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| Auteur | Coût du scoutisme |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Non, c'est idéologique. Ne cherche pas beaucoup plus loin : le discours tenu est celui qu'on retrouve très régulièrement tenu sur liberaux.org, où le but à peine implicite, en ne demandant pas l'aide des collectivités, est de payer moins (ou pas du tout) d'impôts. Pour paraphraser Laricio : « C'est ainsi qu'on forme de bons citoyens, économes de leur sens du partage. »  99      |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
laricio tu n'as pas honte de vendre des gateaux à la sortie de la messe ?
Moi je trouve cela scandaleux! Tu fais de la concurrence déloyale aux artisans-pâtissiers qui eux paient des impôts sur leur activité professionnelle. Tu n'as subi aucun contrôle de la direction des services vétérinaires et en cas d'intoxication alimentaire d'un particulier tu seras incapable de faire un test de traçabilité ! Tu prives les pauvres gens qui font la quête à la sortie de la messe de la pièce que les braves fidèles aveiant prévu de leur donner! Tu accentues la différenciation sociale entre les fidèles car tous n'ont pas les moyens de s'offrir un bon gâteau fait par les scouts ! Bref, cette attitude me semble bien éloignée du scoutisme... 100  |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
OK, Grands Chefs, vous êtes des hommes pragmatiques, qui voyez un complot libéral où il n'y a que le désir d'être LIBRE et d'essayer d'éduquer ceux qui nous sont confiés à l'être. Sachez cependant, MM les donneurs de leçons, qu'on peut penser autrement que vous... 101 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
 102 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ca part un peu en sucette du fuseau.
(j'ai l'impression qu'il y a de sgens qui n'interviennent d'ailleurs que pour prouver aux autres qu'ils pensent mal, quelle que soit l'opinion exprimée ou la pratique dont ils témoignent. A ces personnes : que cherchez-vous sur ce forum ??) 103 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
qui est visé? 104 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
T'inquiètes, c'est moi. ;)
Et puisque je suis dans ma période George Bernard Shaw, je pourrais épondre ceci : « Le grand secret, ce n'est pas d'avoir de bonnes ou de mauvaises manières, c'est d'avoir les mêmes manières vis-à-vis de toutes les créatures humaines. » « L'argent ne vaut rien pour l'homme qui a plus que le nécessaire. » Georges Bernard Shaw « Se limiter au strict nécessaire n'est rien pour celui qui sait qu'il retrouvera facilement le superflu. » Allolobophora Ceci étant, je retourne écouter écouter Radio-Cartable sur Radio-Libertaire, en cousant la toile de la yourte dans laquelle j'espère vivre pendant quelques temps. Z'auriez pas 500€ pour me permettre d'acheter le bois nécessaire pour la finir ? 105 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
"il faut prendre l'argent là où il se trouve, cad chez les pauvres, et il y a beaucoup de pauvres" Alfonse Allais 106 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
HS( peut être sera t il supprimé ou envoyé lui aussi en divers)
Old si je dis des conneries historiques botte moi les fesses.. je trouve qu'il est drôle cent ans après de trouver les même paramètre socio-culturelle qu'aux origines. D'un coté, Le père Cornettes qui s'est servi des relations de ses anciens du cours Bottin à Juilly (tient au fait!! dans la page historique de ce forum une erreur y est toujours présente et n'est pas encore corrigée sur le lieu de ce collège) Dans ce cours - que des fils de grandes famille bourgeoises et aristocratiques. Il fit de même quand il fut à St honoré d'Eylau, ce fut très utile pour l'acceptation de cette activité et son développement en france surtout vis à vis de l'épiscopat. Ce qui donna des fêtes de groupe genre pinces fesses - ou ventes de charité très huppées. mais, qui permirent au scouts de france naissant, d'avoir des moyens financiers assez confortables. Utiles pour les revues, livres et autres support (étendards et locaux pour "l'Etat major" de l'autre coté le père Sevin, un saint, la majeurs partie de ses chefs de troupe et des routiers qui -ONT FAIT LE MOUVEMENT - mais qui n'avaient pas forcément fait le cursus louveteau éclaireurs, venaient.........de la JOC " jeunesse ouvrière chrétienne". et pas mal de troupe et donc de groupes sont partis des p'tits gars des patronages - plutôt du monde ouvriers ces gars là. A terme, le Père sevin se fait évincer par les hauts placés - de la droite catholique - (cf le post de Old Gilwellian plus haut) mais la distorsion bourgeoise,"soyons pauvre, l'argent publique est sale" - méprisante pour les aides publiques car les familles sont assez aisées, est toujours bien vivante, et l'esprit débrouillons nous pour que les familles ne soient pas trop taxées donc demandons des aides publiques, pour qu'un maximum de gamin pas aisés viennent nous rejoindre, de la joc et toute aussi vivante. Tout celà n'enlève rien aux efforts des uns et des autres, mais c'est quand même frappant de trouver cent ans après les même clivages et les mêmes réactions face aux besoins financiers. ceci explique aussi peut être la diversité du scoutisme catholique, et les tensions qui y résident. 107 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Raccourci historico-sociologique un peu facile. Les bourgeois et aristos ont aussi le droit de se construire en recherchant une certaine ascèse... et certains sont peut être attirés par le scoutisme à cause de cette ascèse. 108 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Euh Dingo, désolé de te contredire sur un point. La JOC a été créée en 1925 en Belgique par le Père Joseph Cardijn et par deux laïcs Paul Garcet et Fernand Tonnet. La JOC naît en France à Clichy en 1927 sous l’impulsion du Père Georges Guérin. Les SdF naissent en juillet 1920. les routiers du futur Monseigneur Ramondot n'ont pas attendu le Père Guérin pour s'occuper des gosses des banlieues défavorisées.
