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| Auteur | un 6e axe dans certains mouvements : l'affectivité ???? |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
[HS]Il n'y a pas de 6e axe dans certains scoutismes, mais dans certains mouvement scouts. Il n'y a qu'un seul scoutisme. Titre à rectifier, par conséquent ![/HS]
Avant de poursuivre le débat, je voudrais vous poser la question, parce que j'ai l'impression qu'il y a des malentendus : Qu'est ce que vous mettez derrière "Affectif" et "Sentiments" ? (Zebre, l'axe religieux n'a pas été viré, et en tout cas je vois pas le lien avec l'affectif...)  6     |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
je comprends pas trés bien ce 6° axes et l'interet pédagogique:
Développement affectif Definition : Reconnaître ses propres sentiments et apprendre à les exprimer de manière à atteindre et à maintenir un état intérieur de liberté, d’équilibre et de maturité affective. Piste éducative : A- découverte et prise de conscience de soi • Reconnaître et accepter ses émotions • Se découvrir soi-même B- Expression de soi • Extérioriser et exprimer ses expression ses sentiments en utilisant des modes d’expression diversifié C- Responsabilité et maîtrise de soi • Gérer ses sentiments et ses émotions de manière à respecter son intégrité et celle d’autrui • Répondre de manière responsable aux sentiments exprimés à son égard • Contrôle de l’agressivité voici le rap, document officiel de l'omms pour faire ou rénover un mouvement scout http://www.scout.org/wsrc/ll/docs/RAP_Toolbox_f.pdf etil parle en effet du 6)axe tel qu'il est écrit plus haut 7 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Question : est-il toujours souhaitable d'exprimer ses sentiments en public ? Il existe de nombreuses sociétés où cela est considéré comme le signe d'une très mauvaise éducation. Je sais bien qu'une certaine école psychologique, fort contestée de nos jours estime que garder ses sentiments pour soi mên,e inévitablement à des frustrations et donc à une aliénation.
Il doit s'agir d'un processus continu, parce qu'à la branche cadette je ne vois pas trop comment des enfants de 8 ans peuvent arriver à reconnaître leurs sentiments et surtout à faire le tri. Responsabilité et maîtrise de soi, par exemple : contrôler son agressivité ça ne fait plus partie du caractère ? A trop vouloir démanteler la méthode scoute et la remodeler pour sans cesse la réinventer on en finit par oublier l'essentiel et ce n'est pas en multipliant les axes qu'on simplifiera le scoutisme. 8  |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
moi je n'aime pas se 6° AXES, je le trouve assez irrespectueux des personnes, pourquoi forcer les gens à s'extravertir.
en faite avec l'invention du 6°axes je me demande en réalité qu'est ce que le scoutisme? sur un autre fuseau on parlait d'un label, que peut devenir ce label, il serait de fixer les limtes, qu'est ce qui est du scoutisme, qu'est ce qui n'est pas du scoutisme? avec cette nouveté sortie tout droit du bureau de l'omms, n'étons pas un entrain de crée 2 scoutisme (bien dommage à l'aube du 100° année du scoutisme) 1 qu'on pourrait dire d'orthodoxe, suivant ou se réclamant des fondements du scoutisme comme avait inventé son créateur bp (branche unitaire,les 5axes) et l'autre partie qu'on pourrait dire progressiste qui suit l'omms (qui évolue surtout!!) 9 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Comme quoi une bonne idée peut très vite partir en "n'importe quoi free style", tellement c'est verbeux... Et si je vous disais que l'expression artistique (chant, danse, impro, théâtre, ...), la créativité manuelle, sont des moyens - non verbaux - de s'exprimer ?