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Auteur
1er CP
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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J'ai vu sur le fuseau Identifions nous... une photo placée par éric montrant 3 CE dont 1 1er CE (3 bandes blaches) de la 3ème Antibes.
Certains d'entre vous pratiquent ils encore cette tradition ?
A quoi correspond le 1er CP ?
0
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
léopard
Leopard
  
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003
Messages : 960

Réside à : Paname!!
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nous, a la meute, on donnait une barre de siz supplémentaire au siz des siz (elu au camp) et il le gardait jusqu'a la fin
1
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  Je suis un Eclaireur Unioniste  Profil de léopard  Voir le site web de léopard  Message privé      Répondre en citant
Bertrand du Guesclin
Membre notoire

Nous a rejoints le : 29 Juil 2003
Messages : 77

Réside à : ANGERS
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Dans mon ancienne Troupe et sous d'autres maîtrises... Il a été utilisé la fonction de premier CP (ou CE pour nos marins). Elle consiste à donner au plus ancien CP (dans sa charge et sa maturité plutôt qu'en age) un rôle de pivot entre la maîtrisse et les CP, il faut dire que l'on été une troupe de 6 patrouilles de 8. Le premier CP a pour tâches de favoriser la cohesion entre les CP...
Voici quelques explications rudimentaires...
2
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  Je suis FSE  Profil de Bertrand du Guesclin  Message privé      Répondre en citant
Mastiff
canidé
  
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003
Messages : 190

Réside à : Centre du Monde
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Salut,
Effectivement on utilise chez nous le rôle de 1er CP, qui n'est pas forcément le plus ancien CP ou le plus fourni en brevets mais qui est celui qui a le plus l'aptitude à remplacer les assistants ou même le CT en cas de force majeure.
C'est l'interlocuteur privilégié et trés pratique de la maîtrise.
Je recommande chaudement à tous les CT d'utiliser des 1er CP.
3
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  Je suis SUF  Profil de Mastiff  Voir le site web de Mastiff  Message privé      Répondre en citant
Bison.F
Grand membre

Nous a rejoints le : 20 Mai 2003
Messages : 775

Réside à : Venelles
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Idem que Mastiff
4
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  Je suis SUF  Profil de Bison.F  Message privé      Répondre en citant
Oryx
Membre confirmé
  
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Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
Messages : 3 798

Réside à : Paris
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Idem que Bison
5
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  Je suis SUF (plus dans l'active)  Profil de Oryx  Message privé      Répondre en citant
Mastiff
canidé
  
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003
Messages : 190

Réside à : Centre du Monde
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idem que Oryx!
6
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  Je suis SUF  Profil de Mastiff  Voir le site web de Mastiff  Message privé      Répondre en citant
Dominique
Progressant

Nous a rejoints le : 03 Juin 2003
Messages : 10

Réside à : Lyon/ Paris
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Eh bé comme tout le monde a la 7ieme Lyon. Ca a aussi l'avantage d'avoir un CP responsable devant les chefs. Et c'est drolement utile quand la troupe est laissée seule, livrée à elle-meme.
7
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  Je suis SUF / FSE  Profil de Dominique  Voir le site web de Dominique  Message privé      Répondre en citant
Blandine
Joyeux membre
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 06 Avr 2003
Messages : 300
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Je sais que mon frère a été 1er Cp mais je ne sais pas si la tradition a continué dans cette troupe.
Existe-il des 1er CP/CE pour les guides?
8
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  Profil de Blandine  Message privé      Répondre en citant
Mastiff
canidé
  
TECHNIQUE: 20 points
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003
Messages : 190

Réside à : Centre du Monde
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Je pense que oui, en tous cas il n'y a aucune bonne raison pour ne pas en user.
9
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  Je suis SUF  Profil de Mastiff  Voir le site web de Mastiff  Message privé      Répondre en citant
Guépard
Progressant

Nous a rejoints le : 17 Juin 2003
Messages : 21

Réside à : Lyon
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sauf ton respect Dominique, y a deux que y a plus de premier C.P et c' est bien domage
10
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  Je suis FSE  Profil de Guépard  Voir le site web de Guépard  Message privé      Répondre en citant
Asellia
la chauve-souris
  
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Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 31 Août 2003
Messages : 3 308

Réside à : Essonnes
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oui Blandine, des 1er CP, ça peut se trouver chez les guides, j'en ai vues.
FSS
11
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
1
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J'ai connu la pratique des 1er CP dans une troupe Scout St Louis.

Je ne nie pas les avantages éducatifs que cela comporte, mais personellement je n'ai pas aimé, parce que cela place un CP à un autre niveau que les autres. Cela se ressent assez peu, mais parfois on le ressent, et l'air de rien il y a comme un gros nuage entre le 1er CP et les autres CP.
Or, ce que j'apprécie par dessus tout dans nos pédagogie c'est l'entente que j'ai toujours vue hyper forte entre les CP. Les patrouilles s'affrontent, rivalisent les unes avec les autres, les CP émulent leurs garçons dans une certaines (relative) compétition avec les autres patrouilles qui pousse à aller toujours plus loins, à faire mieux, mais pourquoi cela marche-t-il, parce que quelques soient les compétitions en cours, les CP sont toujours de francs copains, et les limites ne seront jamais (ou sauf accident) franchies.

