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| Auteur | Différences entre Scoutisme et Guidisme |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: La réponse est oui, mais elle peut être tout aussi pertinente dans des propositions de groupes mixtes ou homogènes. Je retiens de cet échange qu'il y a des familles qui veulent ABSOLUMENT avoir des unités scoutes et guides séparées pour leurs enfants, et d'autres familles qui souhaitent offrir un cadre mixte aux activités scoutes de leurs enfants. C'est culturel ! 
Les uns et les autres, nous répondons simplement - et du mieux que nous le pouvons - aux demandes des familles qui nous font confiance. Aux EEIF, nous avons près de 50 ans de pratiques avec la mixité dans nos groupes scouts (cela a commencé avec les louvettes EIF dans les années 50), et s'est généralisé dans toute l'association avec les EEIF en 1969. Depuis cette date, l'enjeu est le jeune avec TOUTE sa spécificité, et la qualité des relations qui se développe entre garçons et filles dans notre mouvement. Là réside peut-être le succès et la pertinence de notre proposition EEIF. Bien sûr, rien n'est parfait, mais nous sommes sur la bonne route et nous connaissons le chemin à suivre... 
Entre temps, les deux propositions spécifiquement féminines de scoutisme (FFE et GDF) ont disparu, ne correspondant pas à la véritable demande des familles. L'avenir est d'arrêter d'opposer les unités mixtes à celles qui sont séparées. Dans une proposition scoute apaisée, il y aurait pas mal d'idées et de programmes à développer et proposer autour et avec ce qui fonde la pertinence de la proposition scoute : les équipes et patrouilles... qui sont dans tous les cas homogènes !
N'est-il pas ? [ Ce Message a été édité par: hocco le 29-11-2006 à 13:00 ]  60       |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Oui, Old, je parle bien de cette différence innée. 
Moi non plus, je n'oblige pas mes garçons à jouer au foot (d'ailleurs, ils aiment moyen) et les filles se joignent quelques fois à eux pour des jeux assez physiques. Mais force est de constater qu'elles aiment moins ces activités là dans la durée(elles se lassent vite) Et que mes garçons sont plus demandeurs d'activité physique (et j'ai de quoi comparer, car j'ai dans la tribu une paire de jumeaux garçon/fille : m^me âge, mais développement radicalement différent) Mes garçons ont enfilé des perles, mais ils préfèrent la scie à rubans pour découper des boucliers et les peindre...et j'ai des exemples à l'infini, alors que mon mari est père au foyer avec une formation d'artisanat d'art, donc pas franchement un modèle "masculin" façon caricature facile. Par contre, certains domaines sont vraiment mixtes : la cuisine, le déguisement/spectacle, le chant, les légos ou play mobils, le bricolage sous toutes ses formes -dessin-peinture-découpage-etc (mais bizarrement pas les maquettes motorisées ni le meccano, apanage des garçons...) Il suffit aussi de constater la belle foire d'empoignade que constitue le choix d'un film à regarder ensemble si on n'arbitre pas.Tout le monde veut bien voir un polar ou un film d'action ou une comédie, mais le film de guerre, ce sont les gars qui le réclament, et la comédie sentimentale, plutôt les filles.et leur mère 
Mais bon, perso, je n'oppose pas une solution et une autre.Nous ne sommes qu'un mouvement de coéducation, ce sont les familles qui choisissent. Par contre, Hocco, Fleur-des-sables et moi m^me sommes des produits estampillés "guides" m^me si nous n'appartenons ni aux GDF, ni à la FEE.Il y a encore une demande des familles pour la non mixité, nous en témoignons! 61 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Je confirme Castore de bout en bout.
Je n'ai que des p'tits mecs chez moi, mais j'ai des filleules et beaucoup de vie guide... Beaucoup d'activités vont être identiques, sauf dans l'intensité, la durée ou l'intérêt profond (l'enfant n'entend plus sa mère crier "à table" ). C'est la manière de la vivre, issue de notre identité sexuelle innée qui va tout changer.