(...Extérioriser et exprimer ses expressions ses sentiments en utilisant des modes d’expression diversifié...) C'est une des pistes les plus intéressantes de ce document pour enrichir nos pratiques éducatives. PARLONS SIMPLE : c'est former nos jeunes à l'expression artistique, aussi bien qu'à la vie en pleine nature ! Pour avoir animé un des rares stages de formation à la découverte de ce potentiel que nous avons en nous, je peux vous dire que le résultat est spectaculaire en terme de découverte de soi et de capacité à être et à faire. La découverte et la pratique de l'Art sous ses différentes formes - au même titre que la nature - devrait être dans nos programmes scouts. Le degré zéro de l'enseignement artistique et musical dans notre pays (je ne parle pas des profs, mais de la reconnaissance de l'importance de ces disciplines dans la formation d'un individu) devrait vous interpeller ; mais comme tout le monde s'en f... ! Et quand vous chercherez à faire vivre l'Art dans la Nature... Je rêve d'un "Art Camp" où nous pourrions expérimenter du "Land Art" à la manière d'un Andy Goldsworthy... ("BOIS", "PIERRES", par Andy Goldsworthy - éditions Anthese) 10 |
| MarcB Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2006 Messages : 50 |
Cher Hocco,
Tout ce que tu évoques a l'air très intéressant !! Est-ce que tu pourrais nous faire part de ton expérience sur le sujet un peu plus en détail ? Bien fraternellement, Marc 11 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Pas facile à exprimer 
Je vais simplement parler de ce que j'ai fait. La recette consiste à prendre une vingtaine (pas plus !) de jeunes chefs ou aînés, avec un peu d’expérience scoute et mettre au programme d’une semaine : - musiques, rythmes - chant choral - danses - impro (y compris jeu de rôles scouts, mises en situation) - tissage (confection de métiers à tisser) - poterie (raku japonais avec construction du four en été ) - calligraphie et graphisme (technique de l’affiche) - techniques de relaxation/respiration Cela peut se faire en maison en hiver, mais c’est aussi très sympa en été avec un module “Land Art” supplémentaire (cf les livres pré-cités d’Andy Goldsworthy). Le concours d’artisans passionnés par leur métier est indispensable pour la formation de la maîtrise, et pour venir participer quelques jours au stage lui-même. Quitte à faire un four, autant en faire deux ! J’aime en effet bien y ajouter un module “boulange”, à savoir apprendre à confectionner différents pains, qui sont autant de voyage dans la culture des hommes. Ce stage fonctionne comme une introduction à un camp de 2/3 semaines où, au temps d’apprentissage (semaine 1) succède les temps de projets perso ET collectifs (d’équipes) sur thèmes choisis ensembles. C’est aussi un temps de “ressourcement” pour des jeunes chefs qui “donnent” beaucoup au mouvement scout et qui reçoivent peu en terme d’enrichissement perso ou de découvertes. nota 1 : le travail de la terre est toujours sujet à problème, comme la construction des fours qui réservent aussi des surprises... Ne pas abandonner au premier échec ! nota 2 pour des scouts catholiques : vous pouvez ainsi découvrir l'extraordinaire richesse des traditions d'art sacré et réaliser vous-mêmes les différents éléments nécessaires à la messe du dimanche... (et les scouts juifs pourront réaliser de leur côté des judaïcas). Une autre manière de s'approprier nos héritages culturels. [ Ce Message a été édité par: hocco le 14-05-2006 à 19:41 ] 12 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'expression artistique, les scouts et surtout les guides n'ont pas attendu que la région Europe de l'OMMS accouche d'une nouvelle définition de la méthode scoute pour en faire. Les Comédiens Routiers, les chorales A cœur joie, l'Alauda, les Compagnons de la chanson, Francine Cockenpot, la Vie Active, les Cemea, etc……… jamais entendu parlé sans doute ?
