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| Auteur | Paroles de chants |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
et ça s'appelle le patriotisme ... il ne me semble pas que l'enseignement de cette vertu soit anti-pédagogique.  63      |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Cela me fait penser que dans une version que j'ai entendu, l'Allemand n'est pas cité, on dit "l'uniforme de la mort".
Mais le fond du chant reste le même. Moi ce qui me gêne c'est la multiplicité des versions, et parfois le manque de rimes. Sinon un petit chant patrotique de temps en temps, je n'ai rien contre. Mon p'tit coeur il restera français! 64 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Pour ton premier message on est pas d'accord GC! Si j'avais su que c'était toi...
Allez Guépard,sans rancune et entre cherisiens on se serre les coudes. 65 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
 Guépard
Ton point de vue n'est pas inintéressant, cependant nous parlons là de chants qui font partie du folklore, et de l'histoire. Ce que tu dis devrait être vrai pour tous les chants de guerre folkloriques, des chants de guerres russes aux chants bourgignons ou picardiens. Va-t-on interdire de chanter les fantassins du lyonnais ou réveillez-vous ppicard, ou les Bleus sont là, sous prétexte qu'ils fustigent leurs ennemis ? La réconciliation avec l'Allemagne est l'une des raisons d'être du scoutisme européen, mais je ne pense pas que cela doive se faire au prix du folklore. Nous avons tout à fait conscience de parler d'une histoire sombre que nous ne volons pas voir se reproduire, non de l'actualité. C'est un très beau chant qui exalte le courage face à l'annemi (même le simple courage d'une enfant qui refuse une aumône (signe que l'Allemand n'est pas si mauvais d'ailleurs), et non un chant qui explique que les Allemands sont des ordures à détruire. Ce chant est valable pour n'importe quelle circonstance de guerre. Il ne prêche pasle pardon, soit, mais dénonce au moins la compromission, même sous des formes de générosité, et ça peut faire réfléchir. Je ne vois pas ce qui te gêne tant dans ce chant. 66  |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Zebre tu es sur qu'on dit picardien? 67 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Nan, c'est pour qu'on comprenne mieux à quoi je fais référence. (et qu'est-ce qu'on dit ?) 68 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Picard, tout simplement !
Pourquoi crois-tu qu'on chante : «Réveillez-vous picards»? 
  69 |
| R. Martin Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Janv 2006 Messages : 62 Réside à : Cherisy (28) |
C’est sans doute ma jeunesse qui m’oppose à toutes valeurs patriotiques. Ma jeunesse qui me pousse à croire qu’en acceptant de faire des concessions le monde serait plus vivable. Discours utopique évidement et c’est bien pour cela qu’il prend toute son importance. Notre époque voit les frontières s’effacer ; mondialisation à l’appui. Le passé est tel qu’il est ; et tout évènement doit être raconté tel qu’il s’est produit ; sacrifié pour nous pour l’exemple. Ce qui me gène dans cette chanson c’est que l’on parle de allemand nommément. Ce qui me gène c’est que les tentions avec l’Allemagne furent les dernières, les plus meurtrières, les plus atroces sans doute que la France ai connu. Qu’elles aient traumatisées des générations par delà l’Europe et qu’elles pèsent toujours en quelque sorte sur nous. Ce qui me gène c’est qu’il fut composé à une époque où j’ai peine à croire que l’on prônait l’amitié franco-allemande. En réponse à Orignal je continu à soutenir que je ne chanterai pas cela à la troupe. Mon avis est partagé. Les jeunes ne sont plus patriotes que devant les matchs de foot. Le patriotisme est voué à s’effacer que ce soit par idéologie ou par l’individualisme grandissant. Cette chanson choque plus de monde que vous n’avait l’aire de le croire. 70 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
 Guépard C.
Désolé de te contredire dès tes débuts (En fait, je ne suis pas méchant ) mais je ne suis pas d'accord avec toi.