L'influence du culturel compte, bien sûr, mais il ne vient que compléter, à mon avis. Etre une femme ou un homme, ça n'a rien de culturel, c'est d'abord un fait qui commence dans le physique et le psychologique. Le culturel y ajoute ensuite sûrement, mais pas que. Pourquoi spontannément des enfants font tel geste alors qu'il n'en ont pas eu le modèle chez eux ? Pourquoi mes garçons, qui sont petits, pas télévores, et dont le père n'est pas un fana de film de guerre, transforme le moindre bout de bois en pistolet ??? Pourquoi veulent-ils toujours partir explorer l'univers, trouver des trésors ? Mon grand adore Cendrillon - lui, il va craquer pour les filles, mama mia!- mais se prend pour le capitaine Crochet. Bon, les exemples sont insuffisants, comme toujours... mais je fais du guidisme, et si nos unités FSE ( et les sufs, ce doit être pareil) ont encore plein de filles, c'est donc bien une demande des parents et souvent des filles aussi. Comme me disait l'une "l'école, c'est épuisant avec tous ces types". on doit voir les mêmes films de temps à autre, Castore  62 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je me suis mal fait comprendre ; ce qui est culturel est la demande des familles. Pourquoi telle famille veut un scoutisme "mixte" et une autre un scoutisme "homogène" ? Je ne fais que constater. Aux mouvements scouts d'y répondre. Dans tous les cas, un mouvement scout dit "mixte", c'est comme la sauce vinaigrette : il faut principalement de l'huile et du vinaigre et bien les mélanger. Ce qui est bon, c'est le mélange des deux, mais l'huile reste de l'huile et le vinaigre du vinaigre. il en va de même avec les éclaireuses et les éclaireurs. 63 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Nous sommes bien d'accord qu'il faut traiter chaque cas individuellement et ne pas tomber dans le dogmatisme qui consisterait à vouloir imposer aux autres sa solution comme étant la panacée.
Or, nous constatons qu'en France (ainsi que dans une grande partie de l'Europe Occidentale) les familles, parents mais aussi jeunes, qui désirent une forme de scoutisme non coéduquée n'ont guère d'autre choix que de s'adresser à une association non membre du SF. Il reste encore les SGdF mais les prochaines réformes pédagogiques suscitent une forte interrogation, en particulier chez les anciennes GdF, et les anciennes unités SdF restées homogènes, ne va t'on pas décreter que la co-éducation est LA proposition éducative du mouvement, les quelques unités homogènes restantes étant condamnées à revivre à quarante ans de distance l'expérience des troupes Unitaires. 64 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Il y a juste un point à prendre en compte : que faites-vous quand une maîtrise scoute ou guide fait défaut localement ?
C'est LE problème ! exemple : il n'y a plus de maîtrise de compagnie, que faites-vous ? - choix 1 : vous fermez la compagnie guides - choix 2 : la maîtrise de la troupe scoute anime la compagnie guides - choix 3 : autre ?
Notre association a fait le choix d'unités mixtes avec des équipes d'éclaireuses ou d'éclaireurs pour assurer la PÉRENNITÉ de notre offre localement auprès des familles et des jeunes. Il est pour le moins paradoxal d'être obligé d'expliquer aux familles que nous pouvons accueillir leurs garçons, mais pas leurs filles, faute de responsables... 65 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et si la maîtrise de la troupe scoute est exclusivement composée d'éléments mâles on fait quoi ? Il se peut aussi que les éléments féminins de la maîtrise refusent de s'occuper de filles, cas souvent observé au sein de maîtrises louveteau.
S'il y a une autre compagnie dans les environs on donne l'adresse aux parents et aux filles, c'est aussi une solution. Ce qui me gène c'est que dans ces exemples la coéducation est conçu comme un pis aller, une solution de facilité, pas comme une proposition pédagogique ambitieuse nécessitant des moyens humains et éducatifs. On a vu les résultats désastreux d'un tel choix de mixité au sein de mouvements (au pluriel car je ne vise aucun mouvement en particulier) dont les activités de certains groupes locaux ne diffèrent guère de celles d'un (très) mauvais CVL, la qualité du scoutisme proposé est devenue si nulle qu'on n'a plus même ni promesse, ni loi scoute, le système des patrouilles est inexistant, la tenue réduite à un foulard mal noué et un T-shirt crasseux, quant à la progression perso le terme même est devenu de l'akkadien pour les (ir)responsables d'unité. Hélas ce que je décris existe, ce n'est pas un fantasme ! 66 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
avis personnel:
