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| Auteur | scoutisme au 21° siècle... |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Pas besoin d'aller à Kuala Lumpur pour trouver des nantis dans le scoutisme. Je viens de voir passer une invitation de la région OMMS Europe pour aller passer un sympathique petit WE en Finlande au printemps prochain à 200€ par tête, logement en chambre double compris mais sans le transport... Pas sûr que Pôle Emploi prenne cela en charge pour les chefs chômeurs qui voudraient y aller.  72      |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Kuala Lumpur, c'était pour le "scoutisme d'Etat" (au fait, si Old G passe par là... est-ce que l'Etat paie la formation des chefs, les déplacements, etc... en Malaisie ?), pas pour les "nantis". 73 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
PS: Oui, je tiens au scoutisme libre, et accessible au fils de la concierge et aux gamins des quartiers pauvres. 74 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Si ces mutations surviennent, c'est bien parce que vous, le peuple, les aurez laissé faire, en continuant de tourner le dos aux libéraux.  75 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Mais, Vieux Singe, tu es bien un Europe ? Et l'OMMS (enfin, la région Europe) t'invite ? Waow... Y'en a qui vont faire une jaunisse, au SF ? Après, les 200€/tête, c'est le "multiplicateur buchettes", non ?  76 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sauf dans les pays à poigne d'Asie ce n'est pas l'état qui paye, dans les pays plus libéraux ce sont les Zaibatsu, Chaebol, cartels et autres grands trusts qui imposent les idées et leurs mœurs (y compris la corruption) au scoutisme unique. Les choses sont en train de changer peu à peu car les jeunes responsables qui ont voyagé à l'étranger y ont étudié et vécu et ont fait l'expérience d'autres formes et visions du scoutisme tolèrent de moins en moins bien les dérives que connaissent certains pays, on commence même à voir apparaître des unités et parfois des associations indépendantes qui cherchent à échapper à ce contrôle et à pratiquer un scoutisme moins vicié. 77  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Aujourd'hui, Dieu soit loué ! internet existe , et fonctionne à 300 000 km à la seconde .
Personnellement, j'aurais plus vu les scouts asiatiques en unif impeccable(quoi que ça peut être pour la photo)portés sur la nourriture ! Parce que des photos de bouffe, ça ne manque pas ! Seulement, cadrage étatique ou pas dans tous les pays du monde, ce sont les p'tits scouts qui font le scoutisme , pas les gros sachems en costume trois pièces. A commencer par la France, où les troupes locales ne sont pas toujours en conformité avec leur strasse, qui contrairement à ce qu'on semble raconter me paraissent assez libérales ? Le scoutisme en France, me semble assez déconcentré ou décentralisé, c'était aussi le cas au temps du scoutisme SDF historique, on ne voyait qu'une fois l'an, pour le rallye les cadres provinciaux. maintenant : Les scouts mis aux normes !
Sans doute que dans les ministères, ils ne le savent pas (assez loin des réalités) mais les scouts, ça fait 100 ans qu'ils ont des normes. (la loi scoute). La société mise aux normes . C'est une société statique qui n'évolue pas . Initiatives interdites, une initiative ne peut pas être aux normes par essence, je ne parle même pas de la débrouillardise du p'tit scout. Impensable pour un fonctionnaire d'Etat qui est payé pour faire appliquer les textes, pas toujours applicables . sauf que dans la vraie vie, il y a des débrouillards qui s'en sortent assez bien . Le vrai scoutisme , c'est sur le terrain, là on rencontre beaucoup moins de monde . Entre les grandes théories et la boue, la pluie, le vent, le cagnard , sans parler de l'orage, il y a une sacré distance . le but du scoutisme, c'est de former un individu libre, indépendant et responsable . Nos donneurs d'ordres politiques, eux qui mentent à chaque phrase n'ont honte de rien . Déjà, dans la branche jaune, il y a des louveteaux qui ont une sacré personnalité, non le scoutisme n'est pas mort . Va t on interdire la Sioule, la marche à pied, la cuisine au feu de bois, la veillée le soir (il peut faire frais), les bois, c'est plein de chasseurs, la campagne il y a des paysans avec des tracteurs, les tracteurs c'est dangereux... Scouts toujours prêts, restez bien cachés .  78 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Oh là, pas d'interprétation hâtive! 