Ce n'est pas ta jeunesse qui t'oppose aux valeurs patriotiques, sinon, il n'y aurait pas de jeune qui y tienne. Et pourtant, il y en a, et tu en rencontreras sur ce forum. Non, je crois plutôt que ce sont tes opinions, fruit de ta réflexion personnelle (j'espère) et de ce qu'on t'a inculqué (toujours un peu, surtout quand on est jeune) qui font que tu ne te sens pas aussi patriote. Le fait est, en effet, qu'aujourd'hui on voudrait nous faire croire que l'ouverture aux autres implique le mépris de soi-même, que l'ouverture aux autres nations implique le mépris du sacrifice de nos anciens ... Au contraire, c'est ce sacrifice qui a permis cette ouverture. 71 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
bon, vu que souvent, j'ai l'impression de pas parler le meme francais que vous, je suis allé voir la définition de patriote, patriotique, patriotisme...
et conclusion, ben c'est pas moi. Citation: tu veux qu'on fasse quoi? qu'on voue un culte aux anciens combattant? Le devoir de mémoire qui existe me semble amplement suffisant, apres je trouve que ca fait apologie de la guerre. (les deux guerres mondiales sont quand meme bien rabachés en classe, chose que nos voisins allemand n'apprenent pas depuis longtemps, ils beneficient pourtant de la meme liberté) 72 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guépard, comment te situes-tu par rapport au "devoir de mémoire" dont on parle tant aujourd'hui.
Penses-tu que l'avenir ne se bâtit qu'en oubliant le passé ? 73 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Il me semble tout de même que chaque pays se construit avec son histoire, sa géographie (est-ce un hasard si le Royaume Uni est un pays à part entière, si la péninsule ibérique, séparée de la France par les Pyrénées, se compose de deux pays seulement...), ses traditions, ses cultures, sa langue. J'ai plus en commun avec un Français qu'avec un Anglais ou un Espagnol, globalement.
Se dire "citoyen du monde", à moins d'avoir énormément voyagé, me semble doucement utopique. Oui, on doit faire de son mieux pour contribuer à garder une planète habitable. Mais je le répète, on a plus en commun avec des Français qu'avec d'autres personnes. Pour moi, être patriote, c'est, à son échelle, se mettre au service de son pays. Soit en s'engageant dans la politique (c'est-à-dire dans la gestion du pays), soit à son échelle, en faisant son travail de son mieux. Le devoir de mémoire me semble important ; ce sont des racines, c'est un exemple à suivre ou à ne pas suivre pour nous. Le scout est [...] bon citoyen. Quant à l'ouverture, il me semble qu'on peut tout à fait être citoyen et ouvert à d'autres cultures. Quand je vais en Espagne, je sais que les repas se prennent plutôt vers 14h et 22h. Si je veux manger en ville, je ne me pointerai donc pas à 12h ou 20h. Amodeba ____________________ Citation:si, très  74 |
| R. Martin Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Janv 2006 Messages : 62 Réside à : Cherisy (28) |
M’étant inscris que depuis peu de temps sur ce forum, je ne voudrais aucunement offenser Akela. Akela dépositaire de tant de messages prompts à la critique et au débat. Akela que l’on dit réactionnaire tout terrain ; que l’on dit satyrique et expéditif dans ses commentaires. Une réputation dépassant le cadre de ce forum.
Pourtant j’aimerai comprendre. De quoi parle t’on ? Le dictionnaire associe le mot patriote à celui de l’amour de la Patrie, de dévouement et sacrifice à son égard. Un tel concept peut-il vraiment être d’actualité dans nos sociétés occidentales ? Assurément cette valeur est totalement obsolète ou en voie de le devenir. Les conflits, s’ils s’invitent par des actes terroristes, sont loin de chez nous et ne menacent plus l’intégrité du territoire. Les conflits qui imposent le sacrifice ne sont plus pour défendre la mère Patrie mais un idéale partagé par delà les frontières. Qu’individuellement nous jugions cet idéal juste où non, il n’est plus pour nous une défense de notre situation popre mais un mode de vie commun. Peut on parler d’un patriotisme de l’équité ou des Droits de l’Homme ? Le patriotisme qui s’accroche à un pays en particulier n’a plus sa place. L’Homme n’avancera jamais avec cette idée en tête ; et se refermera sur lui même. Les inégalités croissent de plus en plus dans le monde entre pays riches et pauvres. Là bas certains vivent dans la misère sans que cela nous touche. Patriote du monde, ça n’existe pas. S’ouvrir aux autres ne signifie en rien dénigrer son passé. Croire en une utopique fraternité universelle ne signifie pas rejeter son pays, sa ville ou son mouvement scout. On peut être fier de l’endroit d’où l’on vient ; et l’Homme bien qu’individualiste à besoin de ce lien social qu’accordent les communautés. Ce sentiment de fierté si faiblement localisé, faut-il vraiment l’affubler de ces notions de dévouement et de sacrifice ? Faut-il voir plus loin et réfléchir a des valeurs plus universelles. Le patriotisme ne peu plus exister dans la forme qu’en avaient nos aînés. Le monde se construit chaque jours sous nos yeux, nourri du passé qu’il ne faut en rien oublié, mais nourri de la vision que nous en avons. 75 |
| koala blasé Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2006 Messages : 252 Réside à : Lyon |
desole GUEPARD mais je crois que tu t'es trompe
on dit satyrique et expéditif je pense que tu voulais dire satirique pour ceux qui ont besoins d'explications: NE PAS CONFONDRE satire n.fém. a) genre littéraire * les satires de Boileau b) moquerie, critique * faire la satire d'un milieu DER satirique adj. * chanson satirique; esprit satirique satyre n.masc. a) divinité mythologique * les satyres sont souvent représentés jouant de la flûte b) homme débauché; voyeur * un vieux satyre DER de a) : satyrique adj. * danses satyriques, drame satyrique, dans l'Antiquité 
76 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
je ne pense pas, guépard, qu'il faille oublier le patriotisme sous pretexte qu'il n'apparait aujourd'hui qu'au cours des matchs de football. Alors si on siffle la marseillaise il faut laisser faire ??