le guidisme qui n'est pas le scoutisme est né dans des circonstances particulières: l'imitation de ce que faisait les garçons puis très vite le mouvement a eu sa vie propre:les GdF n'étaient pas un simple décalque des SdF mais a eu sa progression, ses méthodes etc ( que je connais mal) simplement la raison d'être des guides c'était: - la demande des filles, sortir de la maison et aller camper entre filles de 12 à 17 ans même dans une propriété close en 1960 encore c'était une liberté extraordinaire. - la méfiance des parents et du milieu social qui n'auraient pas accepté un mouvement où filles et garçons puissent se cotoyer. Au 21° siècle cette raison d'être s'est évaporée pour la grande majorité des filles et des parents et aussi pour la société. Reste le problème de la pertinence du guidisme en 2006, c'est à dire un temps et une organisation spécifique où les filles se retrouvent entre elles pour partager une aventure, un projet. Du point de vue individuel ( la construction de la personnalité) ça me parait interessant puisque l'environnement social est mixte de façon massive : c'est un enrichissement pour celle qui participe. Du point de vue collectif, l'utilité sociale en fait, la question me parait plus délicate, en raison de la tendance de nos sociétés à se fragmenter: le guidisme (et le scoutisme) pouvant induire avec d'autres facteurs à la constitution d'isolats. Autre débat: celui de l'intensité du niveau d'activité qui me parait la question centrale pour le scoutisme de nos pays. Des unités homogènes facilitent à mon avis le "dynamisme scout", d'où le relatif succès des mouvements classiques. Enfin et sans certitude la réussite de la coéducation des EEIF est peut être liée à la spécifité de ce mouvement dans sa composition et son organisation. 67 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tout à fait d'accord ! Maintenant, à moi de critiquer les propositions de scoutisme séparé
On ne parle que de l'intérêt des filles à être entre elles. Dites-moi alors où filles et garçons vont-ils avoir une chance de se découvrir AUTREMENT que dans la caricature et les modèles proposés dans notre société ? Des filles et des garçons éduquées en ghetto, ne profitant pas de l'exceptionnel outil qu'est le Scoutisme pour fonder des relations entre garçons et filles sur des valeurs autres que la télé, les journaux et "Friends"... Ce qui me choque dans les propositions séparées est l'impasse que vous faites en matière d'éducation sur les relations entre garçons et filles, comme si la QUALITÉ de ce qui est proposé dans le monde adulte vous convenait... Nous, il est clair que notre priorité est la QUALITÉ des relations à promouvoir et à établir entre les garçons et les filles, les hommes et les femmes de demain, ENSEMBLE. C'était ma séquence nocturne "ce dont on ne parle pas est peut-être plus important que ce qu'on dit..." 68 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu touches là un point essentiel Hocco qui mériterait un fuseau à part et qui explique les différences fondamentales existant entre les mouvements de scoutisme classique et les mouvements de scoutisme moderniste : la vision de la mission du scoutisme en ce qui concerne la société. Le scoutisme vise t-il à former des citoyens heureux, utiles et actifs pour la société telle qu'elle est actuellement, ou bien pour la société de demain telle que nous la rêvons, ce qui peut induire une vision idéologique (religieuse, politique ou autre) de la Cité idéale. Ce n'est pas nouveau, cette dichotomie est à la base de la crise de la Route dans les années cinquante et de la rupture des années soixante (au delà de la réforme Ranger-Pionniers). Cette vision de l'avenir est basée sur une analyse de la société actuelle et des projections pour l'avenir qui peuvent se révéler inexactes par la suite (cf. les discours grandiloquants de Michel Rigal lors des Journées Nationales sur un "monde en voie de socialisation", nous allions tous vivre dans des grands ensembles de villes nouvelles, résultat les implantations du mouvement dans ces villes nouvelles, un vrai fiasco soit dit en passant, et dans les grands ensembles font sourire).
Revoila le vieux débat entre idéalisme et pragmatisme. Rappelons ici que les Anglo-saxons ne semblent pas se poser ce genre de question. Ce qui explique sans doute le meilleur taux d'implantation du scoutisme chez eux. Un point essentiel : quelles sont les relations que nous souhaitons promouvoir et établir entre les garçons et les filles ? Sachons toutefois que bien que les unités soient homogènes, il existe néanmoins de nombreuses occasions de rencontres lors d'activités communes entre filles et garçons dans les implantations locales, les chefs de groupe masculin et féminin (qui sont souvent mari et femme) veillant à organiser de telles rencontres. Aucune des deux solutions : mixité ou apartheid sexuel, n'est la bonne. En fait, comme disaient les Anciens, in medio stat virtu il faut trouver un équilibre, en respectant le choix des familles et des jeunes. 69 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