Pourquoi l'argent de nos impôts serait il sale, pourquoi faire une demande de subventions auprès d'un organisme public serait-il se prostituer aux pieds de politichiens ? Tant qu'à choisir la destination de mes impôts je préfère mille fois subventionner un groupe scout à Vaux en Velin que de renflouer le Crédit Lyonnais et offrir un parachute doré à son directeur général ou envoyer des soldats français se faire sauter par des talibans pour que les compagnies pétrolières américaines puissent faire passer le pipeline évacuant le pétrole d'Asie centrale vers le port de Karachi par l'Afghanistan. 109 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je parlais de tous les jeunes gars 18/25 ans des années 30/35, alors pardon - 110 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
ce débat tourne en rond autour d'une notion qui n'y a pourtant jamais été exprimée: l'argent public serait sale. Il ne semble pas que ce soit ce qui a été dit...
Il a été dit que certains pouvaient penser qu'il valait mieux se débrouiller entre scouts pour gagner l'argent des scouts, plutot que faire appel à l'argent public. D'autres disent qu'il faut prendre l'argent là où il est, et qu'il serait mieux valorisé chez les scouts que chez les autres. Je vois plutot le duel "prenons nous en mains" contre "vive l'assistanat" que les relents des combats de la III° république! 111 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Ouais, t'as raison, c'est exactement ça. 112 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
C'est une vision très réductrice et manichéenne de la chose ...
En même temps, si les subventions représentent une part majoritaire dans les recettes du budget, on est d'accord, il y a un problème ! En revanche, c'est bien de vouloir se débrouiller, mais à un moment dans ton prévisionnel, quand tu arrives à un déficit de 200€ après avoir inséré des extra-jobs, vente de gâteaux, calendriers, paquets cadeaux, etc ... Et bien tu montes un dossier de subvention, tu rajoutes pas encore plus d'activités à objectif pécunier. Sinon, je vois mal comment on peut encore trouver le temps de faire du scoutisme dans ton planning. Mais de toutes façons, si tu mets dans ton planning 2000€ de subventions + 1000€ d'apport parents - 3000€ de couts d'activités, crois moi, la subvention tu peux toujours courir après ! 113 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mais rien n'empêche les deux : se prendre en main pour devenir autonome financièrement et bénéficier de ses droits. Vous connaissez beaucoup de gens qui accepteraient de payer le prix réel de l'éducation de leurs enfants de la maternelle à la fac, de payer le prix réel de leur hospitalisation, le coût réel de tous leurs médicaments. Facile quand on touche un salaire de PDG, mais dans une famille qui n'a qu'un seul salaire pas beaucoup plus élevé que le SMIC pour faire vivre quatre personnes (et il y en des millions en France) refuser "l'assistanat" pour des raisons idéologiques c'est comme de refuser une transfusion sanguine. Cet "assistanat" on le paye, il est prélevé sur les salaires, inclus dans la TVA, les contributions directes. Qu'un groupe "scoutant" au sein d'un milieu socio-économique favorisé refuse de sa salir les mains avec l'argent de l'assistanat, c'est compréhensible, mais qu'un Commissaire de District/Département/Province/Région/National refuse de monter un dossier qui lui permettra d'améliorer les services rendus en embauchant une secrétaire, achetant un lieu de camp, payant la formation des chefs, offrant une partie de leur scoutisme à des gosses de RMIstes grâce à l'argent des subventions, des sponsors, etc... Excusez moi c'est un summum de stupidité. 114 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bon.
Pour en revenir au sujet initial, avant la crise de tremens, le problème soulevé n'était pas d'accepter ou de refuser les subventions, mais la difficulté de leur obtention. Surtout lorsqu'on veut bien dépolitiser un mouvement qui ne l'est pas, mais a la réputation de l'être, et que l'interlocuteur en face a tendance à surpolitiser. Et que, par exemple, on est dans la municipalité d'un ancien leader politique... 115 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
He bien!!
