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| Auteur | Fusion SdF/ GdF : mariage ou OPA ? |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
tu n'as pas tort Mayeul... la formulation est assez fun... ce que je voulais dire, c'est que quand on énonce un point de vue comme une vérité, celà revient à dire que ceux qui ont un point de vue opposé ont tort... d'où l'idée qu'il vaut mieux dire "je pense que c'est ca" plutôt que "c'est ça"
Old, intéressant que tu parles de la Martinique, puisque pas plus tard que cet été, j'avais en Cham la RPP de ce territoire, ancienne assistante de branche JEM (ex GdF donc). Le contexte est bien plus compliqué que ça car les GdF de Martinique faisaient ce qu'elles voulaient avec les fonds et les biens de l'association, et qu'un terme a été mis à leurs agissements. Vexées, elles sont parties, mais ca n'a rien à voir avec la fusion ! Pour avoir animé des temps de débats sur la préparation de la fusion en 2003-2004, je peux t'assurer que les voix discordantes ont pu s'exprimer (chez les GdF, je ne parlerai pas des SdF, je n'y étais pas), et que certains avaient annoncés dès le départ qu'elles quitteraient le mouvement si la fusion été votée, mais elles n'ont jamais réussi à dire pourquoi... la fusion a été votée et elles sont partie... mais pourquoi dans le fond ? Ça reste un mystère... Se baser sur des faits anecdotiques, sortis de leur contexte global (comme la Martinique) et portant sur quelques centaines de personnes (estimation haute, sur l'IdF, il n'y a eu qu'une dizaine de démissions affirmées comme liées à un refus de la fusion, et cette région représentait plus de la moitié des effectifs GdF), surtout pour expliquer que les SGdF ont une politique malsaine, c'est un procédé que je trouve vraiment douteux !  8       |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
malsaine dans le sens que les SDF ont toujours voulu s'accaparer les GDF.
Comme je te l'ai dit, pour faire mal aux GDF et les faire baisser en effectif, ils se sont ouvert aux filles. C'est à dire, la coéducation aux sein des groupes. A la base, la coéducation était faite faite là où on ne pouvait pas ouvrir des groupes GDF et des groupes SDF. Belle idée, tu vas me dire. Seul petit problème, c'est que le moyen a été utilisé pour s'accaparer des effectifs qui auraient du être pour les GDF. Ce moyen a été utilisé donc dans les grands villes où les GDF étaient très bien implantées, comme Marseille. Maintenant, le 3/4 (voir 99%) des groupes SDF étaient coéducqué à Marseille. Et les groupes GDF ont fermés comme peau de chagrin. Alors, tu comprends que quand elles ont apprise la fusion, certaines n'étaient vraiment contentes. Et il y a eu aussi des démissions et des personnes qui ont arrêté au bout de quelques années écoeurées de la politique SGDF. Comme je te l'ai dit, c'est un simple constat que je fais et cela ne m'étonne pas car j'ai été aux SDF et j'ai pu observer leur politique. Maintenant, tu as sûrement ta vision qui toi, tu étais pour cette fusion. Donc, je te comprend, tu défends ce projet. 9 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Héron je ne vois pas où j'aurais pu affirmer que les SGdF ont une politique malsaine je donnais simplement des exemples (qui peuvent très bien ne pas représenter la majorité des membres je ne le nie pas) prouvant : a) que pendant des années les SdF ont voulu absorber les GdF, ce qu'aucun historien des SdF n'a jamais nié. Et que certains membres de l'EN et des équipes régionales SdF en place dans les années 80 ou la fusion fut rejetée par les GdF en AG et dans la foulée les SdF lancèrent la coéducation et des unités homogènes filles étaient encore en place en 2007 (je peux te donner trois noms par MP, tu les retrouvera dans l'organigramme SGdF) b) que tout le monde n'a pas été très heureux de cette fusion chez les GdF en particulier les anciennes ayant bosser pendant des années pour constituer un parc immobilier important (tu peux lire Marie-Thérèse Cheroutre sur cette politique d'acquisition) alors que les SdF jetaient le fric par les fenêtres au point qu'au milieu des années 80 ils se retrouvèrent quasiment en banqueroute ce qui permit d'éjecter le Commissaire Général de l'époque et qu'à la fin des années 90 Ph.D C dû demander à une firme US de faire un audit qui eut pour conséquence le départ de nombre de salariés. Ce qui a fait dire que la fusion était un mariage de raison destiné à rembourser les dettes du marié grâce à la dot de la mariée. Bien sûr ce ne sont que des ragots malsains sans aucun fondement ! Le Cargui n'a pas été vendu, tout comme la rue d'Assas sur Paris et bien d'autres propriétés en province. Je ne dis pas que ce n'était pas nécessaire mais les anciennes et les anciens qui en ont entendu parler en ont encore "gros sur la patate". 10 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Merci à la modération d'avoir créé ce nouveau fil.
