plus sage de faire un ordre de patrouille en fonction de la progression 25 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Deux remarques :
. Dans une troupe, c'est le cp le maitre du jeu, le centre, le pivot. Un bon CT qui a des CP d'opérette ne peut pas aller bien loin. Alors tout Cp qui fait bien marcher sa patrouille est un cador. Le Cp des Cps est celui qui applique la méthode dans sa patrouille. Et même s'il se fait piler au grand jeu. . Sinon, la proposition "Raider" de l'Agse me parait un bon outil pédagogique pour amener une patrouille et son CP un peu plus haut. 26 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Puisque je suis a répondre à Old G. sur un autre fuseau au sujet du cérémonial, je vous indique le texte au sujet du premier cp dans le cérémonial sdf de 1955: "Le premier CP porte une troisième bande entre les deux bandes normales de cp. Cette dénomination concerne le plus ancien et le plus compétent des cp. Ce n'est jamais un cp sans patrouille. Son role est d'organiser et de diriger le conseil des cp. 27 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
OrignalTT, tu as farpaitement raison, mais celà n'en fait ni un super cp, ni un pseudo ACT de façon durable 28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 12-06-2009 à 10:53
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