Pas besoin vraiment d'en faire tout un plat et un nouvel étalage de verbosité. J'aimerais bien jeter un coup d'œil à la version anglaise de ces documents (la version qui fait référence) pour voir les termes qu'ils utilisent. Certainement beaucoup moins pompeux et prétentieux qu'en français. 13 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
1 - LES CINQ BUTS
- La santé - La personnalité, le caractère - Le sens de l'Idéal - Le sens du concret - L'esprit de service pour moi le 6°axes est non sens, car pour moi il fait partie déjà partie de la personailté et du caractére dans un certain sens. pour ce que tu raconte hocco pour moi ca fait soit partie du sens du concret comme la poterie, le tissage, soit de la santé comme la danse le rythme, soit encore la personnailité comme l'impro. et ce que j'ai écrit vient du document RAP, page 30 http://www.scout.org/wsrc/ll/docs/RAP_Toolbox_f.pdf pour l'avoir en englais tout simple il faut aller sur le site de l'omms: http://worldnet.scout.org/resource_centre/youthprogramme il y a d'autre doc trés interressant 14 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci Lou. J'avais totalement oublié le programme MACPRO de la région Interaméricaine.
Je partage tout à fait ta vision.  L'affectivité entre parfaitement dans le deuxième but : la personnalité ou caractère. Pas besoin d'en faire un fromage. Avant de vouloir toujours en rajouter il faudrait peut-être retrouver les fondamentaux de la méthode  15 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Je crois qu'il y a des gens qui veulent se faire mousser là-haut. Et pour ça, quoi de mieux que de ré-inventer le scoutisme, de "l'enrichir" ? Ca ne suffisait plus de changer les pédagogies. 16 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Old G, il ne sert à rien de citer des exemples des années 50/60... Pourquoi un tel appauvrissement dans nos pratiques scoutes depuis ?
Ce que je remarque simplement est que les acti d'expression artistique ne sont pas tellement présentes dans nos programmes scouts, et quelques soient nos associations. C'est un fait. Quelque chose manquerait-il dans nos propositions ? Posons-nous au moins la question. Et comme par hasard, ces acti permettent une meilleure expression des individus. Continuez à vous bagarrez si le coeur vous dit entre les 5 ou 6 "buts" du Scoutisme... Mais cette approche permet de ré-équilibrer nos pratiques. Oui, je suis partisan que la découverte de la nature et de l'environnement s'équilibre avec la découverte de ses potentialités de création personnelle. L'image du cube aux 6 faces n'est pas mal ! Cette dimension "artistique/créative" (je n'emploie pas le terme d'affect volontairement) semble avoir besoin d'être soulignée pour redevenir une réalité dans nos programmes... 17 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Hocco je ne me réfère pas aux exemples des années 50/60 mais aux fondamentaux de la méthode scoute contenus dans un livre de Baden-Powell "Aids to Scoutmastership" paru en 1919 reprenant des articles parus dans la "Headquarters Gazette" au cours des années précédente. Livre révisé en 1930 puis publié une nouvelle fois sous une version définitive en 1944 sous une forme révisée à partir des écrits laissés par le Fondateur par William Hillcourt aidé de Lady Baden-Powell. La célèbre World Brotherhood Edition qui fait autorité dans le monde presque entier à l'exclusion des francophones.