et d'ailleurs, tu bannis la strasbourgeoise parce qu'il evoque la "haine anti allemands". Ce chant parle de la guerre de 1870 ... que dire de la Marseillaise, qui fait l'apologie de la haine contre tout ce qui n'est pas republicain (traduction, vendéens et autres royalistes ou monarchistes ...) as-tu honte de ta patrie pour autant ? personnellement, je réprouve ce que signifie ce chant, mais je ne m'abaisserais jamais à le siffler, ni même à le rejeter ... et je suis fier de l'entendre résonner dans les grandes occasions (et crois-moi, il n'y a pas que les matchs de foot, sors un peu de ta bulle ...) mais peut-etre ces considérations sont-elles pour toi "totalement obsolètes" ??? P.S. : je suis plus jeune que toi, mais le patriotisme ne me paraît pas être une valeur dépassée, donc l'age n'a rien a voir dans tout ça ... P.P.S. : ce fuseau est consacré aux paroles de chants (tiens ?? c'est le titre ...) si tu veux pousser une gueulante, crées-en un autre ... 77 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: je suis plus que d'accord. Dans le cadre d'aujourd'hui, je ne vois pas l'interet de se revendiquer patriotique, se devouer et se sacrifier. Le jour ou la France rentre en guerre ouverte, que l'on se fait envahir, ou autre, il faudra penser à devenir patriotique. A t-on besoin de se revendiquer patriotique lorsque l'on va en cours, au scout, au boulot? (moi je dis non) pourtant, on participe à l'avancé du pays. 78 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Est ce que quelqu'un a entendu parler de vendée 93 ?, 79 |
| darzee Membre familier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2003 Messages : 481 Réside à : Quimperlé/ Cherbourg |
oui.. j'ai le CD c'est trop bien!!! 80 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Le dévouement et le sacrifice ne sont plus d'actualité ? Ah. Pour moi, ce n'est pas seulement en temps de guerre que ces notions existent. "participer à l'avancée du pays", comme tu dis, Jack, n'est-ce pas une manière d'être patriotique ?
Amodeba ______________ Citation:Et si tu te faisais ta propre opinion sur Akela NDE, avant d'écouter "ce qui se dit" ? Apprends à le connaître, tu pourrais être surpris. 81 |
| impala vive et dévouée Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Janv 2006 Messages : 122 Réside à : Tournon sur Rhône |
Je cherche les paroles de Fancnon car je ne me rapelle pas de tous les couplets. 82 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Amis, il faut faire une pause
J'aperçois l'ombre d'un bouchon Buvons à l'aimable Fanchon Chantons pour elle quelque chose Refrain: Et ah! Ce que son entretien est doux Qu'elle a de mérites et de gloire Elle aime à rire elle aime à boire Elle aime à chanter comme nous (softly) Elle aime à rire elle aime à boire Elle aime à chanter comme nous (really loud) Elle aime à rire elle aime à boire Elle aime à chanter comme nous |: Oui comme nous :| Fanchon, bien que bonne chrétienne Fut baptisée avec du vin Un Bourguignon fut son parrain Une Bretonne sa marraine Refrain: Fanchon, préfère la grillade A d'autres mets plus délicats Son teint, prend un nouvel éclat Dès qu'on lui sert une rasade Refrain: Fanchon ne se montre cruelle Que lorsqu'on lui parle d'amour Mais moi, je ne lui fais la cour Que pour m'enivrer avec elle. Refrain: source Un petit truc : avec Google, tapez, aussi exactement que possible, les paroles que vous vous rappelez, entre guillemets. Ici, j'ai tapé dans le moteur de recherche "amis il faut faire une pause", et j'ai eu tout de suite une réponse. Amodeba 83 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: Qui est ce "on" ? C'est amusant, demon côté Akela a plutôt une réputation (vérifiée par moi-même) de modération, de justesse dans le propos en évitant d'être incisif, d'approfondissement du débat. Je m'étonne donc de ce on que tu désignes. C'est qui ? Pour le reste, ton propos sur le patriotisme me semble assez obscur, tu es pour sur le principe, mais contre sur la forme... Alors, quelle forme proposes-tu ? (un fond sans forme, ça n'existe pas) 84 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Sur Akela je soutiens Guépard, il est parfois incisif. Et je suis peut etre ce "on"...
