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| Auteur | Scouts athées |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je ne résitse pas au plaisir de vous donner une petite citation:
"Etant donné qu'en France un certain nombre de garçons partiquent le Scoutisme qui ne sauraient valablement prononcer une promesse avec référence à Dieu, la liberté de conscience paraît exiger que l'enfant soit nettement placé devant le choix d'une promesse avec ou sans référence à Dieu. Le problème paraît mal posé lorsqu'on s'en tient à un rappel verbal du mot Dieu qui peut signifier des réalités absolument différentes allant du Dieu des chrétiens aux notions les plus vagues, voire idolâtres…" Ce n'est pas un texte E.N.F., mais un texte Scouts de France qui date de 1950 (cf "Le Chef, N° 272, page 41) à propos de l'orientation nouvelle des Eclaireurs de France. La page se termine par: "Le Scoutisme, s'il est correctement vécu, peut certainement faire prendre conscience au garçon d'un ordre de la nature et de la soumission nécessaire de l'homme à des lois qui le dépassent." A méditer, n'est-ce pas?  95       |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
on ne s'ennuiera pas à la prochaine journée blanche...
96 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Athée : ne pas croire en dieu,cela n'implique pas l'hostilité aux croyants au contraire,mais cela peut impliquer de croire au divin sans doctrine, au sentiment cosmique, à la philo,au spirituel, à la morale, l'essentiel est que chacun cultive ses valeurs qui lui permettent de se mettre au service de son prochain et des autres en toute générosité. A chacun par son exemple, d'être plus qu'un éclaireur : un entraineur. Tu , je serai apprécié , jaugé par mes actes, par rapport à la loi et l'esprit scout : l'idéal scout.C'est ainsi qu'un ENF doit comprendre son texte de promesse s'il n'est pas croyant. s'il est croyant sa dimmension religieuse doit pouvoir éclairer sa vie et s'exprimer pleinement sans être remis en cause , par le non croyant ou croyant en autre "chose" de même le croyant doit avoir le m^me respect.
bonne soirée FPMG Ursus 97 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
>>Athée : ne pas croire en dieu,cela n'implique pas l'hostilité aux croyants au contraire,mais cela peut impliquer de croire au divin sans doctrine, au sentiment cosmique
Non. croire en un sentiment divin peut s'appeler, comme l'a rappelé Pasky,, "théosophe" (ami du dieu). être athée est un sousbassement de la célèbre phrase: "ni dieu, ni maître !!" (sauf qu'on ne se prive pas de maître, mais c'est pour montrer l'élan qui anime l'athée). vous pouvez croire que le christianisme peut être une belle philosophie de vie, un bel idéal philosophique, sans qu'il n'existe le moindre Dieu pour inspirer tout ça, et vous serez athée, mais si vous croyez qu'il existe "autre chose", même un simple horloger, pourvu que cette divinité ait une conscience personnelle, vous n'êtes plus athée. Cela fait plusieurs fois que je sens qu'un petit débat sur l'athéisme serait nécessaire en rubrique catholique. Ca demande du boulot, mais je tâcherai de pondre quelque chose de cohérent sur le sujet- à moins qu'un autre veuille s'y mettre, surtout s'il a lu Lubac) 98 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Chouette 99 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Au risque de casser l'ambiance torride et répondre à Ursus sur un point de détail, je ne suis plus si sur que les ENF soient neutre.
Ou alors c'est completement virtualisé, si le débat est philosophique oui, ils le sont. L'integration de groupes scouts n'acceptant pas d'autres confessions au sein d'une entité neutre ressemble a société de holding, ou pour être plus simple à un concept vendu pret à l'emploi. Neutre est tellement imcompris qu'il suffit de le pronnoncer pour que tout le monde commprenent une sorte de "zone ou tout est permis" une Suisse pour des mouvements en recherche d'identité. Je n'imagine pas un seul instant les St Louis et Europa offrir une alternative au texte de promesse. Je crois donc que les ENF s'ouvrent a un monde virtuel, une neutralité sur papier parfaitement "packagé" et qui fonctionne, la réalité est differente, les athés aux ENF sont tolérés et non plus acteur comme ils l'ont été. D'ailleurs y en a t'il encore ? ou sont ils dans la charette des prochains départs ou victime de chasse aux sorcieres. Simple constat... Pasky Pour le reste sur la vie de BP livre incontournable helas non traduit Baden Powel de Tim Jeal, le reste est sans nul doute que des adaptations de ce livre (Meme P.Maxence a puiser des références dans ce livre). Livre qui effectivement peu deranger aussi, ou tout autans que les chroniques africaines sur le comportement de BP. C'est un autre sujet, encore trop tabou pour certain scout refusant de voir autre chose que la premiere page de leur livret ou BP est élévé comme une sorte de demi-dieu. Luc _________________ "Tuons-les par le rire !" (Léo Taxil / 1854-1907) [ Ce Message a été édité par: Luc le 11-10-2004 08:39 ] 100 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pfff !
