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les raiders
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C - Halard
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Nous a rejoints le : 05 Janv 2010
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A mon avis, la question n'est pas celle du contenu, puisque nous savons désormais (merci AndreRaider de ta précision) que l'essentiel du bouquin d'origine est contenu dans la nouvelle version, à quelques variations près. Mais la question est qu'il s'agit d'une édition pirate, effectuée sans l'accord de son auteur (qui est bien Michel Menu puisqu'on vient de montrer que le contenu est sensiblement le même)...
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Blizzard
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C - Halard !

Tu sembles posséder Aventure vraie avec les Raiders-Scouts, et je ne sais plus qui a demandé confirmation de sa date de parution, c'est bien 1989. Les dessins de la page 110 sont de moi, et ils sont datés de 1988.

Michel n'a pas que commis ces deux livres.

Il y a, parmi beaucoup d'autres titres : Art et technique du scoutmestre et ce que tout C. P. devrait avoir dans sa bibliothèque personnelle Le C. P. dans l'aventure scoute.




[ Ce message a été modifié par Blizzard le 17-01-2012 à 14:40 ]
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  Je suis SDF, FSE, SUF.  Profil de Blizzard  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
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Apres, on peut se poser la question a l'envers. Pourquoi il y a eu une édition "pirate"?
Peut être que l'édition précédente n'était plus en vente.
Il faut savoir que la dernière édition, "Aventure vraie avec les raiders scouts" a était édité et enrichit a la demande des Scouts d'Europe quand ils ont voulu remettre au gout du jour la proposition raider facon SDE.Si je ne me trompe pas, évidemment.

Donc, il y a eu un trou de X années sans pouvoir acheter le livre de M.Menu.
Apres, ça reste une édition pirate. Je l'admet.
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Labo-Scout
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En effet, la dernière édition aux Presses d'Ile de France de Raiders-Scouts date de 1963 (avec préface de Michel Rigal qui termine en disant "Longue vie aux Raiders !") Clin d'oeil

L'édition pirate de 1978 avec l'adresse de Sigmarhill (2129 Bure-les-Templiers) a changé essentiellement la couverture, représentant désormais des scouts à moto dans la ligne des Templiers à cheval. C'est cette édition, dont un gros stock a été bradé par l'imprimeur, qu'on retrouve du coup en vente un peu partout de nos jours...

P.S. Je viens de corriger la page sur Scoutopedia
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  Je suis de Riaumont  Profil de Labo-Scout  Voir le site web de Labo-Scout  Message privé      Répondre en citant
Blizzard
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Nous a rejoints le : 24 Juil 2011
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Ce fut aussi une réaction à l'édition pirate et Michel a toujours vécu avec son temps pas dans le passé.
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C - Halard
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Nous a rejoints le : 05 Janv 2010
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Pour te répondre Blizzard, je possède "Raiders Scouts", la version piratée, et "Art et Technique du scoutmestre". Cela ne m'a pas empêché d'avoir consulté "Aventure vraie avec les Raiders Scouts". Concernant "le CP dans l'aventure scoute", je ne l'ai pas (ni lu), mais sur ton conseil, je m'y mettrais bientôt!


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  Profil de C - Halard  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
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Réside à : ROANNE
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J'ai lebouquin "le CP dans l'aventure scoute" dans ma bibliothèque LA star ! , mais il n'avait pas un autre titre: "Le CP et son gang"? (que j'ai aussi. re LA star ! )
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C - Halard
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Nous a rejoints le : 05 Janv 2010
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Encore une édition pirate ? Remarquez, on est dans la thématique depuis plusieurs posts:
raid, raideur, pilleur, pirate, gang ...
Je sors



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  Profil de C - Halard  Message privé      Répondre en citant
Manchot
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Citation:
Le 2012-01-17 14:13:00, Labo-Scout a écrit :


L'édition pirate de 1978 avec l'adresse de Sigmarhill (2129 Bure-les-Templiers) a changé essentiellement la couverture, représentant désormais des scouts à moto dans la ligne des Templiers à cheval.


Cette couverture est celle du tome 1 de la première édition du Raid des 4 châteaux.



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Ecureuil47
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Citation:
Le 2012-01-17 14:13:00, Labo-Scout a écrit :

... Je viens de corriger la page sur Scoutopedia


Merci Labo-Scout !

FSS
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  Je suis Scouts de France  Profil de Ecureuil47  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
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Non, C - Alard, ce n'est pas une édition pirate. Ils ont simplement changé de titre. Pourquoi? Je ne sais pas.
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Old GIlwellian
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Je crois que François S., l'initiateur de cette édition sortie à une époque où il était quasiment impossible de trouver une édition originale, est décédé depuis de nombreuses années. C'était Jean-Louis Foncine qui me l'avait annoncé.

On retrouve dans ce livre des photos qui ne se trouvent pas dans les éditions des Presses d'Ile de France.

A noter : ce François F avait tenté de lancer un scoutisme en direction des enfants de Harkis plusieurs années avant la fondation officielle des SMF sous l'égide des SdF.
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trident
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Citation:
Le 2012-01-17 13:57:00, Blizzard a écrit :

Aventure vraie avec les Raiders-Scouts, et je ne sais plus qui a demandé confirmation de sa date de parution, c'est bien 1989.
C'était moi! Merci! J'avais posé la question, car C - Halard affirmait que "Raiders-Scouts" s'inspirait également de "Aventure vrai avec les Raiders-Scouts". Ce qui aurait pu être tout à fait plausible puisqu'on retrouve à la page 281 la liste des troupe Raiders datant de juin 1953.