Nous parlons là de différentes choses. Cette discussion est venu d'un commentaire qui disait que les SGdF avaient une politique malsaine, issue des SdF qui avaient bouffé les Guides. Je m'insurgeais donc contre le fait qu'on ai pu utiliser la fusion pour illustrer cette idée (dont j'attends donc toujours la preuve, mais plus sur ce fuseau) Là, nous glissions sur la guerre SdF-GdF des années 80-90, qui pour le coup est une vraie réalité; Je rappelle que j'étais chez les GdF, et que j'ai pu voir les archives : des serrures de locaux changées pendant la nuit, des subventions accaparées, des comptes bancaires joints monopolisés, il y a eu à cette époque (particulièrement en Essonne où se trouvaient les chantres de la coéducation forcée : 10 secteurs sur 19 fermés en 3 ans !) des actes bien loin de ce que devrait être le scoutisme. Les GdF ont fait de même à certains endroits ! lorsqu'en 1996, je suis devenu chef Jeannette après avoir quitté les pio, je me souviens bien de ma première assemblée départementale où nous avaient été rapportés les propos de Ph Da Costa à l'AG SdF quand on lui avait demandé quels étaient les projets envisagés avec les GdF : "Aucun !" avait-il répondu. lorsque dès 1997, je militais pour une fusion SdF et GdF, on me prenais pour un fou... ce ne sera jamais possible, les plaies sont trop vives. Lorsqu'en 2001, nous avons voté l'ouverture de discussion avec les SdF sur d'éventuels projets communs, j'étais vraiment heureux, et j'ai fait partie de ceux qui ont été rencontré les réticents. La plupart ont pu parler de leurs souffrance vis à vis de ce qui s'était passé autrefois, mais elles étaient prêtes à discuter; D'autre étaient hermétique à cette idée sans pouvoir dire clairement pourquoi (mon avis est que c'était un enjeu de pouvoir... partager mon autorité ??) concernant la gestion efficace des GdF, c'est intéressant de lire ça... on oublie donc le plan social des GdF en 2000, la gestion honnête, mais désordonnée de St Georges de Camboulas, l'utilisation des propriétés en Martinique pour des associations au détriment des activités GdF et à titre gratuit... curieusement, la fusion a apporté une rigueur de gestion qui manquait chez les GdF (peut-être manquait-elle chez les SdF, c'est alors un gain de la fusion). ce parc immobilier était d'ailleurs remis en question chez les GdF, et même sans fusion, il aurait très probablement été vendu. Quant à la vente du Cargui et d'Assas, c'est assez simple... les régions n'existant plus, pourquoi garder un centre régional ? Idem en Province. Avoir une propriété, oui, mais pourquoi ? l'AG SGdF s'est d'ailleurs prononcé en ce sens l'année dernière. si tu veux des infos sur les propriétés SGdF, tu en auras là : http://www.sgdf.fr/leguide/ Mais pour être clair, il faut décorréler les plaies liées à la guerre du scoutisme catholique SF et les rancunes liées à la fusion. Je connais d'ailleurs beaucoup de responsables GdF qui ont profité de la fusion pour partir, ayant envisagé d'achever leur mandat depuis quelques années mais ne trouvant personne pour les remplacer. Cette fusion fût une occasion et elles ont quitté ce mouvement sans rancunes. Les seuls mécontentes qui ont quitté le mouvement à cette occasion brandissaient leur démission à chaque fois que le mouvement mettait le nez dans leur fonctionnement souvent opaque. Sur l'IdF où j'étais Coreg Adjoint, ça a été un vrai appel d'air !!! 11 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Tu vois, tu en montres la preuve.  La preuve que les SDF ne sont pas des saints et ne l'on jamais été. Maintenant, qu'ils ont réussis d'absorber les GDF, ils vont passer à autre chose. A d'autres mouvements, par exemple. Ils ont toujours voulu être un seul mouvement. Ils se sont souvent sentis les meilleurs. Ils veulent être un mouvement unique, un mouvement pluaraliste. 12 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
MAIS ILS N'ONT PAS RÉUSSI A ABSORBER LES GDF BON SANG !!!!!!