Luc, les ENF ont déjà répondu cent fois à ces fausses questions, sur le fuseau déjà tant cité (la neutralité chez les ENF). Lis les réponses à tes questions, un jour !!! (Pour simplifier, les ENF est un mouvement neutre sans que les troupes le soient forcément. Toi comprendre ? Sinon, relire fuseau concerné) 101 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il est clair que je ne comprend rien et en plus je ne serait pas le seul.
GA BU ZO MEU Luc 102 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
A la lecture de certains posts qui suggèrent aux parents d'enfants n'appartenant pas à une religion précise d'inscrire leur progéniture dans une association de scoutisme ou dans une unité athée plutôt que dans une association ou une unité confessionnelle (catholique, protestante, musulmane, israélite ou autre) il me semble nécessaire de réactiver ce fuseau, en particulier pour les nouveaux arrivants qui n'ont pas eu le temps matériel de lire tous les fuseaux.
En effet il semble inconcevable à quelques uns qu'il puisse exister des associations ou même des unités ouvertes à tous sans distinction de croyance, pratiquant un scoutisme pluraliste, une neutralité positive. Pour ceux là il ne peut exister que deux formes assez antinomiques de scoutisme: confessionnel (de préférence catholique ) ou laique (ce mot regroupant aussi bien athées militants, agnostiques, en recherche, indifférents, syncrétiques, que non pratiquants). Les mots laique et athée étant souvent interchangeables dans leur vision du monde très manichéenne. J'aimerais que l'on m'éclaire une fois pour toute, où donc se trouvent ces scouts athées (et par là je ne parle pas d'individus pris isoléments mais de structures constituées qui pronent l'athéisme dans leurs textes officiels)? 103 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Je n'ai jamais eu connaissance d'une association scoute qui prône l'athéisme ! Ce serait une association qui explique à ses membres pourquoi il ne faut pas croire en dieu ? Je pense qu'elle n'aurait pas beaucoup de succés pour la simple raison que les gens athés n'attache en général que peu d'importance à la question de la religion et qu'ils ne s'en préocupent que lorsqu'on les montre du doigt.
JE SUIS ATHEE ET JE SUIS SCOUTE !!! Pour moi est scout celui qui a la loi scoute pour idéal de vie. Me refuseriez-vous l'appartenance à la Fraternité Scoute ? Pourtant, le jour de ma promesse, mes cheftaines m'ont dit à moi aussi "N'oublie jamais que tu fais maintenant partie de la grande fraternité des scouts et guides du monde" !? La religion est pour moi un moyen pédagogique de montrer aux gens ce qu'est le Bien. C'est aussi une façon de les convaincre de ne pas faire le Mal : s'il existe un Etre Suprême (Dieu) alors on doit lui obéir, sinon qu'est-ce qui nous oblige à faire le Bien ? J'ajouterais même qu'un scout, ayant pour idéal la loi scoute, n'a pas besoin de la religion puisque les deux prône le même but. Cela vous choque certainement. Mais cela me permet de vous montrer à quel point, engoncés dans vos convictions, vous n'essayez jamais de comprendre la conception que les personnes athées ont du monde. C'est toujours à nous d'accepter !!! Les parents de mes Jeannettes sont particulièrement attachés à la pratique religieuse. Ils ne se sont pourtant jamais plaint de la façon dont j'aborde la question religieuse. Je ne laisse faire aucun