Tu es en droit, si c'est une décision municipale, de demander lors d'une séance publique du conseil municipale, la justification du rejet de ta demande. Mais n'oublie pas que la CAF a aussi une dotation subvention, la DDAS également, tout comme la DDJS. DD = direction départementale - dépendent selon l'administration soit de la préfecture, soit du conseil général. Toutes les administrations (locales, départementales, régionales, nationales), doivent au citoyen justification des décisions qu'elles prennent à leur égard ou vis à vis de leurs demandes. 116 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
les droits? le droit?
forum scout? comité syndical? 117 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: HS pourquoi réagis tu ainsi, en tournant en dérision certain propos. Bien sur un citoyen à des droits, pourquoi celà serait une réaction syndicale, parce que je suis un syndicaliste agricole. les différents droit que tu as - dans ton travail, ce sont des syndicalistes qui les ont acquis, parfois au prix de leur propre emploi ou de leur propre liberté, ces démarches méritent un minimum de respect, même si aujourd'hui la démarche de certain tient plus du corporatisme qu'autre chose. sans rancune quand même. 118 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
HS? le mot "droit" est le plus employé dans ce fuseau...
Pas d'état d'âme dans mon job, je ne dois rien aux syndicalistes... 119 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Tu as raison, avoir des droits c'est sale. En parler et en réclamer aussi. Tant mieux pour [toi], tant pis pour celui des autres ? propos vulgaires modérés 120 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Je suis d'accord sur le rôle positif du syndicalisme. Je suis nettemenet moins d'accord sur la forme de leurs revendications qui se bornent trop souvent à La grève d'abord, discutons ensuite. Ca rejoint la vision orientale du mot "discuter", qui signifie "rélger les problèmes". Et quand il n'y en a pas, on en crée, histoire de ne pas perdre de légitimité.
Mais je m'égarre, revenons au sujet initial ...Je suis d'accord avec la vision d'Old sur les subventions. Je crois qu'on oublie trop souvent le coût réel de l'éducation. La réalité nous rattrape quand on commence à se renseigner sur les processus de formation continue. Un de mes camarades de classe, qui aurait pu être mon père à choisi ce mode de formation. L'école lui présente chaque année une facture de plus en plus salée, mais quand on creuse un peu, on se rend compte qu'une année de formation en cyclé ingénieur généraliste ça coute pas loin de 10 000€ à l'état. Même pour quelqu'un de bien payé, ça représente plusieurs mois de travail ... Autre façon d'apréhender le problème, essayez la valorisation du bénévolat. 4 chefs, 5 sorties louveteaux et quelques réunions ... 5000€ de bénévolat valorisé. C'est pas une petite subvention de 400€ pour acheter une tente qui va venir salir ton budget. 121 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Merci de parler des syndicats en sujets polémiques. 122 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
On parlait plus haut je crois des BAFA et des CEP.
pensez-vous qu'il existe le risque, ou l'avez-vous déjà constaté, de produire des chefs dûment BAFAtisés et qui aussitôt en profitent pour aller encadrer des camps de vacance rémunérés au lieu de revenir l'année suivante encadrer le camp avec vous ? 123 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Dans mon ancien groupe, les formations étaient financées à condition de s'engager comme bénévole pour l'année et le camp. Du coup, ça n'a jamais posé de problème. Dans mon nouveau groupe, c'est moins évident ; on n'a pas d'argent car le groupe démarre. Heureusement, il y a une très bonne ambiance entre les chefs, les jeunes et les responsables, donc les chefs restent.
Maintenant, les chefs que je connais qui ont eu l'occasion de faire du CVL et du scoutisme sont unanimes : le scoutisme n'apporte peut être pas d'argent, mais il apporte autre chose de bien plus intéressant, qui incite les chefs à rester là où ils sont. On pourrait sûrement parler du positionnement d'éducateur du chef scout qui est généralement absent du travail d'animateur demandé en CVL. Le choix est donc bien souvent facile à régler ; à moins bien sûr que taffer pendant les vacances soit le seul moyen de manger. Et puis rien n'empèche de concilier les deux. Je vais diriger (ou co-diriger vu qu'on doit jumeler) le camp de mon unité cet été, peut être donner un coup de main sur le camp d'amis, mais au mois d'aout je pars en stage BAFD dans un CVL pour payer mes études. 124 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Bien sur le risque existe, bien sur ils peuvent aussi comme le dit très justement Corwin¨b allier les deux (encadrer un camp bénévole et encadrer une activité colo rémunérée.), - je crois que la balle est dans les mains du chef de groupe, quand le groupe finance un bafa, il doit mettre le marché "de la pantoufle" en main , - le groupe finance ta formation c'est normal qu'en retour tu nous encadre des camps pour l'année prochaine ou dans deux ans, selon ta progression professionnelle -, C'est la moindre des choses. Quand les "deal" sont clair tout le monde s'y retrouve, mais effectivement tu ne pourras jamais éviter les hiatus moraux de l'un ou de l'autre ici ou là. 125 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Non. 126 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Certainement pas. Mais ces jeunes chefs acceptent plus volontier de passer 2 semaines en formation pendant leurs vacances s'ils peuvent ensuite gagner de l'argent l'été en faisant des colo (en dehors des dates des camps). 127 |
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Ecussons
Posté le: 18-12-2008 à 13:30