LES SGdF, c'est SdF + GdF... 1+1=1 les SdF ne sont pas des saints, bien sur, puisqu'ils n'existent plus ! ils n'ont jamais été des saints... sympa pour eux, mais ça n'engage pas les SGdF; en tout cas, en tant que SGdF, je refuse d'être stigmatisé pour la conduite des SdF d'il y a 20 ans C'est de la désinformation totale et c'est même insultant ! ni courtois, ni chevaleresque, comme diraient certains... 13 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah ben alors, si tu le dis... cela veut dire que tu as sûrement raison. Mais oui, c'est vrai, c'est de la désinformation totale et c'est insultant, ni courtois.... Mais oui, tu as raison.... Le problème, c'est que je l'ai vécu, à l'époque ou j'étais aux SDF. Donc, tu pourras dire ce que tu veux. J'ai vécu cette sorte de manipulation et je ne suis pas le seul, mais bon, comme tu as raison.... 14 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour le Cargui ou Assas le pôle (je crois que c'est le nom) regroupant les territoires de la grande RP aurait pu y être installé avec une antenne de la Boutique, une bibliothèque, des salles de réunion. Ce fut le cas de l'autre côté de la rue de la Glacière un certain temps n'est-ce pas. Il ne s'agit pas d'incriminer tous les SGdF dont un grand nombre n'étaient pas nés dans les années 80 au moment où on se "bouffait le nez" entre SdF et GdF. Toutefois un certain nombre d'acteurs de ces années là chez les SdF sont toujours aux manettes soit rue de la Glacière, soit dans des territoires, soit au CA. On a un peu du mal à croire que des gens qui ont baigné pendant des décennies pour certains dans une culture d'association puissent du jour au lendemain renier une partie importante de leur vécu. Ce genre de conversion est assez rare dans le milieu associatif, ou alors on appelle ça retourner sa... Pour le cas de la Martinique je tacherai de me renseigner auprès d'amies ex GdF martinicaises, je ne connais pas la structure administrative des régions SdF dans les DOM-TOM, mais pour les SdF il y avait eu création de scoutismes semi autonomes, avec port d'insignes spécifiques SCOUTS DE LA MARTINIQUE et un Coreg qui se comportait parfois avec la région OMMS interaméricaine comme un Chief Scout d'association indépendante. L'achat des propriétés guides dans les Antilles auraient selon mes sources été effectué avec de l'argent récolté localement par les guides des îles et n'aurait rien dû à l'aide financière de la métropole. Il faudrait bien sûr vérifier. Les guides de Martinique ont une histoire particulière dont elles sont très fière indépendante de celle des scouts ce qui pourrait expliquer la réaction des anciennes ayant longtemps vécu comme chien et chat avec leurs frères SdF (ou plutôt SdM à partir des années 80), pour elles les anciens SdM se seraient accaparé "leur" propriété suite à la fusion alors qu'ils n'y auraient jamais investi un sou avant 2004. Si on a la version vu depuis la rue de la Glacière il est bon aussi d'avoir la version depuis Fort de France, n'est-ce pas ? 15 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je vais suivre ce fuseau avec attention, vu qu'en 2004 j'étais en poste GDF.
