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Auteur
les raiders
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isari
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Mais au final c'est le même livre ou pas? c'est juste la couverture qui diffère?
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  Je suis un routier en marche  Profil de isari  Message privé      Répondre en citant
C - Halard
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Nous a rejoints le : 05 Janv 2010
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Citation:
Surtout pas ! Ils ne peuvent vendre que les livres qu'ils ont réellement !

Je pense, Grizzly, qu'Ecureuil parlait de Scoutopedia, qui ne vend pas de livre. Effectivement Carrick ne peut rien changer. Mais de même, évitons un pataquès qui mettrait Michel Menu dans de beaux draps, ce qui n'est pas son souhait. Ce qu'il nous as affirmé, on le croit naturellement. Maintenant, si on commence à s'attaquer à des plates-formes "publiques" (le forum est moins publique pour un néophyte que Scoutopedia ou carrick), cette affaire risque de le rattraper. Il risque de recevoir plein d'appels pour vérification, ... et à 94 ans, il a autre chose à faire (notamment "préparer le terrain" comme il dit!).

Je tiens à noter qu'il n'a parlé de ce livre -en ce qui me concerne- que lorsqu'on lui présentait pour le dédicacer (ce schéma m'est arrivé deux fois), et qu'il a refusé au motif qu'il ne dédicace pas le livre de quelqu'un d'autre. Mais il ne s'est jamais offusqué publiquement tout en ne voulant pas porter l'affaire devant les tribunaux. C'est plutôt l'environnement extérieur qui l'obligeait à s'exprimer là-dessus.

Contentons nous donc du bouche-à-oreille, qui peut être bien plus efficace dans le petit monde scout, que toute démarche qui touche au juridique.
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Blizzard
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Il y a quelques variantes.

Beaucoup des photos d'origines ont été remplacées par des dessins, pas toujours de qualité, des dessins ont été supprimés.

Il me semble que le texte est le même quasiment point par point.
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Blizzard
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Je crois qu'il faut arrêter de faire l'apôtre et la souris (Paul et Mickey). Il y a le livre officiel de Michel Menu et l'autre, nous devons le savoir et agir selon notre conscience.

Ceux qui l'on lu et en ont compris le message savent que certains le détournent plus ou moins avec des dérives que Michel ne cautionnera jamais.

À bientôt 96 ans (il est né en 1916), il est proche du grand départ. Son héritage ne doit pas tomber dans n'importe qu'elles mains, nous devons nous méfier de celui ou ceux qui se proclament (déjà) ses successeurs.

Alors, je vous invite à la retenue.

[ Ce message a été modifié par Blizzard le 17-01-2012 à 14:10 ]
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  Je suis SDF, FSE, SUF.  Profil de Blizzard  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
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Désolé écureuil 47, je ne peux rien vérifier, car je ne suis pas chez moi, mais en DP en Corse.
Par contre, je confirme que l'édition pirate est bien celle avec la moto en couverture et qu'apparemment le texte n'a pas changé, ni les dessins. C'est de la copie pur. Mais en rentrant, je vérifierai sauf si quelqu'un le fait avant.
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Babior E.
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Citation:
Le 2012-01-17 11:55:00, Blizzard a écrit :

Il me semble que le texte est le même quasiment point par point.

Je dirais même : point de suspension par point de suspension. Ce qui prouve que le texte est bien de Menu ! Mort de Rire
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  Je suis AGSE, ex-GDF  Profil de Babior E.  Voir le site web de Babior E.  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Réside à : Clermont Ferrand
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Je pense que le Raiders a la couverture rouge est une réédition utile (car sinon comment le lire pour la majorité) et qu'il y a eu qqs aménagements tels la premiére page pour "moderniser-symboliser" (chose inutile en fait) l'image.

On a des variantes :
ex: page 72 /L'Homme de la nuit
Les références des Bibliothéque personnelle , de patrouille ont été modernisées (donc achetables)
détail ainsi : dans l'ancien je trouve Résonance du Sud de Guy de Larigaudie
dans le nouveau Etoile au grand large.

Qs détails ainsi "modernisé" (alors que l'aspect historique était aussi intéressant.

