Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3|4 |
| Auteur | Honneurs et Décorations |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: on peut au moins se baser sur leur honnêteté professionnelle de journaliste avec au minimum 15 ans de recul professionnel irréprochable.  71       |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
On ne demande pas la LH, on est proposé.
Il y a un certain snobisme à dire "la LH ne se demande pas et ne se porte pas". Et le plus grand snobisme est d'aller se ranger dans le cercle des VIP qui se targuent de l'avoir refuser. L'article 1 du code de la LH précise: La Légion d'honneur est la plus élevée des distinctions nationales. Elle est la récompense de mérites éminents acquis au service de la nation soit à titre civil, soit sous les armes. Son attribution est strictement contingentée depuis le Gal de Gaulle: 75 grand'croix, 250 grands officiers, 1 250 commandeurs, 10 000 officiers, 113 425 chevaliers. On peut toujours s'étonner de son attribution à un sportif ou à un chanteur; d'une certaine manière ils ont pu servir la République. Mais ces attributions discrétionnaires sont souvent le fait du prince... 72 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Je ne crois pas qu'il y ait encore grand monde en France qui reçoive la LH pour de tels motifs. C'est effectivement une décoration galvaudée qu'on donne à n'importe qui du moment qu'il a fait quelque chose d'à peu près bien. Et que ce soit par bonté, par abnégation, ou juste parce que c'est son métier (faire un concert, remporter un match), ça ne change rien ! Je trouve au contraire très bien que des personnes aient encore un peu le sens de l'honneur pour savoir quand mériter ou refuser une légion d'"honneur" justement. Il y a peut-être du snobisme, on peut en mettre derrière chacun de nos actions de toutes façon, donc c'est facile à dire. En tout cas je doute que ce soit en réaction au gouvernement en place, ou alors ce serait une façon de politiser une décoration qui ne le mérite pas, et là ce serait vraiment très mal ! 73 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pour donner un peu plus d'éclairage au fait que je rapporte.
ce sont deux journalistes (connues et reconnues) toutes les deux travaillant dans des organes différents et responsable de la rédaction politique de leur support, et toutes deux bien qu'impartiales dans leur travail, sont connues pour leur approche politique plutôt favorable à une position au pouvoir actuellement. Leur seules réaction connues sont les mêmes avec des mots différents, mais je vous restitue celle que j'ai entendue à titre personnel. "je ne penses pas que quoique ce soit dans ma vie ou dans ma vie professionnelle justifie un tel mérite par rapport à ceux qui vraiment pourraient la mériter" Alors peut être qu'afficher son honnêteté ou son sens de l'honneur pour ne pas accepter des prébende ou des honneur injustifiés est aujourd'hui une forme de snobisme, alors comme quelqu'un le chantait il y a longtemps "je suis snob". 74 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Zèbre disait: C'est effectivement une décoration galvaudée qu'on donne à n'importe qui du moment qu'il a fait quelque chose d'à peu près bien.
C'est le genre de débat qui ressort à chaque publication d'une liste de promus avec son cortège de stars du show bizz. Quand on m'a proposé pour la LH, je ne l'ai pas refusé et j'en ai même tiré une certaine fierté. Je suis peut-être complétement réac d'avoir éprouvé un tel sentiment ou totalement imbu de ma personne... 75 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: On sait aussi une chose, c'est qu'une medaille honorifique, n'importe laquelle d'ailleurs, n'est pas donnée comme ça. Le renouvellement des honneurs nationaux passe aussi par l'equipe de France de foot, jhonny, ou d'autre saltimbanque (mot specialement choisi pour toi). Il est important que les honneurs existent dans TOUTES les strates de la société. C'est cela qui en fait une légion. Ceux qui l'on refusé tel l'abbé Pierre en avait fait un combat, un tremplin vers autres choses, interpeller les gens et se servir de ce refus pour cela. Ceux qui disent quel est galvaudé devrait se mefier de ne pas tomber dans un procés d'intention un peu gratos. La medaille honorifique la plus difficile restera celle du sauvetage en mer. C'est pas pour tout le monde. Qui constesterait la legion d'honneur d'Aznavour, Jhonny, Zidane, Galliano, etc... au nom de quoi ? que l'on explique ! Zebre si un jour et finalement je te le souhaite, on te la propose tu devra la refuser. 76 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation:. je crois que tu as un défaut d'information car l'abbé Pierre était Grand Croix dans l'ordre de la légion d'honneur, et est mort avec ce grade. Personnellement j'ai refusé d'être sur la liste de la promotion il y a 4 ans je ne me trouvais pas digne de cette décoration que grand Père et papa portaient à titre militaire. 77 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Exact il a refusé les insignes, ce n'est pas la meme chose ! autans pour moi !
1991 - L’abbé Pierre refuse les insignes de la Légion d’honneur. 78 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Luc, l'Abbé Pierre était Grand'Croix de la LH... pendant un temps il a refusé de porter sa distinction, mais il n'a pas refusé son attribution.