rite (messe, bénédicité, prière du soir, temps spi, etc.) sans en expliquer l'intérêt. Bien sûr, vous vous doutez que l'intérêt pour moi ce n'est pas l'obéissance à Dieu. C'est plutôt le but humain : prendre conscience de la chance que l'on a d'avoir à manger et du travail que cela a demandé, trouver la paix avec soi-même, ses camarade et la nature environnante... Les cheftaines croyantes au contraire font appliquer les rites parce qu'il faut. Point. Si, devenues adultes, mes Jeannettes éprouvent l'Amour (Agape) parce qu'elles ont compris que les rites n'ont aucune importance parce qu'ils ne sont que des moyens d'atteindre le Bien et que chacun doit être libre de choisir ses rites alors j'aurai réussi ma mission de Scout. Amitiés guides, Loup A. "Faites votre devoir d'abord, vos droits seront reconnus ensuite" Baden-Powell 104 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Cela vous choque certainement. Mais cela me permet de vous montrer à quel point, engoncés dans vos convictions, vous n'essayez jamais de comprendre la conception que les personnes athées ont du monde. C'est toujours à nous d'accepter
Eh là ! Baisse un peu les armes, loup aggressif ! Personne ne t'a attaqué, personne ne t'as insulté, alors ce n'est pas la peine du fustiger d'imaginaires adversaires qui te diraient ce que tu aimerais entendre pour pouvoir leur répondre des mots bien sentis (ou mal sentis). Les cheftaines croyantes au contraire font appliquer les rites parce qu'il faut. Point. Mince de caricature ! Point ? C'est toi qui définis les points ? Je ne vais pas rémondre sur ce sujet religieux, mais je te signale qu'au nom du respect tu es t'accordes beaucoup d'aggressivité vis à vis des croyants. Un peu plus d'amicalité, mon cher Loup ! Old Gilwellian, ce qui me gêne dans ton discours, c'est une méconnaissance importante des termes que tu utilises. 1- Un mouvement catholique est un mouvement laïc ! (puisqu'il n'est pas un mouvement religieux; mais il est "confessionel") Un fidèle catholique (moi par exemple) est un laïc. On ne peut donc opposer catholique et laïc. 2- Athée est un mot qui a sans doute pris aujourd'hui pour des raisons idéologiques un tour revendicatif, mais un mouvement athée n'est rien d'autre qu'un mouvement sans Dieu, càd qui ne fait délibérément aucune mention à Dieu (et qui refuse qu'on parle de religion éventuellement). Athée ne signifie pas anti-thée; Les mots laïcs et athées ne sont interchangeables que chez ceux qui ignorent ce que els deux mots veulent dire, en l'occurence les partisans du laïcisme ! Cependant, puisque le mot auquel on cherche à s'opposer n'est pas "religieux" mais confessionnel, les deux mots les plsu adéquats pour parler de ce sujet devraient être scoutisme confessionnel et scoutisme aconfessionnel c'est à dire qui ne professe aucune confession religieuse. Où se trouvent des mouvements scouts athées ? -> là où se trouvent des mouvements qui ont décidé d'ommettre sciemment toute référence à la religion, quelle qu'elle soit. Cela n'a rien à voir avec du militantisme, c'est juste de l'athéisme. L'athéisme ne se prône pas en dehors du militantisme anti-religieux, mais là ce n'est plus seulement de l'athéisme. Mais pour mieux dire, parlons de mouvements scouts aconfessionnels ! [ Ce Message a été édité par: Zebre le 07-05-2005 13:44 ] 105 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quod erat Demonstrandum!