Citation: Depuis le début des discussions sur la fusion, et plusieurs fois pendant les travaux (encore en cours) de réforme pédagogique, il a été dit et répété que le cahier des charges, c'est d'avoir une proposition pédagogique qui permette d'avoir à la fois des unités de garçons, des unités de filles et des unités co-éduquées (en gros, 1/3 des groupes proposent des unités homogènes). Pour parler de mon expérience : chef scout (garçons) pendant plusieurs années, puis chef guides et maintenant k'ra, c'est clair qu'il y a des différences "physiques" et des centres d'intérêts différents chez les filles et les garçons, personne ne peut contester ça. Par contre, j'ai toujours refusé d'estampiller telle ou telle activité "fille" ou "garçon", parce qu'on remarque très vite que les unes peuvent beaucoup apprécier les activités des autres et réciproquement. Cette année (principalement pour des raisons de maîtrise), on fonctionne avec le poste pionnier du groupe pour monter des projets communs sur l'année et le camp. On s'efforce de conserver deux unités (3 équipes de filles, 3 équipes de garçons) qui vivent leur pédagogie, leur progression personnelle, un ou des week-ends en unité, des activités choisies particulièrement par les unes ou les autres... mais en même temps, on se retrouve pour créer ces projets : présentations de propositions, choix des projets, organisation, répartition des missions en équipe, réunions plus "informelles" pour créer aussi un esprit de groupe, extra-jobs, ... Pour l'instant ça a l'air de fonctionner, rendez-vous au mois d'août pour analyser tout ça ! Bon, pour revenir à ma question d'un peu plus haut, je n'ai pas réellement eu de réponse concrète : c'est quoi le guidisme, sur le terrain ? Pour l'instant, j'ai compris que : - au niveau du mouvement, le guidisme a en plus du scoutisme le souci de la promotion des femmes dans le monde - en gros, le guidisme c'est du scoutisme entre filles. Mais cette dernière définition me paraît un peu simplette... Si on insiste tant à parler de guidisme, il doit bien y avoir des spécificités techniques, pratiques, qui le définissent... En gros, si je reformule ma question : qu'est-ce qui va être différent entre une unité de Caravelles (guidisme) et une unité homogène de Pionnières (scoutisme) ? 70 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bizarre cette dernière question, la réponse est pourtant évidente il suffit d'ouvrir les bouquins respectifs SdF et GdF sur la proposition éducative de chacune des branches.
La différence n'est pas dans les activités choisies, mais dans une partie des objectifs et dans la manière de procéder. Des tas de petits détails diffèrent entre Pionniers et Caravelles dans la pratique des activités. Mais le vrai problème c'est la composition des maîtrises comment arriver à des maîtrises mixtes équilibrées, formées et matûres pour animer de manière correcte et éducative une unité coéduquée ? C'est beaucoup plus difficile que de faire jouer les jeunes, car il faut avoir une vision précise des objectifs à atteindre et des écueils à éviter ainsi que des moyens à mettre en œuvre. 71 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
Citation: Ma question n'était peut-être pas claire alors... Je suis d'accord que Caravelles et Pionniers ont deux propositions éducatives différentes, mais la réponse à ma question ne me paraît pas si évidente que ça. Le sujet du fil, c'est "Différences entre Scoutisme et Guidisme". Depuis un bout de temps, j'entends parler de ces différences, mais j'ai du mal à voir ce qu'elles sont réellement dans nos pratiques. Donc, peut-on dire quels sont les objectifs propres au guidisme, quelles sont les manières de procéder propres au guidisme, qui font qu'on parle de guidisme plutôt que de scoutisme pensé pour les filles. En gros, je m'interroge, moi chef K'ra mais formé à l'école des SdF : est-ce que je fais réellement du guidisme ou bien est-ce que je fais du scoutisme avec des filles ? 72 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Moi je voulais juste ajouter que j'étais d'accord avec Fleur de sable . Les jeux péchu c'est bien mais à un moment on se rend compte qu'il nous manque quelque chose .. quelque chose pour être véritablement nous memes . Nous sommes des filles et il faut que ça se voit ! Qu'est ce que c'est chouette de pouvoir courrir dans un champs de fleurs , de faire un jolie bouquet , de reciter une poésie devant un beau ciel étoilé ou un paysage , de s'emerveiller comme une gamine devant le regard d'un enfant ou mieux devant le regard d'un couple agé partageant toujours la meme foi le meme amour . Seulement moi quand je disait ça on me disait "c'est pas scout" normale c'est guide ! Et trop de fille ont peur de se laisser aller parce qu'elles sont en pleine transformations etc .. . Et puis baucoup de filles ont peur d'etres des filles justement . Mais c'est beau d'être une fille ! On peut se coiffer , se mettre des jolies robe et si comparé aux garçons nous ne pouvons pas faire certaine chose eux non plus ne peuvent pas faire certaines choses que nous faisons . Au lieu de chercher à nous imiter éssayons de nous completer avec nos difference . Donc en gros si vous l'aviez pas compris avant je suis pour le guidisme ! 73 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Depuis combien de temps es-tu chef Caravelle Chris, depuis avant la fusion ? Je crois qu'une cheftaine guide t'expliquerait mieux que moi que le guidisme c'est une une proposition éducative pour les filles, par les filles, avec les filles. Très difficile à concevoir pour un homme, car le guidisme c'est comme le scoutisme ça se vit, ça ne s'explique pas.