Pour l'instant sur ce que vous avez déjà dit je n'ai rien à ajouter et acquiesce volontiers à tout ce qu'il a été dit plus haut. Il faut quand même dire que le National GDF avait donné une ligne de conduite à faire passer à la base : la fusion c'est bien. Quand on voit le buffet prévu à Lourdes lors des AG communes, pour fêter la fusion; on se demande même si les dés n'étaient pas un peu pipés. Tout ça pour dire qu'il ne faut pas prendre les GDF pour des canards sauvages et que si vraiment on s'est fait " bouffer " ( je nuancerai plus tard) on est bien souvent allées dans la gueule du loup aussi. Se fair bouffer ? Honnêtement je l'ai cru ( je suis partie des SGDF, enfin disons que je n'ai jamais eu la carte du nouveau mouvement) mais je crois que les GDF ont surtout perdu la bataille des pédagogies. Les particularismes des GDF ( péda féminine, guidisme plus traditionnel ) ont quasiment disparu dans la fusion. Je développerai plus tard sur d'autres points, le devoir m'appelle.. 16 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si l'on considère que les spécificités du guidisme (promotion féminine, pédagogie jeannettes) faisaient aussi partie de la dot GdF peut-on dire que certaines anciennes GdF estiment aujourd'hui avoir été grugées par leur conjoint dans ce mariage de raison arrangé ? Il ne s'agit pas tant de savoir si elles ont objectivement raison, mais d'analyser leur ressenti et savoir si ce ressenti se base sur certains faits concrets envisagés suivant une certain angle de vision qui n'est pas tout à fait celui prôné par le national SGdF actuel. 17 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Tu sais Mafalda, j'ai plutôt tendance à estimer que les péda SGdF puisent nettement plus dans les pédas GdF que SdF... la distinction dans la progression entre savoir faire et savoir être (par exemple sentiers et signes) quasi inexistant chez les SdF est très présent dans les pédas SGdF (les anciens SdF ont d'ailleurs du mal à la comprendre, et il est beaucoup plus facile de comprendre la proposition louveteau jeannette quand on connaissait bien celle des Jeannette qu'en connaissant celle des louveteaux)
Mais j'aimerai vraiment savoir qui tu es (pas de réponse à mes MP) car on a très certainement dû se croiser à la Glacière... 18 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cette distinction est très présente dans le scoutisme classique : étoiles - brevets chez les louveteaux, classes - badges chez les éclaireurs. Par proposition jeannettes il s'agit plus de l'histoire de Jeannette de Domrémy, de la forêt bleue et toute cette fiction qui permettait une identification de la petite fille, du moins je crois, je ne suis pas spécialiste du guidisme. 19 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
non, le cadre symbolique des Jeannettes n'est plus présent, mais celui des louveteaux non plus... on ne peut donc pas dire qu'il y ait eu une prédominance SdF à ce sujet. 20 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le cadre symbolique des louveteaux SdF des dernières années certes, par contre la manie de vouloir inventer un nouveau cadre symbolique qui serait plus pertinent que le Livre de la Jungle c'est bien une vieille caractéristique SdF (ils ne sont néanmoins pas les seuls dans ce cas à travers le monde). 21 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Expérience vécue aux EI : en une année, on peut abandonner la fiction "jungle". Après, il faut juste une trentaine d'années (et pas mal de fictions "alternatives" intermédiaires) pour commencer à y voir plus clair et trouver les chemins d'une fiction "bâtisseurs EI" simple et partageable avec des "louveteaux" d'autres mouvements. Ce qui est désolant (mais psychologiquement compréhensible) est la création d'une symbolique et de propositions pédagogiques SGDF qui, SURTOUT, n'empruntent RIEN à l'héritage SDF ou GDF, de peur d'être accusé d'hégémonie ou de récupération. En gros, faire "table rase" d'un riche héritage éducatif pour écrire - ensemble - une page blanche... Dans quelques années, soyez sûrs que votre mouvement se réappropriera son héritage sans complexe "SDF enrichi GDF" 22 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dans la mesure où les SGdF réinventent de nouvelles pédagogie tous les 4 ans, difficile de dire ce qui est SGdF ou pas. On peut dire que c'est ce changement perpétuel qui écrase les GdF et qui est bien la marque des SdF! 23 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Sur le plan pédagogique, les GdF avaient gardé le schéma simple de la progression propossée par BP : - 1ère étape - Promesse - 2ème étape - 3ème étape - spécialisations en parallèle dès la 2ème étape Qu'importe les noms de fleurs, de classes, de cols et autres sentiers On ne retrouve pas du tout ce schéma dans les propositions SGDF Les SdF après la xème réforme avaient un schéma simple et commun aux différentes branches : - accueil - promesse - un rôle dans chacun des 5 domaines du scoutisme Et ce, jusqu'à la reforme incompéhensible de la branche louveteau vers 2002. Pour ce qui est des propositions farfelues, les SGDF ressemblent plus aux SdF qu'aux GdF ! 24 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
vous connaissez bien mal les GdF !