Si il y a eu appauvrissement de nos pratiques depuis une quarantaine d'année c'est que les réformes successives des programmes pédagogiques se sont intellectualisées à outrance en s'éloignant de ces fondamentaux. Les orchestres de musique électro acoustique des Rencontres Nationales ou internationales (cf. le concert de rock du Jamboree Mondial de 1995) nous ont fait oublier les beautés et les vertus pédagogiques du chant choral ainsi que notre patrimoine commun de chants scouts. Nos pratiques ont certes évolué depuis quarante ans, mais pas notre cadre de référence. Le texte de la Torah a bien été fixé par les septantes à Alexandrie il y a plus de vingt siècles, le Talmud de Babylone ne date pas d'il y a trois ans, et pourtant ils régissent la vie de millions de Juifs de par le monde, n'est-ce pas ? Les pratiques ont évolué mais les textes de référence restent les mêmes. Je suis tout à fait d'accord qu'il faille rééquilibrer nos pratiques mais je préfère l'équilibre du carré ou du pentagone/pentagramme (figure sacrée) à celui de l'hexagone. La redécouverte de notre patrimoine doit nous fournir les racines permettant à l'arbre d'avoir des branches plus vigoureuses et d'éviter de refaire les mêmes erreurs, car celui qui oublie son passé est condamné à les répéter tel Sysiphe poussant son rocher. 18 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Perso, je reste fidèle au "bouclier de David scout" qui est plus parlant :
Je te rejoins dans l'importance de connaître les fondamentaux du Scoutisme. Là où je te suis pas complètement est dans l'interprétaion que tu donnes du RAP. C'est une proposition de méthode qui éclaire les cinq buts du scoutisme. Si je continue ton parallèle avec la Tradition juive, nous sommes bien plus du côté du Talmud que de la Torah, du côté de la tradition orale qui explicite les textes fondamentaux qui régissent notre vie et que chaque génération DOIT s'approprier, pour les transmettre dans le langage d'aujourd'hui. Un dernier point : parler de "domaines de croissance" me semble pertinent quand on parle d'éducation des jeunes. Citation: 19 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Voilà une affirmation très présomptueuse. Les activités scoutes ne se résument certes pas à des activités artistiques (c'est pas un club de couture ou d'expression orale), mais ce pan artistique est une dominante de la vie scoute parmi les autres comme la vie dans la nature, le service, le sens du concret, le jeu, la religion... Les guides notemment sont très douées pour ce genre de choses, mais les socuts aussi, par les chants, par la décoration des coins de pat, les costumes, les veillées (ombres chinoises, marionettes), le froissertage qui passe parfois dans l'art pour fabriquer des choses délicieusement inutiles mais décoratives... Je ne suis donc pas d'accord avec toi. Enfin, tout cela ne justifie pas la création officielle d'un nouvel axe quand on pourrait redonner ce qui semble manquer à certains mouvements simplement en se recentrant sur les 5 points déjà existant. L'affetivité et l'art sont des point qui n'on jamais fait défaut à des mouvements comme la FSE. Certes, on pourrait en faire encore plus... quitte à déséquilibrer le 5 axes, mais ce n'est pas le but, et ces points là ont toujours été présent dans un mouvement qui vit bien ses 5 axes. En créer un 6e m'invite à imaginer déjà un 7e et un 8e... et à ne plus savoir ce qu'est un axe finalement. 20 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Fidélité, pertinence et faisabilité. Trois points qui ont trop souvent été passés par profits et pertes dans les réactualisations du programme scout imposées depuis le sommet dans notre pays depuis le début des années 60 au sein des associations du SF. Et c'est précisément parce que ces trois points ont été laissés derrière que l'on a assisté à un affadissement du programme scout trop compliqué et trop ambitieux, à une désaffection et par conséquent à une chute drastique des effectifs en terme de taux de pénétration. Quand on a oublié un ingrédient dans sa cuisine ce n'est pas en en cherchant un de plus que l'on finit par rendre le plat digeste. Je ne critique pas la pertinence du RAP je tiens simplement à rappeler qu'il ne peut en aucun cas remplacer l'étude des textes fondamentaux par ceux qui prétendent adapter le programme pour répondre aux besoins et aspirations des jeunes d'aujourd'hui. Petite question : comment évalue t-on ces besoins et ces aspirations, en faisant un sondage ? 21 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
en même temps ami zebré, j'ai beaucoups de mal à voir le rapport entre l'omms et les fse... restez à 5 axes si ca vous chante, je pense que ca arrangera tout le monde (vous qui pouvez garder votre tradition centenaire et eux qui auront un argument supplémentaire de vous fermer les portes de l'omms).