Tout ce qui porte atteinte à cette grande entente entre les CP est selon moi nocif. Et je n'ai pas vu l'utilité en camp d'un 1er CP, sauf pour leur faire une blague

(la maîtrise, lassée par la suffisance des CP qui se croyaient meilleurs que les chefs, a quitté le camp pour aller à la plage, en laissant les CP devenir pendant une journée la maîtrise, et le 1er Cp le responsable du camp. Un collègue inconnu des scouts est alors venu jouer le rôle d'un terrible inspecteur de la J&S. Ce fut terrible en effet, un peu trop fort, mais les CP, et le 1er CP parmi eux, ont compris la leçon.)

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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Je crois que c'est pour ça qu'officiellement ça n'existe plus.
Et même dans les troupes qui ont conservé la tradition, il n'y a pas automatiquement de 1er CP.
C'est avant tout un service (comme le CP d'ailleurs) et il faut qu'un ds CP soit suffisamment mature pour ce service.
Cependant si la maîtrise à des problèmes parceque ses membres ont des obligations, la présence d'un 1er CP peut aider à la bonne marche de la Troupe.

_________________
C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés.

[ Ce Message a été édité par: Vincent le 06-09-2003 13:16 ]
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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De plus, le premier CP devant être nommé par la CDH, si des conflits risquent de se produire, la nommination ne pourra pas se produire.
14
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Bison.F
Grand membre

Nous a rejoints le : 20 Mai 2003
Messages : 775

Réside à : Venelles
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La tradition du 1er CP est une bonne chose mais pour le grosse Troupe (4 patrouilles au mini). Et bien entendu c'est en CDH que tous se décide.
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camerone
Membre

Nous a rejoints le : 16 Déc 2002
Messages : 28

Réside à : Bretagne
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il y a eu un bug...étant 1er CP de ma troupe je peux vous donner le role du 1er CP :Le 1er CP est en effet le lien entre SM et CP mais ce n'est ni un délégué
syndical ni une taupe de la hiérarchie. C'est un CP de
2ème année sur qui on peut compter et qui serait à même de prendre le
commandement de la troupe en cas d'empéchement
de la SM...
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Lama Dévoué
Membre notoire
  
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Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 23 Mai 2002
Messages : 84

Réside à : Montreal - Canada
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Je pense que le sujet a été bien résumé.
Je rajouterai simplement que pour les quelques CP qui restent en fonction plus longtemps que d'autres, ça peut être une nouvelle source de motivation pour eux, donc pédagogiquement parlant, c'est un avantage. On est une Troupe de 3 patrouilles et on a des 1er CP depuis 4 ans seulement. Toutefois on n'en nomme que lorsque l'un des CP se démarque naturellement des autres (dans lequel cas, la Maîtrise lui donne automatiquement plus de responsabilité et d'autonomie, donc le nommer 1er CP ne fait qu'officialiser le statut qu'il s'est lui-même mérité au sein de la Troupe).
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  Je suis Ass. des Scouts du Canada  Profil de Lama Dévoué  Message privé      Répondre en citant
aptéryx
Progressant

Nous a rejoints le : 23 Oct 2005
Messages : 10

Réside à : redon
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pour les patrouille libre, lorsqu'il y a trois bande au niveau de la crois soute que l'on chef de village , c'est lui qui déside tout pour le village avec l'accord des cp du village en gros c le premier cp du village
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  Je suis fse  Profil de aptéryx  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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peux tu utiliser la fonction prévisualiser avant d'envoyer un message ? Cela te permet de corriger ...et donc pour les lecteurs de mieux comprendre
Merci
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
chamois V.D
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Nous a rejoints le : 22 Nov 2005
Messages : 113

Réside à : Lyon
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moi je trouve cette idéé plaisante mais comme le di zebre c est vrai que cela peut degenerer mais bon d'un coté genneralement tt les cp sont amis dc si il ya un 1er cp c est vrai que cela favorise les alliances contre mais je pense que les autres cp respecte ce choix et n'en tienne pa compte etant donné l amitié qu'il ont



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TMP
"meilleur scout car catholique meilleur catholique car scout"
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mafalda
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
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Réside à :
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Fafa..f
Je crois avoir lu la charge de premier cP dans Plein Jeu de Delsuc .
Est ce antérieur ?
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  Je suis    Profil de mafalda  Message privé      Répondre en citant
popeye
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 278
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Il semblerait que l'origine des 1er CP serait la conséquence de la mobilisation des chefs en 1939 et de leur rétention ultérieure dans les camps de prisonniers. Certaines troupes aurait alors continué à avoir des activités grâce à l'action des CP. Le plus expérimenté d'entre-eux aurait été baptisé 1er CP pour faire office de leader.