2001: l'abbé Pierre est élevé à la dignité de Grand Officier:  79 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Désolé Dingo et Luc, nos courriels se sont croisés. 80 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Certes nul ne peut contester quoique ce fut pour les autres, mais chacun peut pour soi même avoir une position, une idée, une opinion de la chose, de la vacuité de l'honneur ou non, et s'y tenir ou en déroger .... par convenances. Et celà ne regarde que chacun, ce que j'essayais de savoir - c'est le point de vue de chacun pour lui même. 81 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
je trouve qu'il y a beaucoup d'arrogance à refuser la LH, quand toutefois elle a vraiment été proposée, car j'ai l'impression que cela relève souvent du rêve d'ambitions décues: certains aimeraient qu'on leur propose pour avoir la grandeur d'âme de refuser. Et disent qu'ils l'ont refusé alors qu'on ne leur a jamais proposé.
La République a posé des règles d'un jeu pour adultes. A chacun d'accepter ou de "refuser", mais il n'est pas nécessaire de faire de la pose en "refusant", cad en insultant la République, et implicitement en se positionnant plus vertueux que ceux qui l'acceptent. Jamais un gentilhomme n'aurait refusé la Croix de Saint Louis des mains du Roi. Pourquoi faire ce camouflet à la République? 82 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
HS Dieu merci nous ne sommes plus sous l'ancien régime ou prébende et titre en tout genre étaient couru et désiré, et les rond de jambes courant ainsi que maint compromissions.
Tout comme de nos jours nombre de gens voudraient descendre de Charlemagne comme le singe descend de l'arbre. Mais n'est ce pas toi qui refusait les subventions par noblesse ???? C'est pourtant aussi une institution républicaine pour le bienfait de ceux qui n'arrivent pas par leur propre moyens à faire vivre leur association. Quand à tes sous entendu - pour injurieux qu'ils soit sur l'honneur ou l'honnêteté de certains, je te laisse dans ta posture de donneur de leçon. 83 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Pas d'excès. Tu demandes des points de vue. Ne t'étonne pas de les obtenir... 84 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Dingo tu disais Certes nul ne peut contester quoique ce fut pour les autres, mais chacun peut pour soi même avoir une position, une idée, une opinion de la chose, de la vacuité de l'honneur ou non, et s'y tenir ou en déroger .... par convenances.
Je suis en partie d'accord avec toi. Mais la demande d'attribution est faite par tes pairs qui, en regard des services rendus, te jugent digne de recevoir cet honneur. Son attribution est donc relative à ton environnement. L'attribution d'une décoration a ainsi au moins deux objectifs: valoriser des services rendus (pour celui qui la reçoit), montrer un exemple (pour les autres). On ne peut ainsi mesurer la valeur d'une LH en fonction des circonstances. Dire que la LH décernée sur le front a plus de sens que celle attribuée à un entrepreneur n'a aucun sens. C'était la volonté de Bonaparte de ne pas faire un ordre exclusivement militaire. 85 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est quand même marrant...
- On remet la LH à quelqu'un dont on ne voit pas trop ce qu'il a pu faire d'exceptionnel; on critique... - Quand certains refusent la distinction arguant que justement, elles n'ont rien fait d'exceptionnel; ben on critique aussi... C'est certain: on est bel et bien en France... ceci dit, j'ai personnellement tendance à me ranger dans la première catégorie... Certes, on peut estimer que des Zidanes ou des Johnny ont pu faire quelque chose de bien pour le pays -même si ce n'est "que leur métier", en contribuant à le faire rayonner à l'étranger par exemple (et/ou en faisant un peu rêver les habitants, et en ayant un rôle fédérateur auprès d'eux). Mais alors, il faudrait récompenser les centaines et centaines de médecins, infirmiers, pompiers, secouristes... qui sauvent des dizaines de vies (physique ou morales...) chaque jour! Même si -là aussi- ce n'est "que leur métier" (et parfois, c'est même pas leur métier!) (on pourrait aussi parler des centaines de bénévoles humanitaires, ceux qui aident les dépressifs, les SDF, les... toutes associations confondues) Pollux>>"Quand on m'a proposé pour la LH, je ne l'ai pas refusé"  Nous avons au moins un membre honoré sur ce forum! (deux même si on considère que dingo aurait pu "être nommé"...) 86 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Sarigue/Elec' disait:
>>Mais alors, il faudrait récompenser les centaines et centaines de médecins, infirmiers, pompiers, secouristes... qui sauvent des dizaines de vies (physique ou morales...) chaque jour! Même si -là aussi- ce n'est "que leur métier" (et parfois, c'est même pas leur métier!) ... il y a la médaille des actes de courage et de dévouement qui ne peut être obtenue qu'après une action au péril de sa vie. >>(on pourrait aussi parler des centaines de bénévoles humanitaires, ceux qui aident les dépressifs, les SDF, les... toutes associations confondues) ... c'est la raison pour laquelle le Code de la LH a récemment été modifié et que des isntaructions ont été données en ce sens par le premier ministre: mieux reconnaître les mérites imminents des bénévoles ayant servi dans les associations. Un exemple dans information/nomination. 87 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Effectivement, celle d'Odette Perreau en novembre dernier... 88 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je trouve effectivement que l'ordre National du Mérite est bien plus adapté dans bien des cas que la Légion d'honneur, tout comme le Mérite Agricole, ou les Palmes académiques.