Tout à fait d'accord quant au sens étymologique d'athée = sans Dieu, malheureusement depuis Jules Ferry ce terme a subit en France un certain glissement idéologique et il est souvent compris comme qui refuse Dieu. Comme d'autres vocables il est devenu "politiquement incorrect". Il est exact qu'il existe aujourd'hui des associations de scoutisme qui occultent dans leurs documents toute référence à Dieu, même si dans dans la réalité de la pratique des groupes locaux il n'en est pas de même, les responsables ne s'opposant nullement à la pratique des rites et obligations religieuses des membres de leurs unités, on n'empèche nullement les petits catholiques d'aller à la messe et on ne force pas les petits musulmans et israélites à manger du porc. Beaucoup de fantasmes concernant ce qui se passe chez les EEdF et autres mouvements qui en sont issus continuent malheureusement à perdurer au sein du scoutisme catholique. Il est dommage qu'aucun EEdF actif ne vienne nous éclairer sur ce qui se passe réellement chez eux. En fait dans ces associations on considère que la pratique religieuse relève de la sphère du privé et du choix personnel des familles auxquelles ni l'association, ni ses membres adultes n'ont à se substituer. Le terme scoutisme aconfessionnel semble donc, ainsi que le souligne si bien Zèbre, bien plus approprié. 106 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Citation: Je ne faisait que réagir aux messages précédents. J'ai peut-être été un peu agressive et je m'en excuse. Mais vous l'avez été aussi, et sans même vous en rendre compte. Citation: C'est une constatation : les chefs croyants ne pensent pas, généralement, à expliquer le sens de chacun des gestes religieux. Amitiés guides, Loup A. "Faites votre devoir d'abord, vos droits seront reconnus ensuite" Baden-Powell 107 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Où l'as-tu constaté ? Dans les mouvements catholiques, l'explication des "gestes religieux" revient à l'aumônier, plus apte en celà que de simples chefs. Ensuite, la plupart des enfants en connaissent déjà la signification : l'instruction religieuse elle-même n'est pas le but du scoutisme, même s'il doit y contribuer. Après, c'est sur qu'on peut faire de la "remise à jour" des connaissances : d'où l'intérêt des épreuves religieuses pour la Promesse, les étoiles, etc. Mais tu noteras qu'en ce qui concerne les gestes habituels (prière deu matin et du soir, benedicite et grâces, signe de Croix, chapelet, etc), si on y ajoutait une explication à chaque fois qu'on les fait, on n'en finirait plus ! Une petite phrase d'introduction ne fait jamais de mal, mais elle n'est pas indispensable. Concernant les mouvements athées, il n'y en a pas à ma connaissance à proprement parler, mais il existe je crois des Eclaireurs Laïcs, et j'ai eu des échos d'EEF (je crois) qui auraient dit que leur mouvement n'était pas catholique, parce que la religion, c'était ringard. Belle ouverture d'esprit. 108 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
J'ajouterai au message d'Akela NDE que l'aumônier, au moins chez les SDE, fait partie intégrante de la maîtrise, même s'il ne peut être présent à toutes les activités. Et c'est aux chefs eux-mêmes de voir s'il y a manque en matière d'explication es signes religieux.
Ma dernière Akela se donnait la peine de préparer la Messe avec les louvettes avant celle-ci, en relisant les lectures et en s'aidant de quelques bouquins pour les questions délicates. Les louvettes pouvaient poser les questions qu'elles souhaitaient. Par ailleurs, elle a également fait une remise au point concernant l'attitude à la Messe, les louvettes ayant quelque peu tendance à bavarder pendant l'offertoire... C'est au(x) chefs de voir les besoins de l'unité. Mais cela doit faire partie d'un tout : le scoutisme n'a pas vocation à remplacer le catéchisme ou l'instruction religieuse... 109 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Akéla, qu'appelles-tu "épreuves religieuses pour la promesse" ? Je ne crois pas que ça existe chez moi.
De plus, contrairement à ce que tu penses, tout le monde ne sait pas ce qu'est un bénédicité. J'ai beaucoup de jeunes dont la famille n'est pas pratiquante, voire pas croyante. Comment veux-tu qu'ils sachent ce que c'est ? J'explique donc chaque geste la première fois qu'on le fait. Et j'ai constaté dans mon groupe et dans ceux de mon territoire que les chefs pratiquants n'y pensaient pas. Nous ne pouvons pas vraiment faire de l'éducation religieuse de toute façon puisque je n'ai qu'une seule cheftaine qui est catholique et qu'elle ne sent pas capable de mener seule un temps spi. Je m'en charge donc mais ça ne risque pas de remplacer le cathéchisme. 110 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Chez les Scouts de Doran, comme chez les Scouts d'Europe et chez les SdF d'avant les réformes, avant la Promesse et les étoiles, il y a des épreuves à faire signer. Elles sont bien entendu adaptées à l'âge de l'enfant, et servent surtout à valider les connaissances requises à ce stade. Parmi ces épreuves, il y a des épreuves religieuses : par exemple, savoir faire le Signe de Croix et en connaître la signification, connaître les prières du chrétien (Notre Père, Je vous salue Marie, Gloire soit au Père ...), etc.
Les épreuves ont été, je crois, supprimées chez les SdF actuels, ce qui est à mon sens bien dommage. Ensuite, c'est sur qu'il faut adapter l'offre à la demande : les jeunes, chez les Scouts de Doran et les Scouts d'Europe, viennent en général tous de familles pratiquantes. Les SdF ont un public qui l'est moins, et doivent donc plus faire d'instruction religieuse de base ... Pour ton assistante catho qui ne "se sent pas capable" d'animer les temps spirituels, tu as un pied que tu peux, par un mouvement approprié, lui envoyer dans le derrière, et de ma part si pas de la tienne !  Si elle a la Foi, elle sait que le Saint-Esprit lui viendra en assitance dès lors qu'elle s'attachera à ce genre d'oeuvre. Sur un plan plus pratique, rien ne l'empêche d'aller voir un prêtre pour qu'il lui dise de quoi parler. La timidité se vainct, de toutes façons.