J'aimerais bien pour une fois entendre les arguments d'une cheftaine avec suffisamment d'expérience pour nous expliquer les avantages de la coéducation par rapport aux unités homogènes, jusqu'à présent je n'ai entendu que les arguments favorables des mecs ou de petites jeunes qui n'ont jamais connu autre chose. Par contre je connais beaucoup de femmes, souvent mères de famille ou/et enseignantes qui sont contre le tout mixité. 74 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
Moi je suis chef "côté guides" depuis la fusion, pas depuis avant (1 an guides, en 2e année chez les k'ras)... J'ai été formé chez les Scouts de France, jamais chez les Guides... Et du coup, je suis pas sûr de faire vraiment du guidisme...
Alors quand j'ai lu le premier message : Citation: ... je me suis dit : c'est ce fil qu'il me faut ! Et pour l'instant je reste un peu sur ma faim, parce que tous les messages parlent des avantages et des bienfaits du guidisme, mais personne n'est capable d'expliquer concrètement ce que c'est par rapport à du scoutisme adapté aux filles... à moins que mon hypothèse de départ soit fausse, et que si j'avais une unité homogène de pionnières, je ferais donc du guidisme sans le savoir ;) 75 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Disons que les membres d'une maîtrise mixte après trois semaines de camp fondent leurs relations sur ce qu'ils sont réellement, en vérité. Plus de masques ni de mensonges, simplement la découverte et la connaissance des uns et des autres dans ce qu'ils sont. C'est dans l'action que se découvrent dans notre mouvement les hommes et les femmes de demain. Ensemble. 76 |
| Alauda Membre notoire
Nous a rejoints le : 18 Nov 2006 Messages : 52 Réside à : Essonne |
Pour répondre à Chris, le guidisme, c'est une pédagogie conçue pour des filles, et qui fondtionnerait mal avec des garçons. Elle se base sur les recherches psy faites sur les façon de concevoir la vie typiquement féminine.
Rien qu'un exemple : la façon de découvrir un lieu nouveau : mettez un garçon et une fille dans un grand champ lors d'un camp. Par le mot "fille" j'entend une grande majorité des filles étudiées pour l'enquête, nombre suffisant pour en tirer des enseignements, j'entend par "garçon" une grande majorité des garçons étudiés pour l'enquête, et comme tout résultat de science humaine, on n'est pas dans le domaine de l'exact, mais dans le domaine de la plus grande probabilité. La fille va explorer ce territoire en faisant des boucles (je suis dans un endroit connu, je vais faire un petit tour et je reviens, puis un autre petit tour et je reviens, puis un autre petit tour...) ; Le garçon ira en ligne droite (je suis dans un endroit connu, je cours à l'autre bout du champ, de là je cours à l'extrémité inconnue, puis encore à l'autre bout). Au final, le garçon et la fille finiront par connaitre le champ, ils y vivront bien. Il faudra peut être pousser le garçon à approfondir la connaissance d'un lieu précis, et pousser la fille à explorer le bout du champ. C'est en ça que le guidisme est spécifique aux filles. En stage, on voit le développement psy des filles, leur façon de voir le monde. On s'interesse à leur développement spécifique. Attention, je ne parle pas d'activité, je parle de la façon d'appréhender l'activité. Je ne peux pas développer ici tout ce qui est du domaine spécifique du "féminin", il existe de nombreux ouvrages, études, sur le sujet. La pédagogie développée chez les GdF se base sur ces études. Ce que je crains dans les nouvelles pédago SGdF, c'est que finallement, cette prise en compte du "regard féminin" disparaisse. Ce n'est qu'une crainte. Dans une société qui fait du développement masculin une norme, se former à la façon de fonctionner féminine risque d'être vu comme une perte de temps : à quoi bon, ça marche quand même! C'est sur, mais les filles ne s'y retrouvent pas aussi bien. Pour faire une comparaison : nous sommes dans un monde de droitier, les gauchers y sont admis, mais ils vivent parfois des situations pas simples (rien qu'avec une paire de ciseaux!!). Pour les filles c'est la même chose, mais comme c'est moins visible, on s'en rend moins compte. Je ne sais pas si je suis bien claire, mais pour conclure, je dirai que n'ayant pas suivi de formation GdF, si tu ne t'es pas interessé à la question du développement féminin, tu as toute les chances de faire vivre du scoutisme à des filles, et non du guidisme. Je ne vais pas être catégorique, des fois on a des antennes et on sais adapter nos activités à notre public sans s'être formé spécialement. Donc, puisque ce sujet t'interesse (super!!) documente toi sur le sujet (google est ton ami lol) 
77 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ta comparaison est judicieuse. Disons alors que le but des mouvements scouts mixtes est d'apprendre à se servir des deux mains !