Oui, j'ai vu passer, c'est à dire que j'ai lu l'invitation - les circulaires OMMS sont assez faciles à trouver sur la toile (pas besoin de WikiLeaks ou la NSA pour cela). Je n'ai jamais écrit que j'avais reçu une invitation nominative! Je pars du principe que ce n'est pas une mauvaise idée de se tenir au courant de ce qui se fait en dehors de son association ou de sa fédération d'origine: on y trouve comme partout de bonnes idées (dont on peut toujours utilement s'inspirer) mais aussi de bien moins bonnes (comme le WE à 200€ dont on peut utilement se prémunir aussi - pas la peine de faire les mêmes erreurs, si quelqu'un les a déjà faites pour nous). 79 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Pour être au courant, il ne suffit pas de payer ses factures ERDF, il faut avoir la ligne.
Surtout ne faites pas de scoutisme dans les courants d'air, il y en a qui pourraient recevoir une poussière dans l'œil et ce sera vous les responsables. Une fois de plus je rejoins ce que tu écris Mendu1. Quand j'en vois faire les acrobates sur une planche à roulettes et se prendre des bûches plus que sévères ; en cas de fractures, de traumatismes crâniens qui est responsable ? Le fabricant du jouet ; le maire qui fit mettre des revêtements de sols trop durs, qui a laissé pratiquer l'activité sur la grand-place, les trottoirs ; les parents qui ne surveillent pas leurs petits génies ; les badauds qui passaient par là et qui ont gêné la pirouette ; etc. ? Alors des scouts dans les bois, loin de la surveillance des « braves gens », vous n'y pensez pas, j'espère ? Rendez-vous compte, ils sont dangereux, ils font la cuisine sans four à micro-ondes ni plaques à induction ; ils dorment sous la tente ; font des veillées ; leurs cadres sont bénévoles. On comprend que les syndicats des restaurateurs, des hôteliers, des salles de spectacle, des marchands d'électroménager, le fisc se plaignent du manque à gagner. Le scout à la norme ISO 2014, tel un produit de consommation et en plus, comme tout individu, il doit surtout rapporter gros dès avant sa naissance et jusqu'après sa mort. Quand l'opinion veut un monde aseptique, le risque zéro, des responsables autres qu'elle-même malgré sa carence d'autorité (c'est bien commode), ne nous étonnons pas que cette faillite conduise à tous les excès inverses. 80 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Texte: (Baden-Powell) 81 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour le 21 ° (siècle) les scouts à la norme ISO , surement .
Mais faudra t il mettre un casque pur faire du scoutisme ?  82 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
C'est bien possible Mendu1, et faire des installations, s'il n'en est pas imposées de toutes faites, avec des outils en caoutchouc pour ne pas se blesser. Même les repas, bien aseptisés, seront servis sur des plateaux sous capotes.
Le scoutisme peut devenir un « tour-operator » comme tant d'autres avec visites obligatoires des monuments soigneusement choisis, sans oublier le passage imposé par la boutiques de souvenirs à chaque arrêt. Défense de s'écarter de l'itinéraire et obligation de lever le doigt une heure avant pour une halte hygiénique. Déplacements en bus, pas de bagages à porter, pas d'ampoules aux pieds ; nuits dans un lit ; douches, baignoires et eau chaude à tous les étages. La meilleure façon de le faire disparaître est de le contraindre à ne proposer que ce que les entreprises commerciales de loisirs font. Quand on trouve la même chose ailleurs pourquoi rester ? Et là, les pouvoirs publics s'ingénient à mettre tout ça en place. Alors oui, il faudra désobéir, faire de la résistance, prendre le maquis, entrer dans la clandestinité : attention aux traîtres, aux déçus, aux envieux, aux jaloux. Le premier article de la loi deviendra caduque, la suspicion étant dans les esprits. Puis toute la loi perdra de son sens. On sait qui s'en réjouira, qui aura gagné en incitant à la méfiance et grâce à la division. Déjà cet état est peu ou prou en sommeil dans les mouvements. 83 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Puisque nous sommes le premier jour de l'année, et que l'usage veille qu'on formule des vœux :
[B]Je formulerai le vœux que tous les scouts en France se rassemblent et soient tous unis et admis au sein au La Fédération du scoutisme français, sans aucune différence de religion, de milieu social...etc..comme le veut la loi scoute .[/B  84 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Que c'est beau l'espérance! 85 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
L'an dernier , la Fédération du Scoutisme Français avait sorti une circulaire, assez laconique ,recommandant aux scouts de sa fédération d'avoir de bons rapports avec les scouts des autres associations, aux moments d'échanges inter-scouts !