Mais c'est pas grave! 85 |
| R. Martin Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Janv 2006 Messages : 62 Réside à : Cherisy (28) |
Je me permets encore une fois de revenir appuyer mes déclarations et me justifier à vos yeux. Mais je tiens tout d’abord à remercier le CP du Balbuzard pour son empressement et son enthousiasme à relever mes fautes de frappes. Par là je te présente mes sincères excuses pour la peine que je t’ai donné à me rectifier.
J’aimerai dès lors m’expliquer. Vous voyez dans le rejet du patriotisme un dénigrement du passé. Je vois malgré ce rejet une acceptation totale de notre Histoire ; une acceptation sur laquelle peu se construire l’avenir. Non, je ne voudrais en rien changer la Marseillaise tandis que je sais que des Hommes sont mort pour elle. Alors cela vous parait contradictoire. Alors il faut comprendre dans l’acceptation de notre l’Histoire celle de ce patriotisme passé ; de cet héroïsme dépassé. Mais n’en faites en rien votre gloire ; n’en tirez aucune fierté. L’essentiel est ailleurs ; dans cette société fantasmagorique où l’Homme regagnerai sa place au cœur des préoccupations de l’autre. Dans ce monde utopique auquel il ne faut pas refuser de croire malgré tout. Celui qui s’écrit « vive la France » ; j’aimerai l’entendre croire en l’humanité. Vive la condition d’Homme et les différences qui nous lient. C’est en se fixant des objectifs hauts que l’on peu grandir ; et faire grandir un monde qui nous ressemble ; un monde qui nous rassemble. Réponse au P.P.S de Coyote Puant : je suis désolé d’avoir l’aire de t’importuner mais la conversation est partie d’un chant patriote sur lequel je donnai mon avis ; et sur lequel je continue à donner mon sentiment. Je laisserai par ailleurs les autres remarques que contient ton message, en espérant que tu trouveras tout seul les réponses à tes critiques. Réponse à Jack : Je maintiens que le jour où la France se fera envahir, aussi hypothétique qu’il soit, la défense de la Partie se fera au nom de la défense d’une idéologie et d’un mode de vie commun et non plus de patriotisme. Quant à la deuxième idée que tu avances ; tu dis toi-même que nous n’avons pas besoin d’être patriote pour faire avancer les choses. Je suis tout à fais d’accord avec toi. Réponse pour les défenseurs d’Akela : la parole de l’Orignal saura mieux que moi vous répondre ; je me suis pourtant fais moi-même ma propre opinion et maintiens mes déclarations. 86 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: j'appelerais ca plutot du civisme. (on va dire que le si on va trop loin dans le civisme, on devient patriote, si on va trop loin dans le patriotisme, on devient nationaliste) quand tu paye tes impots? tu te devoue et sacrifie? quand tu va voter, tu te devoue et sacrifie? quand tu t'investie dans une association, meme si tu tu t'y engage a fond, (a la limite, je veux bien parler de devouement si tu passe tout ton dans quelque chose qui te tien à coeur) le sacrifice..... je trouve que ca va un peu loin. a moins que tu ai choisi (ou qu'on t'ai imposer) de faire ce que tu ne voulais pas faire, pour la bonne cause. (et derriere l'idée de sacrifice, il y a l'idée de mort. Je n'ai aucune raison aujourd'hui de me sacrifier pour la France, pour la simple et unique raison qu'il n'a pas besoin de ce sacrifice, par chance le temps ou l'on sacrifiait des gens sur les autels pour apaiser les dieux est quelque peu revolu.) 87 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Juste, en passant, il me semble que le dévouement est une vertu scoute. En principe nous devrions tous être dévoués.