Et au pire, au lieu de faire des "temps spi", vous pouvez toujouts intégrer l'"instruction religieuse" à d'autres activités, comme des jeux, etc. [ Ce Message a été édité par: Akela NDE le 11-05-2005 18:12 ] 111 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ne confondez pas les épreuves d'aspirant avec la promesse, erreur pourtant très répandue. L'étape d'aspirant (de patte tendre chez les louveteaux) est un élement de la progression personnelle, on estime qu'avant d'être accepté comme membre du mouvement l'impétrant connaisse un minimum de base de connaissances prouvant qu'il s'est intégré à l'unité qu'il en connait et accepte les us et coutumes et fasse montre d'une réelle volonté de progresser . Si l'on peut faire passer des épreuves en suivant un système souvent très scolaire, il existe d'autres moyens d'évaluer cette progression et de savoir si le jeune s'est bien intégré. Le scoutisme est fait pour les jeunes et pas le contraire, il faut aussi savoir adapter.
La promesse est un engagement bien qu'il ne faille pas en faire un sacrement, c'est un départ et non un aboutissement. Ce n'est pas par des épreuves , et des signatures sur un carnet que l'on détermine si le jeune est réellement apte à s'engager devant les autres, c'est lors des conseils (les noms diffèrent selon les branches et les associations) en prenant l'avis de tous ceux qui sont admis à y participer (et non seulement ceux de la maîtrise) que la décision est prise. N'attendons pas que le louveteau/scout soit parfait pour l'autoriser à prononcer sa promesse. Trop souvent des jeunes très valables sont partis dégouttés du mouvement parce qu'on les a fait attendre trop longtemps comme s'il s'agissait de l'adoubement d'un chevalier. Le scoutisme c'est avant tout de l'esprit pratique, pas du dogmatisme stupide. 112 |
| Toftof Cul de pat
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 9 Réside à : Tassin |
Moi scout d'Europe et donc catholique convaincu qui suit le scoutisme fondé par le pere Sevin rapelle que le pere Sevin qui s'en allait un jour demander l'autorisation a Baden-Powell de créer un scoutisme avec une dimension catholique en plus il s'était alors vu répondre par Baden-Powell qu'il ne voyait pas un scout sans Dieu!!!Ce n'est donc pas moi qui l'ai dit!C'est Baden Powell!... 113 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Petite question: où et quand Baden-Powell a t-il dit cela au Père Sevin (qui peut être à l'époque n'était encore que le frère Sevin)? Surtout qu'au moment où le Père Sevin entend parler de scoutisme en 1913 il existait déjà des troupes catholiques en Grande Bretagne et dans d'autres pays, une association d'Eclaireurs catholiques en France dans le sud-est autour de Nice, une association catholique de scoutisme en Belgique.
Qu'est ce que c'est le scoutisme fondé par le Père Sevin, une version génétiquement modifiée du scoutisme de Baden-Powell? Comme si le scoutisme n'existait pas plus de dix années avant que le Père Sevin fonde la Compagnie des Guides à Mouscron en 1918. Les premières unités Eclaireurs de France (reconnues par B-P lui même) datent de la fin 1910, les plus vieilles des EU de 1909. 114 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Mon cher Toftof, méfie toi de cette citation apocryphe de B.-P. reprise dans le directoire religieux de la F.S.E. (depuis PG Keraod ) et la Charte du scoutisme Européen.
Citation: On l'a déjà largement commentée ici ou là... 115 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
C'est peut-être aussi le lieu pour rapeller ici les racines historiques de l'exception culturelle française que réprésente les EdF :
Citation: 116 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Je veux bien le croire. Mais il faut aussi prêter attention au fait que, à l'époque, les pratiquants ne cotoyaient pas les gens athés. Pour Lord Baden-Powell, il était inacceptable que des personnes soient athées. C'est pour cela qu'il a décrété que tous les scouts devaient pratiquer une religion.