Aprés, pour revenir à ce qu'ont mentionné Blizzard et Babior, il n'y a pas de changements véritables, ni de contre-sens apparus.
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
C - Halard
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Nous a rejoints le : 05 Janv 2010
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A mon avis, la question n'est pas celle du contenu, puisque nous savons désormais (merci AndreRaider de ta précision) que l'essentiel du bouquin d'origine est contenu dans la nouvelle version, à quelques variations près. Mais la question est qu'il s'agit d'une édition pirate, effectuée sans l'accord de son auteur (qui est bien Michel Menu puisqu'on vient de montrer que le contenu est sensiblement le même)...
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  Profil de C - Halard  Message privé      Répondre en citant
Blizzard
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C - Halard !

Tu sembles posséder Aventure vraie avec les Raiders-Scouts, et je ne sais plus qui a demandé confirmation de sa date de parution, c'est bien 1989. Les dessins de la page 110 sont de moi, et ils sont datés de 1988.

Michel n'a pas que commis ces deux livres.

Il y a, parmi beaucoup d'autres titres : Art et technique du scoutmestre et ce que tout C. P. devrait avoir dans sa bibliothèque personnelle Le C. P. dans l'aventure scoute.




[ Ce message a été modifié par Blizzard le 17-01-2012 à 14:40 ]
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buffle_m
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Réside à : ROANNE
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Apres, on peut se poser la question a l'envers. Pourquoi il y a eu une édition "pirate"?
Peut être que l'édition précédente n'était plus en vente.
Il faut savoir que la dernière édition, "Aventure vraie avec les raiders scouts" a était édité et enrichit a la demande des Scouts d'Europe quand ils ont voulu remettre au gout du jour la proposition raider facon SDE.Si je ne me trompe pas, évidemment.

Donc, il y a eu un trou de X années sans pouvoir acheter le livre de M.Menu.
Apres, ça reste une édition pirate. Je l'admet.
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En effet, la dernière édition aux Presses d'Ile de France de Raiders-Scouts date de 1963 (avec préface de Michel Rigal qui termine en disant "Longue vie aux Raiders !") Clin d'oeil

L'édition pirate de 1978 avec l'adresse de Sigmarhill (2129 Bure-les-Templiers) a changé essentiellement la couverture, représentant désormais des scouts à moto dans la ligne des Templiers à cheval. C'est cette édition, dont un gros stock a été bradé par l'imprimeur, qu'on retrouve du coup en vente un peu partout de nos jours...

P.S. Je viens de corriger la page sur Scoutopedia
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  Je suis de Riaumont  Profil de Labo-Scout  Voir le site web de Labo-Scout  Message privé      Répondre en citant
Blizzard
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Ce fut aussi une réaction à l'édition pirate et Michel a toujours vécu avec son temps pas dans le passé.
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C - Halard
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Pour te répondre Blizzard, je possède "Raiders Scouts", la version piratée, et "Art et Technique du scoutmestre". Cela ne m'a pas empêché d'avoir consulté "Aventure vraie avec les Raiders Scouts". Concernant "le CP dans l'aventure scoute", je ne l'ai pas (ni lu), mais sur ton conseil, je m'y mettrais bientôt!


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Réside à : ROANNE
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J'ai lebouquin "le CP dans l'aventure scoute" dans ma bibliothèque LA star ! , mais il n'avait pas un autre titre: "Le CP et son gang"? (que j'ai aussi. re LA star ! )
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C - Halard
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Encore une édition pirate ? Remarquez, on est dans la thématique depuis plusieurs posts:
raid, raideur, pilleur, pirate, gang ...
Je sors



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Manchot
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Citation:
Le 2012-01-17 14:13:00, Labo-Scout a écrit :


L'édition pirate de 1978 avec l'adresse de Sigmarhill (2129 Bure-les-Templiers) a changé essentiellement la couverture, représentant désormais des scouts à moto dans la ligne des Templiers à cheval.


Cette couverture est celle du tome 1 de la première édition du Raid des 4 châteaux.



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Citation:
Le 2012-01-17 14:13:00, Labo-Scout a écrit :

... Je viens de corriger la page sur Scoutopedia


Merci Labo-Scout !

FSS
Vieil homme
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Non, C - Alard, ce n'est pas une édition pirate. Ils ont simplement changé de titre. Pourquoi? Je ne sais pas.
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Je crois que François S., l'initiateur de cette édition sortie à une époque où il était quasiment impossible de trouver une édition originale, est décédé depuis de nombreuses années. C'était Jean-Louis Foncine qui me l'avait annoncé.