C'est bien gentil d'apprendre à se servir de sa main gauche... mais que fait-on alors avec la main droite ? Le Scoutisme est une proposition à deux mains ! 78 |
| Alauda Membre notoire
Nous a rejoints le : 18 Nov 2006 Messages : 52 Réside à : Essonne |
oui mais attention à ne pas creer des unités de droitiers et de gauchers contrariés (toujours pour rester dans l'image)
Il faut donc des chefs conscients de ces différences, et qui aident chacun à se developper. Bien fait, ça peut être bien. Mais c'est plus compliqué. Et vu que ça fonctionne aussi en faisant pour tout le monde pareil, il faut être sacrement convaincu de l'importance de la chose. Non seulement convaincu, mais convaincant vis à vis des autres chefs, vis à vis des jeunes... C'est pour ces raisons que je milite en faveur d'unité séparées filles garçon, tout en militant aussi pour des temps groupés, qui, par leur rareté relative, seront mieux préparés. Il n'y a rien de pire que la routine! 79 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Alauda, merci de ton exposé
Citation: Je pense que tu n'es pas la seule à ressentir cette crainte, pour avoir travaillé de nombreuses années avec des guides j'ai eu l'occasion d'observer, d'étudier et d'apprécier leur approche malgré quelques frictions sur le plan local, mais ça arrive dans toutes les familles. Avant d'apprendre à se servir des deux mains il vaut mieux bien maîtriser l'utilisation de celle dont on se sert habituellement, tout le monde n'ayant pas la chance de naître ambidextre comme B-P. Ne vaut-il pas mieux que les maîtrises apprennent à se connaître sans masque avant le camp d'été, ne serait-ce que pour éviter des clashs dont nos jeunes seraient les témoins, qu'il s'agisse ou non d'une maîtrise mixte ? 80 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Vous ne répondez pas à l'ambiguïté de la proposition guide qui n'envisage à aucun moment la relation à établir entre garçons et filles. C'est une proposition séparée qui est, de fait, un ghetto choisi par certaines familles pour des raisons culturelles et religieuses. Il n'y a de ma part aucune critique, sinon la simple constatation d'un état de fait. Quand on parle avec ces familles, des expressions comme "se protéger", "se retrouver entre elles", "mieux s'exprimer" reviennent constamment. C'est un guidisme de défense, de protection... En France, on se demande contre qui ou quoi ! En fait, vous ne protégez rien, au contraire ! Vous n'utilisez pas le Scoutisme comme vecteur comportemental entre garçons et filles. Vous fondez votre action sur une caricature des relations entre garçons et filles que nous essayons - maladroitement parfois, j'en conviens - de faire évoluer par nos pratiques. Bel enjeu ! En clair, l'enjeu est-il aujourd'hui de protéger les filles, ou de développer une relation entre garçons et filles fondée sur l'altérité ? Nous savons où est notre responsabilité d'éducateur, de chef scout, quand on voit les modèles relationnels véhiculés par les médias... Le Scoutisme est né dans des sociétés séparées, et s'est développé à leur image. Aujourd'hui, le Scoutisme, mouvement personnaliste et communautaire, évolue en France dans une sociétés mixte "globalisante et consumériste". Notre défi est de remettre l'individu, le jeune, dans sa spécificité et dans sa totalité, au centre du projet scout. Ce qui m'énerve parfois (gentiment...), c'est le procès d'intention auquel on a droit de la part des tenants des propositions scoutes séparées - comme mouvement mixte - de ne pas prendre en compte nos mains gauches et nos mains droites...
Je confirme : nous sommes au courant , et nous formons nos animateurs au fait qu'un garçon n'est pas une fille, et inversement ! Cela passe par une formation adaptée, présentant bien les différences d'attentes et de comportements à tel ou tel âge. Après la formation vient le temps de la pratique ; ce n'est pas toujours facile... mais toujours passionnant !
Vous apppartenez à des mouvements ouverts aux garçons et filles. Serait-il "tabou" d'envisager dans votre cadre associatif une véritable proposition "co-éduquée" permettant cette découverte de l'autre, "si proche et si différent" ? 81 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Petit aparté : c'est dans l'action, la fatigue, l'énervement, les décisions à prendre rapidement, les coups de g., les fous-rire, les 5e, qu'on se découvre, soi-même et avec les autres... et rien ne vaut pour ça un camp d'été scout !