C'était un peu amusant, de voir les vieux sachems recommander ( inutile: le scout est l'ami...)aux p'tits scouts une pratique qu'ils n'observent pas eux même !  86 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Des autres associations au sein du SF ou des autres associations en dehors ? That is the question ? 87 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La réponse me parait claire . si on prend la loi scoute (OMMS organisation mondiale du mouvement scout)
"article 4 : Le scout est un ami pour tous et un frère pour tous les autres scouts"[B][/B] ça me parait être sans ambiguïté . 
En dehors du S F, ça voudrait dire que les scouts du S F se limitent au SF, et oublient les scouts du monde entier. Ou alors tous les scouts du monde entier, sauf ceux qui en France n'appartiennent pas au S F ? 88 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour les grands pontes de l'OMMS (surtout ceux d'Asie et d'Amérique du Nord, c'est à dire ceux qui détiennent le pouvoir aujourd'hui) le scoutisme en dehors de l'OMMS (donc en France du SF) n'est pas du scoutisme et les jeunes qui appartiennent à ces associations ne sont pas de vrais scouts, par conséquent l'article IV ne s'applique pas à eux. L'information vient des Philippines où se trouve le bureau de la région Asie-Pacifique. 89 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Donc, les Zeuropes,les SUF, ENF, et bien d'autres sont des faux scouts, seuls les S F sont des vrais scouts !
Ce n'est pas moi qui le dit, c'est l'OMMS, je n'ai pas été éduqué comme ça, ni par ma mère, ni par mon CT . Il y a eu des sous -hommes, et aujourd'hui, il y a des sous- scouts . En France,dans le pays des droits de l'homme, c'est toléré et même par certains encouragé .quant au scoutisme USA, suffisamment camps de vacances et de loisirs ! hum Comme aurait dit mon professeur de philosophie : " c'est bien de le dire, c'est mieux de le démontrer " . Dire , sans rien démontrer, mais ce sont de gros rigolos . Maintenant , c'est quoi le vrai scoutisme ? C'est quoi le faux scoutisme ? moi, j'avais toujours cru que le scoutisme était un système éducatif , et fraternel. Mais voilà, qu'en France, le scoutisme est régi par la J&S (les politiques ont toujours rêvé de contrôler la jeunesse ). En plus , par la section vacances et loisirs . ( ne riez pas, c'est vrai) Sous le mot scoutisme, on ne doit pas parler de la même chose, parce que chez les scouts, l'aspect moral, maîtrise de soi...etc..a toujours eu une grande importance . (c'est ce que je croyais) Ce n'est pas pour rien qu'on dit " parole de scout ", ça devrait valoir au moins une signature de notaire ? 
l'année commence bien . 90 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
le problème est de savoir si l'OMMS ou Baden Powell ont donné une définition claire et nette du scoutisme (une définition étant bien sûr ce qui fait le tour de l'objet et ne peut servir à définir que cet objet ) qui mettrait en-dehors du scoutisme les associations qui ne respectent pas ces conditions.
Si ce n'est pas le cas, je ne sais pas trop comment on peut dire que telle association qui se revendique de BP n'est pas du scoutisme tandis que telle autre l'est.... 