On retrouve dans ce livre des photos qui ne se trouvent pas dans les éditions des Presses d'Ile de France.

A noter : ce François F avait tenté de lancer un scoutisme en direction des enfants de Harkis plusieurs années avant la fondation officielle des SMF sous l'égide des SdF.
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Citation:
Le 2012-01-17 13:57:00, Blizzard a écrit :

Aventure vraie avec les Raiders-Scouts, et je ne sais plus qui a demandé confirmation de sa date de parution, c'est bien 1989.
C'était moi! Merci! J'avais posé la question, car C - Halard affirmait que "Raiders-Scouts" s'inspirait également de "Aventure vrai avec les Raiders-Scouts". Ce qui aurait pu être tout à fait plausible puisqu'on retrouve à la page 281 la liste des troupe Raiders datant de juin 1953.

Citation:
Le 2012-01-16 15:19:00, C - Halard a écrit :

A noter que le bouquin "Raider Scout" n'est pas de Michel Menu. C'est un plagia, qui reprends l'essentiel de l'oeuvre du personnage (notamment "Aventure Vraie avec les raiders scouts"),
Sachant que "Aventure vrai avec les Raiders-Scouts" n'a été édité qu'en 1989, il est donc impossible que le livre "Raider Scout" se soit inspiré de celui-ci.
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CQFD !
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C - Halard
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Citation:
Non, C - Alard, ce n'est pas une édition pirate. Ils ont simplement changé de titre. Pourquoi? Je ne sais pas.


C'était une boutade Buffle !
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  Profil de C - Halard  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
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Ah? Excuse moi, je n'avais pas vu. Désolé. Je suis un peu ailleurs en ce moment...
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Citation:
Le 2012-01-17 14:57:00, buffle_m a écrit :

J'ai le bouquin "le CP dans l'aventure scoute" dans ma bibliothèque LA star ! , mais il n'avait pas un autre titre: "Le CP et son gang"? (que j'ai aussi. re LA star ! )
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bla bla bla Si c'est bien le même livre Le CP dans l'aventure scoute (1961) est bien une réédition arrangée du C.P. et son gang (c'est indiqué à l'intérieur) les deux ont été refondus dans Chef de Patrouille paru en 1991 chez Inter Scouts à Toulouse.

Sortie en 1978 la copie "piratée" était en vente aux Marchands du Temple le futur Scoutisme et Aventures (Scoutisme et arnaque pour les initiés). Amusez-vous a y repérer les photos Eric Galli !
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C - Halard
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Citation:
Le 2012-01-17 20:05:00, trident a écrit :

Sachant que "Aventure vrai avec les Raiders-Scouts" n'a été édité qu'en 1989, il est donc impossible que le livre "Raider Scout" se soit inspiré de celui-ci.


Désolé Trident, je me basais sur mes souvenirs. En touts cas, la version "aventure vraie" elle, n'est pas "piratée".
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trident
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Y'a pas d'quoi! Et moi, content d'apprendre que je possède un vraie version Grand sourire
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Kesski dit ??! Oh Zut! Je n'avais jamais entendu parler de cette édition pirate et cela change tous mes plans!

Voici mon projet :
En tant que Raider, il me tient à coeur de réaliser une interview avec Michel Menu (du fait de son âge, je n'aimerai pas rater cette belle occasion).
J'aimerai donc sur sa voix off (sûrement extraordinaire) poser des images d'un raider en action (pendant son raid par ex)

L'idée est de faire part de la progression et du style raider (intériorisation d'un idéal) aux aspirants ainsi que d'exporter dans l'UIGSE la progression!


Du coup, Je voulais justement faire un plan sur cette version "pirate" où je trouve l'illustration très évocatrice!
Par respect pour Michel Menu, je m'abstiendrai!

Comment faire!? Quelqu'un aurait-il l'amabilité de me prêter l'original? innocent



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Choc 013
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Plus fort que Google...
"RBP est ton ami "! Clin d'oeil
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Ecureuil47
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Choc013 m'a précédé Bravo j'allais te dire "fais comme moi" et demande au RBP !

FSS
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buffle_m
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Bichon, je veux bien te prêter mon original. De plus, je pourrais te passer le livre via ma belle et ensuite un certain Antoine que tu connais très bien. Je crois qu'il était chef avec toi. Voilà, si ça te dit... Clin d'oeil
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