Ces décorations ne sont pas moins prestigieuses, elles sont différentes et très bien adaptées à certain services notoires rendu au pays. Mais bon ce n'est que mon avis. Par ailleurs, je connais personnellement une française championne du monde de boxe française (savate) en assaut, qui n'a jamais reçue aucun décoration, son sport n'ayant aucune médiatisation, ni aucun intérêt mercantile. 89 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Perso, la question que je me pose vraiment, c'est l'interet de porter l'insigne (ou le ruban)... quel interet en soi, si ce n'est de le montrer ostentatoirement... 90 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
COK, par rapport à la question que tu poses, je pense qu'il y a autant de réponse possible que de décorés.
Les légionnaires ont davantage de devoirs que de droits. On en trouve l'inventaire dans le code de la LH. Comme droit, en dehors de mon traitement de 6 euros annuels reversés - comme tout le monde - à la société d'entraide, je n'en vois pas d'autres. Les devoirs, en revanche, sont plus nombreux. En faisant état de ta qualité de légionnaire, tu t'astreints au respect d'un code d'honneur qui t'engage et qui engage l'ordre. Pour ma part je porte le ruban rouge sur mon uniforme et sur un blazer. Plusieurs raisons m'ont poussé à l'arborer sur ma tenue civile: - la fierté d'appartenir à cet ordre, - le désir de témoigner que cette distinction n'était pas réservée à une gérontocratie, - l'affirmation de ma volonté d'avoir un comportement en cohérence avec ce quon peut attendre d'un légionnaire. C'est, enfin, un signe de reconnaissance qui transverse l'ensemble des catégories socio-professionnelles et cela mérite d'être mis en valeur. 91 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Bien que mal placé, ayant décliné cet honneur, je ferais quelques parallèles - incertains il est vrai - pour répondre à ta question COK Quel intérêt à porter ses buchettes ? par ostentation, pour montrer quoi? quel intérêt à porter la bague à deux torons? par ostentation, pour montrer quoi? quel intérêt à porter le foulard à tartan? par ostentation, pour montrer quoi? quel intérêt à porter notre insigne de promesse? par ostentation, pour montrer quoi? quel intérêt pour nous les routier de porter le RS si cher à mon cœur? par ostentation, pour montrer quoi? quel intérêt de montrer que nous sommes scouts en portant la tenue ou l'uniforme de l'association scoute à laquelle nous donnons temps et dévouement? par ostentation, pour montrer quoi? Quel intérêt à montrer que nous pourrions par notre engagement être un peu différent dans la vie de tout les jours? par flagornerie, par ostentation ?? 92 |
| Loudu Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Août 2008 Messages : 149 |
Ca dépend de l'esprit de la personne qui porte la décoration en question et de son but recherché,c'est peut etre que ca...Ceci dit,continuez a débattre,c'est interessant. FSS Loudu Vous connaissez le film Hibernatus avec de Funès?Qd celui ci s'alarme que tout son entourage du milieux d'affaire,meme son domestique a la LH et que lui ne l'as pas! Et dis don Dingo,tous tes points,tu les a donnés a une oeuvre carritative???? Come back sur le sujet. 93 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pour paraphraser Dingo, l'intérêt... est précisément quand il n'y en a pas.
A partir du moment où on y voit un intérêt, mieux vaudrait alors s'en abstenir. (l'imparfait est volontaire, et son nom tombe... plus que parfaitement.  ) 94 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Citation: ... c'est la principale raison pour laquelle le Gal de Gaulle a mis en place des contingents (125 000 légionnaires) et a lancé la création de l'Ordre National du Mérite. Grizzly_90, je ne comprends pas ta remarque ! Quand je faisais du scoutisme, j'avais toujours une certaine fierté à porter mon uniforme et à témoigner ainsi de mon engagement dans un groupe avec lequel je partageais des valeurs et un esprit. C'était la même chose à chaque fois que je recevais une marque de ma progression personnelle. Sinon, à quoi bon donner un uniforme aux jeunes qui font du scoutisme ? des tenues pratiques pour vivre dans la nature, tu en trouves chez Décathlon. Mais c'est vrai, il n'y a aucun intérêt matériel à recevoir un honneur. Dans notre monde du travail actuel, une des principales causes de mal-être des salariés est l'absence de reconnaissance du travail effectué, des services rendus; cette cause s'ajoute aux traumatismes causés par les restructurations incessantes, le culte de la performance, l'inconstance des directions... Je suis de ceux qui croient qu'on ne peut pas tout acheter. Récompenser par un honneur ne coûte rien à celui qui le donne mais apporte beaucoup à celui qui le reçoit. 95 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pollux je pense que tu n'as pas compris la phrase de Grizzly_90
il voulait dire d'intérêt ostentatoire, d'intérêt de "se pousser du coude" de se valoriser plus que nécessaire. Il disait celà - je penses - sans malignité. Enfin je l'espère et je le crois. 96 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Merci à tous deux...  98 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4 | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 06-01-2009 à 16:11