91 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est une question de légitimité du temps de B-P seul le Bureau international de Londres (soutenu par B-P) pouvait décréter quelle association dans chaque pays faisait réellement du scoutisme, ce qui dans les années vingt-trente visait à exclure de la fraternité mondiale certains mouvements de jeunesse nationalistes qui utilisait une partie de la méthode scoute. Dans certains pays comme les Etats Unis ça se terminait devant les tribunaux avec interdiction d'utiliser certains termes protégés par la loi et de porter des insignes pouvant prêter à confusion http://en.wikipedia.org/wiki/American_Boy_Scouts, d'où cette idée de labéliser le scoutisme apparue par la suite. Dans son livre 250 Millions de Scouts http://www.priceminister.com/offer /buy/4502956/Nagy-Laszlo-250-Millions-De-Scouts-Li vre.html Lazlo Nagy alors Secrétaire Général de l'OMMS a des mots très durs sur le scoutisme dissident, cela représente la position toujours adoptée dans certains pays, en particulier en Asie du Sud-Est et en Amérique du Nord (gros effectifs et gros contributeurs via la Fondation Mondiale). Pour ces gens les scoutisme non OMMS c'est comme une fausse chemise Lacoste ou une copie de sac Vuitton.
A noter que B-P lui-même avait vis à vis de certaines associations scoutes comme les British Boy Scouts http://en.wikipedia.org/wiki/Briti sh_Boy_Scouts_and_British_Girl_Scouts_Association< /a> une attitude assez peu fraternelle. 92 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
Il est donc extrêmement complexe de déterminer si telle ou telle association relève du scoutisme ou d'une forme édulcorée....
et l'OMMS a-t-elle une légitimité à déterminer ceux qui sont réellement scouts et ceux qui ne le sont pas en-dehors des mouvements qui en font partie? enfin ne peut-on pas dire qu'il faut une forme de scoutisme différente en fonction de la civilisation et de la mentalité des gens? tout le monde n'est pas fait pour le scoutisme dit "classique", est-il si terrible de voir cohabiter des mouvements différents avec leurs particularités, leurs qualités et leurs défauts sans que certains déclarent que certains sont inspirés de BP et d'autres non? N'y a-t-il pas moyen de définir le scoutisme avec la loi scoute et de déclarer scouts tous ceux qui la suivent et promettent selon la promesse de BP? c'est peut-être un peu simpliste comme vue mais je n'arrive pas à comprendre ce qui fait que des scouts qui ont promis d'être le frère de tous les scouts puissent ainsi se décrier entre eux... 93 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour moi, c'est très clair : sont scouts ceux qui respectent la loi scoute et esp les principes du scoutisme.
Faites votre examen de conscience en récitant la loi scoute . Pour le reste , c'est de la mauvaise foi évidente . 94 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La légitimité de l'OMMS est historique mondialement parlant, c'est suite aux premiers Jamborees Mondiaux et surtout à la Conférence de Paris en 1922 que fut constitué l'embryon de ce qui devait devenir l'OMMS. Dans certains pays le scoutisme national est protégé par la loi et comme il est reconnu par l'OMMS cela fait que tout ce qui n'est pas reconnu par l'OMMS devient non légal si il utilise le nom de scout. Il faut aussi tenir compte des contrefaçons de scoutisme existant dans ces années là dans des pays comme l'Allemagne et ses ex-colonies, des dissidences de Francis Vane puis John Hargrave en Grande Bretagne, d'Ernest Thompson Seton aux USA, des mouvements de jeunesse nationalistes en Allemagne, Italie et autres pays qui empruntaient un peu/beaucoup au scoutisme 95 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Légalité peut être mais pas légitimité .
les monopoles sont dangereux, surtout lorsqu'ils excluent toutes critiques . Encore une chance, que tous ceux qui ont envie de jouer au foot soient libres de le faire , voir de jouer à la pétanque ? La fédération française de foot, aide volontiers tous les clubs qui essaient de se constituer, une grosse différence avec la fédération du scoutisme français. On pourrait citer de nombreuses situations similaires . L'important n'est pas de faire parti de telle ou telle association, l'important c'est ce qu'on fait sur le terrain . Là, je demande à voir . le but c'est de former des jeunes , pas de cirer les pompes de vieux sachems qui ne sont plus depuis depuis longtemps dans la réalité . L OMMS est devenu très société de consommation ! Est ce bien du scoutisme ? 96 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'OMMS c'est comme la Société des Nations ou l'ONU, un gros machin qui ne dépend que de la bonne volonté des membres, membres qui financent plus ou moins et qui ne tiennent pas toujours à voir arriver certains nouveaux membres. Il faut être conscient que les pays où le scoutisme national est constitué par une grosse association unique ne tiennent pas à encourager des situations comme celles que connaissent les pays d'Europe de l'Ouest continentale comme l'Allemagne, l'Espagne, la France ou l'Italie avec une foultitude d'associations qui se réclament du scoutisme. Cela pourrait créer un précédent fâcheux et devenir contagieux, la politique majoritaire au sein de l'OMMS depuis plusieurs décennies c'est association unique oui, fédération non, ainsi en Pologne où il existait en 1990 plusieurs associations on a seulement reconnu la ZHP (avec tout son passif de collaboration avec le communisme)en priant les autres créées sous Solidarité de rejoindre la ZHP, ce qui bien sûr ne s'est pas fait, et je ne parle pas de la situation en Russie ou en Ukraine. 97 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Puisque nous sommes au 21° siècle, qu'est ce que tout ça va donner ?