Citation:
Le 2012-01-16 15:19:00, C - Halard a écrit :

A noter que le bouquin "Raider Scout" n'est pas de Michel Menu. C'est un plagia, qui reprends l'essentiel de l'oeuvre du personnage (notamment "Aventure Vraie avec les raiders scouts"),
Sachant que "Aventure vrai avec les Raiders-Scouts" n'a été édité qu'en 1989, il est donc impossible que le livre "Raider Scout" se soit inspiré de celui-ci.
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CQFD !
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C - Halard
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Nous a rejoints le : 05 Janv 2010
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Citation:
Non, C - Alard, ce n'est pas une édition pirate. Ils ont simplement changé de titre. Pourquoi? Je ne sais pas.


C'était une boutade Buffle !
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  Profil de C - Halard  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
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Ah? Excuse moi, je n'avais pas vu. Désolé. Je suis un peu ailleurs en ce moment...
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Old GIlwellian
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Citation:
Le 2012-01-17 14:57:00, buffle_m a écrit :

J'ai le bouquin "le CP dans l'aventure scoute" dans ma bibliothèque LA star ! , mais il n'avait pas un autre titre: "Le CP et son gang"? (que j'ai aussi. re LA star ! )
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bla bla bla Si c'est bien le même livre Le CP dans l'aventure scoute (1961) est bien une réédition arrangée du C.P. et son gang (c'est indiqué à l'intérieur) les deux ont été refondus dans Chef de Patrouille paru en 1991 chez Inter Scouts à Toulouse.

Sortie en 1978 la copie "piratée" était en vente aux Marchands du Temple le futur Scoutisme et Aventures (Scoutisme et arnaque pour les initiés). Amusez-vous a y repérer les photos Eric Galli !
84
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C - Halard
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Nous a rejoints le : 05 Janv 2010
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Citation:
Le 2012-01-17 20:05:00, trident a écrit :

Sachant que "Aventure vrai avec les Raiders-Scouts" n'a été édité qu'en 1989, il est donc impossible que le livre "Raider Scout" se soit inspiré de celui-ci.


Désolé Trident, je me basais sur mes souvenirs. En touts cas, la version "aventure vraie" elle, n'est pas "piratée".
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trident
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Y'a pas d'quoi! Et moi, content d'apprendre que je possède un vraie version Grand sourire
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Bichon !
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Kesski dit ??! Oh Zut! Je n'avais jamais entendu parler de cette édition pirate et cela change tous mes plans!

Voici mon projet :
En tant que Raider, il me tient à coeur de réaliser une interview avec Michel Menu (du fait de son âge, je n'aimerai pas rater cette belle occasion).
J'aimerai donc sur sa voix off (sûrement extraordinaire) poser des images d'un raider en action (pendant son raid par ex)

L'idée est de faire part de la progression et du style raider (intériorisation d'un idéal) aux aspirants ainsi que d'exporter dans l'UIGSE la progression!


Du coup, Je voulais justement faire un plan sur cette version "pirate" où je trouve l'illustration très évocatrice!
Par respect pour Michel Menu, je m'abstiendrai!

Comment faire!? Quelqu'un aurait-il l'amabilité de me prêter l'original? innocent



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Choc 013
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Plus fort que Google...
"RBP est ton ami "! Clin d'oeil
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Ecureuil47
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Choc013 m'a précédé Bravo j'allais te dire "fais comme moi" et demande au RBP !

FSS
Vieil homme
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buffle_m
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Réside à : ROANNE
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Bichon, je veux bien te prêter mon original. De plus, je pourrais te passer le livre via ma belle et ensuite un certain Antoine que tu connais très bien. Je crois qu'il était chef avec toi. Voilà, si ça te dit... Clin d'oeil
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Il est normal que les raiders se déplacent avec l'âge, mais celles de l'esprit sont immuables, hélas !
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Bichon !
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Réside à : Châteauroux
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ça y est! j'ai pris RDV avec Michel Menu! Je suis fan! Gentil maître
Le projet avance!


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Bichon !
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Ca y est ! Enfin, le moment que j'attendais avec tant d'impatience est arrivé! J'ai rencontré Monsieur Menu dans son humble demeure à Saint Cloud....
C'était une rencontre mémorable! Malgré son passé édifiant, l'homme reste très humble!
Un peu intimidé par toutes nos caméras, il nous as tout de même accordé un interview de plus de 2h!
On en sort Grandi! On apprend pas mal d'anecdotes et surtout on écoute!
J'espère vous transmettre tout ça en vidéo bientôt!

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AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Ce sera avec grand plaisir ... Trop top !
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Guillaume CR
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 08 Mars 2012
Messages : 18

Réside à : Paris
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De même, je suis impatient de voir le résultat.

Quels sujets avez-vous abordé lors de cet entrevue ?
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  Je suis SUF  Profil de Guillaume CR  Voir le site web de Guillaume CR  Message privé      Répondre en citant
Bichon !
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Nous a rejoints le : 01 Sept 2010
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Réside à : Châteauroux
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Un paquet! C'était surtout porté sur les raiders mais également la pédagogie scoute, maintenant, j'aimerai surtout aboutir sur des vidéos mais j'ai tellement peu de temps! triste
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Morzini
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Nous a rejoints le : 20 Sept 2010
Messages : 236
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Tous mes encouragements pour ce projet d'envergure.
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  Je suis  ex-FSE Alsace / ex-chef pio / sympathisant FSE  Profil de Morzini  Message privé      Répondre en citant
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