 (ça fait un bail que je veux mettre ce smiley. Alors je le met.) 88 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Eh bien ... Tant de lignes consacrées à ma personne !  Me voilà bien flatté ... 
Guépard C, Orignal E, vous êtes bien bons de me faire tant de compliments. Je ne sais pas si l'on peut à proprement parler me qualifier de dépositaire de messages prompts à quoi que ce soit, mais s'il faut comprendre que vous appréciez que mes messages soient critiques et participent aux débats, je vous en remercie. Depuis Socrate, il est établi que le débat et la critique sont les meilleures façons de faire évoluer les idées. Réactionnaire ? Oui, je réagis, et c'est heureux : ceux qui ne réagissent pas finissent confits dans le conformisme façon mouton de Panurge. Tout terrain ? Pour un scout, quel compliment ! 
Satyrique dans mes commentaires, je m'en défends !  Satirique, sans doute plus : je suis convaincu que l'humour est un des leviers de l'intelligence.
Expéditif, par contre, j'aimerais qu'on m'explique de quelle façon. En vérité, cher Guépard C, je ne pensais pas mériter tant de compliments, tant de remerciements pour le simple petit smiley de bienvenue que je t'ai mis ! Et c'est donc Orignal E qui t'a fait part de toute son admiration pour ma modeste personne ?  Grand Dieu ... Mériterais-je qu'on parle ainsi de moi au-delà des fontières du forum ? Désirez-vous des autographes ? Suis-je seul dans ce cas, où partagez-vous aussi votre admiration d'autres forumeurs ? De grâce, dites-le nous : c'est fort plaisant. 
Pour vous répondre, tout de même, puisque vous semblez apprécier ma prose : Le rejet du patriotisme n'est pas qu'un dénigrement du passé, c'est un dénigrement de la France. Tout simplement. Pourquoi ? Parce que la France, ce n'est pas que ce territoire, cette population et ces institutions que nous connaissons maintenant, c'est aussi ceux qui ont existé avant nous : en résumé, son Histoire est partie de la France. Il n'y a pas de pays sans Histoire, ou alors, il est artificiel, sans réalité. J'ai cru lire que ce qui était passé, était dépassé. Eh bien non : puisqu'un pays ne peut être qu'enraciné dans son Histoire, elle est très actuelle. Il n'y a qu'à voir l'importance du devoir de mémoire aujourd'hui ... Prétendre respecter ce devoir de mémoire, si on n'est pas fier de la France, c'est trahir ceux qui se sont sacrifiés pour elle ... Ceux à qui s'applique ce devoir de mémoire. Il est question d'un «patriotisme des droits de l'homme» qui viendrait remplacer le patriotisme national. Il y a là, ce me semble, une certaine confusion à dissiper : la défense d'une idée, comme celle des droits de l'homme, croire en l'humanité, n'a rien à voir avec la fierté nationale. Ce sont deux domaines différents. La suite plus tard, je dois partir. 89 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Je trouve tes propos tres binaires. si on n'est pas patriote.
ben on meprise tout le monde? c'est un peu fort nan? en te lisant, j'ai l'impression qu'il faut que j'aille fleurir les tombes des soldats le 11 novembre, que je sois présent le 14 juillet pour le défilé. ben non, Donc je renie l'histoire de la france? non plus! ca me fait penser au sketch de Coluche,
90 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Quand on dit que tes messages sont porteurs de critique et de débats, il ne s'agit pas de t'offenser, mais bien de constater que tes messages sont "engagés".
Quand au coté réactionaire, connaissant Guépard, je pense q'en effet, il s'agit du sens premier du mot: "qui réagit". Il est vrai que quand j'ai parlé de ce forum à Guépard, je lui ai cité le nom d'Akela comme celui d'un contradicteur possible et véhément. Tu as raison d'être flatté, car on parle de toi. J'aime qu'on parle de moi (tu m'as qualifié de narcissique) Quand à la satire, je ne sais pas si elle te convient, mais il me semble que c'est un humour parfois violent, qu'il n'est pas toujours bon d'utiliser. Moi j'aurais plutot dit ironique, mais je ne me permettrai pas de te qualifier, on ne se connait pas. Terminons là sur ce sujet stérile si tu veux bien. Ah non! je te laisse ton droit de réponse... Et Guépard et moi même nous en tiendrons là. 91 |
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Ecussons
Posté le: 30-01-2006 à 21:01