A une époque où les enfants, ado...n'ont jamais eu autant besoin du scoutisme, parce que la vie est de plus en plus difficile et la débrouille, de plus en plus nécessaire . Que fait on ? de l’institutionnalisme c'est à dire le contraire du scoutisme . Tout ça va finir en peau de lapin, j'ai bien peur . Parce que le scoutisme , ce sont, messieurs les autocrates, d'abord les p'tits scouts qui le font . Le scoutisme n'est pas une idéologie .  98 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
L'antériorité ne confère pas la légitimité. Les « héritiers », pour la plupart auto-proclamés, ne sont que copies plus ou moins pâles. Les imitateurs, c'est-à-dire les successeurs, sont confortés tant que le maître est là pour les cautionner en veillant à la continuité de son œuvre, dans le respect des règles établies. Elles peuvent être rigides ou souples, dans un cas comme dans l'autre, toutes les dérivent sont possibles ; si lui-même n'est plus là, l'esprit ne peut être le sien car il disparaît avec lui. Même les lois s'interprètent au profit ou au détriment, la preuve il y a des avocats.
Il y a autant de scoutisme qu'il y a de troupes, de patrouilles ou d'équipes et qu'il y a d'individus. Aucun ne peut prétendre une quelconque supériorité sur les autres. Le problème est que cette méthode d'éducation laisse la part belle à l'initiative personnelle. Les pouvoirs n'aiment pas que l'individu ait son libre arbitre, malgré ce qu'ils veulent nous faire croire. Il faut à tous prix tenir l'enfant comme l'adulte par la main et qu'il fasse comment et là où on lui dit. Un scoutisme bien vécu, conduit à l'autonomie, l'indépendance, la débrouillardise, une autarcie relative ; de ça on n'en veut pas : il faut consommer et êtres aux ordres. Si le scout obéit sans réplique et ne fait rien à moitié, ce n'est surtout pas le pantin que cet article de loi laisse à penser aux esprits mesquins. L'OMMS est un lobby qui s'est approprié le scoutisme (voir mon fuseau qui a fait pschitt) et la seule vérité, mais au nom de quoi et de qui ? Je ne crois pas que c'est à celui de B. P. Je soupçonne même la trahison de sa pensée. Eh ! non ! Mendu1 le scoutisme n'est pas une idéologie, pourtant c'est ce que beaucoup voudraient qu'il devienne. C'est tout le contraire, ce en quoi il gêne : il devrait, en principe, interdire toute forme d'endoctrinement. 99 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Petit rappel : de la déclaration faite à Paris en 1936 de Lord Robert Baden-Powell
aux éclaireuses, Guides, éclaireurs et scouts français. Je vous demande à tous, Guides, ou Eclaireurs, Eclaireuses Unionistes, Scouts ou Eclaireurs de France : d'avoir toujours comme but principal, l'oubli de toutes différences de classes ou de croyances, afin que le mouvement scout reste fort, parce que parfaitement uni. Ainsi , vous travaillerez tous en commun pour le bien de votre pays. BP connaissez bien les tribus françaises, qui se font la guerre depuis Vercingétorix . Aussi, le scoutisme en France est particulièrement faible et pas très représentatif, une sorte de petits clubs . C'était il y a 78 ans ! 100 |
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Ecussons
Posté le: 20-12-2013 à 16:21
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