Prenons la tranche d'âge Guide : 1966 : fin de la méthode unitaire Fin des années 80 : évolution du cadre symbolique 1999 : rénovation complète de la proposition pédagogique. borome, le schéma que tu présente n'existait déjà plus à la branche Jeannette dans les années 90, car la promesse était séparée du 1er sentier. Une Jeannette pouvait prononcer sa promesse avant ou après avoir obtenu sa fleur bleue. 25 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ahh , mais pas du tout: il avait été vivement demandé aux cheftaines jeannettes de faire prononcer les promesses avant la fleur bleue, c'est à dire dès l'entrée dans la foret (= entrée dans la ronde).
Il avait été dit que la promesse jeannette ne pouvait être traitée à part des sentiers. Quant aux pédagogies guides ; j'en ai connu deux: celle des années 80 puis ensuite la proposition de 1999, d'ailleurs testée avec succès sur quelques unités pilotes avant d'être proposée à toutes. Le carnet de progression " Là Haut" etait prêt en 1997. Il n'y a pas eu d'autres remaniements. POur la branche jeannette, à part une adaptation bien naturelle des exigences pour les signes ( 3eme sentier, ce que vous appelez spécialisation) il n'y a pas eu de refonte de la péda. Pour les karas, il y a eu une modernisation sans changer le fond . Donc il est faux de dire que les pédas GDF changeaient tous les 4 matins, surtout que les livres de progression ne bougeaient pas. Désolé j'ai fait partir mes livres jeannettes dans un colis ce matin même , mais du coup vous pourrez demander au réseau BP de les consulter : notamment d'anciens carnets de progression jeannettes. « Par proposition jeannettes il s'agit plus de l'histoire de Jeannette de Domrémy, de la forêt bleue et toute cette fiction qui permettait une identification de la petite fille, du moins je crois, je ne suis pas spécialiste du guidisme. » Tout à fait. 26 |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Citation: Les SGDF n'existent pas depuis assez longtemps pour que tu te permettes de dire ça. 27 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Il faut quand même dire à charge des SDF que les moyens d'appliquer les pédas changeaient bien souvent.. 28 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais Bilou, les SGDF, c'est la continuité des SDF et il faut avouer que tous les 4 ans, ils changent de formule ou réinventent une pédagogie.
Quand je suis parti des SDF en 1999, les SDF étaient en train de changer leur pédagogie pour les trois branches. En 2004, changement de pédagogie du à la fusion avec les GDF. Mais on peut continuer à partir de la réforme de 64 jusqu'à maintenant. Ils aiment changer, et même si maintenant, l'appellation est SGDF, cela ne change rien, ils vont continuer de modifier leur pédagogie avec une moyenne de 4 à 6 ans. 29 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Mafalda, je tiens de membres de l'EN Jeannette, alors que j'étais ABJ, cette décorrélation entre sentier et promesse !
J'aimerai vraiment qu'une bonne fois pour toute tu me dise qui tu es !!! 30 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
A quoi cela te serviras tu de savoir qui je suis ? Est ce que cela change quelque chose à mon discours ? 31 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je peux seulement te dire HéronC que Mafalda sait très bien de quoi elle parle en l'occurrence. 32 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Il y a une petite question qui me turlupine.... Depuis la fusion des GDF et des SDF en 2004, j'aimerai savoir quelque chose. Ceux qui sont maintenant à la tête des SGDF, de quel mouvement étaient ils à l'origine? En fait , j'ai bien peur que la majorité des grands chefs viennent des SDF. Mais bon, j'aimerai bien savoir. 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Qu'est ce qui a motivé en 2006 la création de l'Association pour la promotion du guidisme en Martinique ? 35 |
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Ecussons
Posté le: 16-04-2010 à 11:14
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