Après la guerre, ces CP étaient arrivés à l'âge d'être étudiants et auraient constitué naturellement les nouvelles maîtrises. De là viendrait le fait que les maîtrises sont jeunes en France et se recrutent traditionnellement parmi des étudiants, ce qui n'est pas vrai dans beaucoup d'autres pays.

Quelqu'un aurait-il des précisions sur ces faits ?
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  Profil de popeye  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
1
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Cette institution existait aussi depuis plus longtemps en Grande Bretagne (ainsi qu'aux USA sous le nom de Senior Patrol Leader) sous le nom de Troop Leader (cf. Policy Organisation & Rules, règles N° 238 et 314). Le système fonctionna à merveille au cours de la Première Guerre Mondiale, une grande partiet des chefs de la branche étant mobilisés, la plupart des troupes de Boy Scouts continuèrent à fonctionner avec leurs seuls CPs.

P. B. Nevill dans son livre "Scouting in London 1908-1965" qui raconte l'histoire d'une troupe des quartiers populaires de Londres durant toute cette période utilise plusieurs fois ce terme de Troop Leader en particulier à l'époque du premier conflit mondial.

Beaucoup d'institutions profondément scoutes adoptées en France viennent en fait de la patrie du scoutisme, la Grande Bretagne, ne l'oublions pas !
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Barasingha DE
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Nous a rejoints le : 14 Avr 2005
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Réside à : Worms, Allemagne
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Je ne connais pas la tradition de 1er CP depuis bien longtemps, on en a pas toujours eu. Mais l'année où je l'ai été je n'ai pas sentis de fossé (profond ou pas) entre moi est les autres CP (on était 7 patrouilles au camp d'été). L'année suivante (l'été dernier, quoi) je n'ai pas vu non plus d'écart. Mais c'est peut-être des exceptions parce que je trouve qu'on a une superbe entente entre nous. Et pour répeter ce que d'autre ont dis, punaise c'est qand même pratique d'avoir ce 1er CP parfois .
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  Je suis Eclais Evengéliques de Fr  Profil de Barasingha DE  Voir le site web de Barasingha DE  Message privé      Répondre en citant
cham89
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Nous a rejoints le : 13 Fév 2005
Messages : 90

Réside à : Lyon
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je connais un premier CP:18 et demi quand il la quitter la troupe avec 5 année d'eclaireurs
25
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chamois V.D
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Nous a rejoints le : 22 Nov 2005
Messages : 113

Réside à : Lyon
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7 patrouille ca fait pas mal. je pense que la charge de premier CP devrait etr apliqué que dans les "grosses"troupe genre a partir de 6 patrouilles pour pouvoir mieux coordoné l'action des chefs et des CPs. Avant je trouve que cela ne serre pas a grand chose. Sinon la charge de premier CP est souvent oficieuse dans les troupe donc ne se voit pas !!!


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Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Fafa…f six patrouilles c'est le grand maximum pour une troupe, avec sept il est urgent de créér deux troupes. Ce n'est pas moi qui le dit, relisez donc B-P et le Père Sevin !
27
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
chamois V.D
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 22 Nov 2005
Messages : 113

Réside à : Lyon
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surement d'ailleurs ma troupe n'a jamais ete plus de6 pat'
mais j ain repris ce que avait dit Barasingha DE
:Je ne connais pas la tradition de 1er CP depuis bien longtemps, on en a pas toujours eu. Mais l'année où je l'ai été je n'ai pas sentis de fossé (profond ou pas) entre moi est les autres CP (on était 7 patrouilles au camp d'été). L'année suivante (l'été dernier, quoi) je n'ai pas vu non plus d'écart. Mais c'est peut-être des exceptions parce que je trouve qu'on a une superbe entente entre nous. Et pour répeter ce que d'autre ont dis, punaise c'est qand même pratique d'avoir ce 1er CP parfois .
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  Je suis FSE  Profil de chamois V.D  Voir le site web de chamois V.D  Message privé      Répondre en citant
Barasingha DE
Membre notoire

Nous a rejoints le : 14 Avr 2005
Messages : 87

Réside à : Worms, Allemagne
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C'est vrai que cela fait beaucoup, mais il faut aussi dire que cette troupe la a un fonctionnement particulier qui justifie le fait qu'on se permette d'avoir un goupr si large. Je vais pas faire tout un developpement ici mais, c'etait juste pour dire que la taille de la troupe est en fait un cas exceptionnel. Mais dans ce cas la, le 1er CP joue deja un bon chti role (qui ne m'as pas deplu).
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  Je suis Eclais Evengéliques de Fr  Profil de Barasingha DE  Voir le site web de Barasingha DE  Message privé      Répondre en citant
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