Les relations ne sont plus jamais les mêmes entre celles et ceux qui ont fait cettte expérience, celle de vivre et partager un camp d'été scout. Après, on se connaît, en vérité... et ce sera souvent une relation pérenne, si afffinités. 82 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il s'agit bien en effet de raisons culturelles et religieuses (mais pas seulement cela), et pour ces raisons elles sont éminement respectables.
Dans un monde où la mixité est devenue une règle dans l'éducation, ne peut-on concevoir que l'on veuille préserver pour ses enfants des plages entre garçons ou entre filles qui permettent à chacun, garçon ou fille, de développer pleinement ses potentialités et son identité sexuée sans jouer un rôle imposé par la société ? De même que les unités coéduquées préservent des moments entre personnes du même sexe, au sein des unités homogènes appartenat à une même implantation locale il existe des activités en commun avec l'autre sexe, il ne s'agit guère d'un apartheid sexuel total. Je ne connais guère la manière dont les choses se passent réellement au sein des unités EEIF, tous les animateurs locaux n'étant pas aussi ouverts que Hocco, mais malheureusment ce qu'on peut constater sur le terrain dans d'autres mouvements ayant adopté la coéducation ne plaide guère en faveur de la mixité (car on ne peut prétendre que ce soit de la coéducation). Désolé mais mon éducation anglaise ne me fait prendre en compte que deux choses "facts and figures" pas la théorie ! Beaucoup d'unités soi-disant coéduquées ne pratiquent en réalité qu'une mauvaise mixité et leur scoutisme diffère peu des activités des plus mauvais CVL, d'autre part les effectifs des associations coéduquées n'ont cessé de fondre au cours des quatre dernières décennies alors que le scoutisme classique pratiqué en unités homogènes a vu ses effectifs augmenter, de quoi se poser des questions, n'est-ce pas ? Qui disait qu'on juge un arbre à ses fruits ? 83 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Nous sommes tout à fait d'accord ! Le souci actuel des EEIF est de former suffisamment d'animateurs et de responsables scouts capables d'ouvrir de nouveaux groupes locaux, afin de répondre à l'importante demande des communautés partout en France. Je m'interroge simplement sur ce que la Tradition juive nous apporte dans ce qui fonde l'originalité et la spécificité des hommes et des femmes, et qui fait que nos pratiques mixtes soient si riches... Je constate simplement, je n'ai pas de réponses. Merci pour cet échange. 84 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je ne critique pas la coéducation (par contre je ne pense pas la même chose de la mixité) mais je constate que c'est une proposition éducative très (trop ?) ambitieuse qui nécessite la mise en œuvre de moyens éducatifs et humains souvent impossibles à réunir localement dans de nombreux cas.
Devons nous réserver notre proposition éducative à quelques happy few ou bien cherchons-nous à permettre au maximum de jeunes de bénéficier des bienfaits de la méthode scoute (sans distinction de race, de classe sociale ou de religion comme disait l'Autre  ) ? Dans ce dernier cas n'est-il pas préférable d'avoir une méthode aussi simple que possible (qui respecte les Principes Fondamentaux du scoutisme et du guidisme) à mettre en œuvre qui ne nécessite pas un encadrement à bac + 5 et qui s'adresse aussi bien aux petits jeunes des cités issus de l'immigration qu'aux rejetons des grandes familles du triangle NAP ?
Pour certains milieux il est difficile de nier que la proposition guide (et pas là je ne pense pas qu'aux seules GdF mais à tout l'ensemble AMGE ainsi qu'aux Guides d'Europe et aux GUF) conserve toute son actualité, d'où l'intérêt de ne pas la jeter à la poubelle. 85 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
Merci Alauda :) pour cette première explication un peu plus proche du concret...
Si j'ai bien compris, la différence réside dans la péda elle-même réfléchie pour prendre en compte les spécificités féminines. Donc, si j'applique un tant soit peu la péda de branche, alors je dois être dans le vrai. Faut reconnaître quand même que les différences entre guidisme et scoutisme sont subtiles, et qu'il faut un petit paquet de messages pour arriver à répondre à l'interrogation de départ. Finalement scoutisme et guidisme sont quand même très très proches (heureusement !), les différences se cachent dans des détails, des sensibilités, une façon de faire pas tout à fait pareille... Après avoir mis en oeuvre les pédas des scouts et des guides chez les SGdF, je résumerais les différences par l'importance plus grande accordée à l'équipe chez les scouts, alors que l'accent est plutôt mis sur l'individu chez les guides (plus de temps pour soi, pour la réflexion et la remise en question personnelle). L'autre différence (mais est-elle liée réellement au guidisme) est le cadre imaginaire, très présent chez les guides (forêt chez les jeannettes, montagne chez les guides, mer chez les caravelles). 86 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait, la différence c'est la subtilité, vous avez remarqué que les scouts ne brillent guère dans ce domaine
Je pense Chris que tu touches du doigt les différences importantes bien que subtiles entre scoutisme et guidisme. 87 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Pardon d'intervenir tardivement et de façon un peu désordonnée, mais...