De nos jours, ne sommes-nous pas capable d'accepter que chacun ait ses conviction ? Amtiés scoutes, Loup A. "Faites votre devoir d'abord, vos droits seront reconnus ensuite" Baden-Powell 117 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
N'oublions pas qu'au début du XX° siècle pour des Britanniques (et à ce que je sache Baderne  Powell était bien Britannique) des athées c'étaient des animaux bizarres à qui il manquait une case, une sorte d'hybride de nihiliste poseur de bombe et de mongol violeur de nonne au couteau entre les dents. La religion faisant partie intégrante du contrat social britannique et jouant un rôle de régulateur social important était pour lui aussi nécessaire à la société que l'eau à un poisson, un être sans religion étant un être associal, potentiellement dangereux. Allez faire un tour dans un pays on l'on continue à avoir cette conception et où l'on classe les gens en fonction de leur pratique religieuse, au point pour certains pays de faire mentionner la religion sur les papiers, sur la déclaration d'entrée sur le territoire ou sur les fiches d'hôtel et vous verrez. On est presque heureux en revenant chez soi de vivre dans un pays laic. 118 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ce cher louis a ressorti les antiquités grand bien lui fasse, la provocation lui va aussi tres bien.
Esperont et reclamons une exposition prochaine des "reliques" et une prosternation, voir meme une mortification. Je ne sais plus quoi faire contre cette bande de chacale hors d'age qui tourne autour des petits jeunes. Plutot si mais je serait a nouveau censuré. 119 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Tu ne sais plus que faire ?
Ben t'as qu'à t'en occuper, des petits jeunes, plutôt que de laisser ça aux chacals. Tu verras, c'est sympa le scoutisme autre part que derrière un ordi. 120 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mon cher Oryx, je ne vie pas derrière un ordi, j'y travail donc dans un travail y a une part de contrainte et d'intérêt avec parfois des journées de 13 heures ce qui empiète bien sur mes loisirs. Le temps que je passe ici est très léger finalement, cumuler c'est une heure par semaine peut-être un peu plus parfois. Ce n'est qu’un loisir et pas une obligation et je m’en explique face à ta question, espérant que celle-ci te conviendra, peut-être aussi à moi de te demander pourquoi ton nombre de messages est si élevé plutot de t'occuper du X ou Y ?
Quant aux chacals... ben oui, ils sont bien la dans les startings blocs, prêt à ressortir les manuels de 1930, ils ne trouvent ici aucun barrage. Un peu comme si les petits jeunes leur devaient tout et que le respect du a leur grand âge les préservait de raconter des conneries. Cette sorte de soumission par l’âge devient abrutissante et demanderait à tous une légère reconsidération de ce qui est utile et futile. Faire des rappels historiques est vraiment très intéressant, sauf quand on commence par les conjuguer au présent. Ce qui me fait penser que les quelques personnes qui ont cette faculté de parfaitement connaître l’histoire du scoutisme, n’en parlent qu’avec nostalgie et pudeur et ne font généralement que très rarement des parallèles avec le présent, cet exercice de style et des chantres du « c’était mieux avant » est une proposition imbécile faite à la jeunesse. Ce crypto-langage de toujours rappeler le passé dans des discussions du présent influe inévitablement sur le jugement, de plus des titres honorifiques donnés ici accréditeraient par une sorte d’aura les propos tenus par tel ou tels (système qui honore quoi finalement ?). Je me sers aussi parfois de cette méthode, mais finalement c’est à regret, car elle n’est pas viable dans le long terme et peut agir comme un boomerang. J’insiste aussi que bon nombre de ce que je lis ici, parfois avec intérêt, ne peut-être vérifié. Je pense que la neutralité du débat n’est pas atteinte, on cite ce que l’on veut sans citer l’antithèse et de toute façon chacun a raison. D’ailleurs pour la plupart, vous qui gravitez ici, vous ne l’encaisseriez pas, vous la jugeriez d’embler comme une calomnie. Esclave de vos lectures et du téléphone arabe (plus bourgeoisement appelé "la tradition verbale") peu de discernement devient alors possible parce que le message est orienté, tout ce qui n’est pas réglé par une citation soi-disant bienveillante reviendrait a être banni, il plus facile de ce faire dicter la leçon que de l’apprendre par soit même, et surement meme de la comprendre. Ces personnes