Sans vouloir être trop terre-à-terre, il ne faut pas négliger le fait que la coéducation est aussi proposée comme un remède à la baisse des effectifs et pas forcément comme une orientation basée sur une conviction solide. C'est un choix à mon avis utilitaire avant d'être fondamental. 
Après on peut toujours trouver des arguments pour justifier les options stratégiques, mais je remarque que ces arguments sont étrangers à la proposition scoute ou guide à l'origine. Je ne dis pas que c'est bien ou que c'est mal, je constate simplement qu'il serait téméraire de se réclamer du scoutisme dans ce cas. En effet, je lis en gros que la finalité de la coéducation est de "développer les relations filles-garçons" ou encore de "faire des jeunes les modèles de la famille de demain". Cela n'a jamais été il me semble la préoccupation spécifique du scoutisme ou du guidisme qui visent d'abord à former des citoyens sans a priori quant à la vocation sociale (religieux, mariés, célibataires ou pacsés...). Paradoxalement le "paléoscoutisme" (si vous me permettez l'expression) est plus moderne puisqu'il n'exclut pas certains choix de vie alors que le scoutisme coéduqué privilégie ouvertement un modèle particulier (même si on peut le considérer comme majoritaire) à savoir la relation homme-femme et la famille "classique" en arrière-plan. Le "scoutisme coéduqué" dans ce cas serait un scoutisme instrumentalisé pour ne devenir qu'un prolongement du cadre familial ou scolaire. Il ne propose pas vraiment autre chose. Or ce qui fait que le scoutisme ou le guidisme sont uniques c'est justement qu'ils proposent autre chose. Par rapport à la pédagogie, j'ai l'impression en parcourant ce fil qu'on a tendance à considérer la vie scoute de l'adolescent comme un moule définitif de qu'il sera toute sa vie. Or, ce n'est qu'un passage, certes décisif pour son édification. Mais de là à croire qu'une fille ne sera jamais militaire, chauffeur de poids lourd parce qu'elle a fait du point de croix chez les guides, il faut vraiment être d'une certaine étroitesse d'esprit. De même ce n'est pas parce qu'un garçon adore les jeux péchus à 14 ans qu'il sera forcément exclu d'un carrière peu "virile". Bref ce n'est pas parce qu'un jeune aura connu un scoutisme unisexe qu'il sera incapable de gérer sa vie de couple. J'ai plutôt tendance à penser que le fait de découvrir sa personnalité et s'épanouir à un âge décisif permet au jeune de trouver sa voie plus tard. Cette découverte se fait notamment par des activités adaptées à un contexte particulier mais qui ne figent pas pour autant l'aptitude technique des jeunes. On peut il est vrai découvrir dans le scoutisme une vocation à travers une activité mais ce genre de "révélation" n'est pas systématique et il serait imprudent de cultiver cette idée. Par exemple, un enfant qui fait beaucoup de maths ne sera pas forcément prof de maths ou théoricien. En revanche cela lui permet de développer l'esprit cartésien. Mais des bacheliers scientifiques qui font des études littéraires dans le supérieur ne sont pas rares. Le scoutisme n'est pas une école de formation professionnelle. C'est une école de la vie. Or certains mouvements commencent à envisager le scoutisme comme une première insertion directe dans la vie sociale. Je ne dis pas que c'est mal, au contraire, cela peut permettre de répondre aux besoins d'une société en manque de personnel soignant, d'éducateurs ou autre... Je suis prêt à soutenir l'action des mouvements coéduqués ne serait-ce que par le modèle de famille qu'ils souhaitent promouvoir, mais je ne les soutiendrais pas en tant que mouvements scouts ou guides. Le scoutisme ou le guidisme pour moi doivent garder un minimum d'indépendance quant à l'avenir de l'enfant et ne pas trop l'orienter, juste l'aider à se découvrir pour qu'il fasse ce qu'il voudra de sa vie, en espérant que ce sera quelque chose de bien. Je crains qu'à trop vouloir envisager le scoutisme comme l'élixir universel on l'utilise à des fins pour lesquelles il n'est finalement pas adapté. Af' 88 |
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Ecussons
Posté le: 29-11-2006 à 12:43
pour ces paroles de sagesse Af' !