ne sont pas ici par hasard, je préfère lire un récit historique complet et en tirer moi même les conclusions, avec a l’appui les notes de l'auteur (toujours interressante en fin de lecture) et non pas l'imposition d'un modèle de pensé dans des faits historiques contextualisés au présent. Voilà ma façon de voir les choses, et elles se heurtent de manière inévitable avec quelques personnes ici, assez peu nombreuses d’ailleurs fort heureusement. Je tiens aussi quelques petites choses précieuses relevées ici, tel qu’une demande faite à "LOUIS" y a 1 an et demi de ça, concernant une association scoute, qui me répondit ici même par MP, qu’il ne donnerait aucune information susceptible d’être récupérée par les R.Gé. Nous voici donc bien dans un modèle de pensé et non pas sur un désir d’informer, ce qui lui mérite bien d’être honoré aux yeux d’un conservatisme épouvantablement odieux et puant. Était-il utile de le rappeler ? Je laisse cette question à votre perception de comment bien vivre en France soit « cacher » ou « sans peur et rien à se reprocher ». Pour ma participation au scoutisme, j’ai surement encore des leçons a recevoir, j’ai déja donné plus de 20 ans de ma vie, a peu prêt a tous les postes, je n’ai aucun regret de l’avoir fait et aucun désir de recommencer une boucle qui ne correspond plus très bien à ma façon de voir le scoutisme, je considère que mes actions sont ailleurs, ici ou la et d’autres. J’insisterais toujours et certainement encore pour bien longtemps de ne pas influer quelques personnes jeunes sur un modèle de penser unique, mais bien plusieurs modèles de façon a ne JAMAIS ALTERER leur façon de raisonner et de leur proposer des voix plutôt que de montrer les sens interdit. Ce n’est pas à moi de dire ce qui est bien ou pas et d’enfermer les personnes dans un modèle de penser. Les mouvements scouts tradis ont une fâcheuse horreur d'une liberté non controler par une éthique "du communisme d'idée ou mutualisation", c’est ni plus ni moins quant on les remet en question sur leurs buts et leurs appartenances a des modèles uniques que les problemes arrivent. Voilà ORYX. Tu as les réponses et pour d'autres aussi [ Ce Message a été édité par: Luc le 14-05-2005 14:20 ] 121 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Oulà ! Mais qu'est-ce qui t'arrives Niouniou ? T'as vu la longueur du message que tu viens de poster !? Avec quasiment pas de fautes !
Ma remarque ne portait pas sur le temps que tu passes derrière ton ordi. Je voulais simplement dire que le scoutisme se vit sur le terrain, et non derrière un bureau. C'est tout. Sur le fond... Qui te parle de citer une thèse sans l'antithèse ? Au contraire, Louis a commencé par prendre le contre-pied de la trop fameuse citation "Je répudie, etc..." Pour mieux ressortir son texte ensuite, me diras-tu. Peut-être. Mais est-il vrai ou non ? Tu parles de lire un récit historique complet, lire les notes, etc. Ca tombe bien, Louis indique ses sources. Tu peux donc vérifier si elles sont exactes ou non, à la limite en trouver d'autres qui diraient le contraire, je sais pas quoi, apporter une critique normale, plutôt que de nous balancer comme ça qu'il raconte n'importe quoi. Juste au passage, merci d'arrêter les piques du style "de toute façon, vous ne comprendriez pas". Tu n'en sais rien, et de toute façon, ça n'apporte rien. 122 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Que soit alors ouvert une rubrique sur l'histoire du scoutisme avec une thématique par époque. Un endroit ou les ténors pourraient donner de la voix, et je pense que curieusement que cette rubrique ne les intéresserait pas trop. Devinez donc pourquoi, il n'y a personne à convaincre sur le bien fondé de leur citation et des copiés/collés.
C’est ce qui fait toute la différence entre l’activiste et l'historien. Je ne dis pas que LOUIS raconte n'importe quoi, il oriente et conceptualisant au présent des événements du passé et c’est LA et nulle part ailleurs que je devine une volonté autre que celle de citer le passé dans un cadre purement historique. Réponse PIQUE -> « Vous ne pouvez pas comprendre » : Beaucoup de fuseaux font part d'obscurantisme et de négation de la pensée ouverte, positive comme négative. J’en fais d'ailleurs partie, souvent volontairement, très rarement par conviction profonde. Je ne suis pas sur que nous soyons tous a ce niveau. Personnellement la (l’auto)dérision ne me gène absolument pas. 123 |
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Ecussons
Posté le: 10-10-2004 à 17:25