l'affectif équivalent au caractère??? euh pas sur, ils s'influencent surement mais de la à considérer que c'est un tout... c'est aller un peu vite en besogne. est-ce que ca necessitait un nouvel axe??? question de point de vue, chez nous on a beaucoups insisté sur cet aspect affectif en réaction à une situation de manque avéré dans pas mal de groupe. il va, j'imagine, de soi que je ne suis pas d'accord avec la notion qui voudrait que l'affectif releve de l'aspect spirituel, surtout comme chez les fse, quand il est clairement religieusement orienté. ceci dit, je vais avoir pas mal de boulot cette semaine, je risque d'avoir du mal à répondre régulièrement... 22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si on lit le RAP l'affectivité se trouvait déjà dans Baden-Powell, or Baden-Powell a magistralement exposé sa méthode dans "Aids to Scoutmastership". Voir page 93 de la dixième édition du "Guide du Chef Eclaireur" Paris/Neuchatel Delachaux & Niestlé, 1965.
Axe caractère et intelligence, qualités à acquérir, MORALES : "Faculté d'émotion, Don de s'exprimer par l'Art, Don d'élever ses pensées, Religion" et dans qualités à acquérir, CIVIQUES : "Responsabilité, Respect des droits des autres, Justice". Tout se trouve déjà dans Baden-Powell, alors au lieu de "pisser de la copie" pour sans cesse réinventer le scoutisme, revenons-y. Cela permettra de recentrer nos pratiques (le fameux programme des jeunes) en nous ressourçant périodiquement. Cela évitera de faire du n'importe quoi et de l'à peu près. D'ailleurs le RAP insiste bien sur le point des fondamentaux ou alors j'ai du le lire de travers. 23 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
l'affectif équivalent au caractère???
oui tu veux qu'elle soit équivalent à quoi au main!!! l'affectivité cela vient du cerveaux et on est plus ou moins affectif selon notre caractére citations de hocco: Ce que je remarque simplement est que les acti d'expression artistique ne sont pas tellement présentes dans nos programmes scouts, et quelques soient nos associations. C'est un fait. alors parle pour toi, merci bien, l'expression artistique chez nous elle est emplement présente. (j'ai l'impression qu' à chaque sortie, on a des activités artistiques: danses, spectacle, dessins, chant...) Je crois que chez les suf, ils y veillent au grain!! Quelque chose manquerait-il dans nos propositions ? Posons-nous au moins la question. ben rien, sauf chez toi ou apparement il faut que tu poses des questions, c'est pas de notre fautes si tu ne comprends les 5 buts et tu ne sais pas équilibrés un programme d'année correctement!! L'image du cube aux 6 faces n'est pas mal ! Cette dimension "artistique/créative" (je n'emploie pas le terme d'affect volontairement) semble avoir besoin d'être soulignée pour redevenir une réalité dans nos programmes... écoute je ne vois pas l'interet d'en remettre un 6° qui est la redite pur et simple des autres buts. d'autre part si c'est une question d'image (le cube) alors regarde toi : combien as tu doigt? 5 (maintenant si tu en as en moins c'est trés génant, et si tu en as un sixieme ben il sert à rien, c'est comme la trisomie quand on a génome en plus ca devient trés génant!!!) autre combien as tu de sens 5 (la vue, l'odrorat, l'ouie, le gour, le toucher) en conclusion 5 est bien plus naturel au niveau image qu'un cube. 24 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Ce n'est pas la peine de me flinguer !
Voici un bon exemple de la difficulté de parler de l'affect... Pour simplifier, j'ai mis en avant l'approche créative et artistique AU SERVICE de la croissance perso. Vous me répondez sur la réalité des acti artistiques dans vos assoc ! Ce n'est pas le sujet. Savoir utiliser la créativité pour permettre à des jeunes de s'exprimer "autrement" est le sujet, pas savoir chanter, danser ou faire du macramé... Vous devriez être content : pour une fois qu'un document OMMS insiste "lourdement" sur l'importance des éléments fondamentaux et invariables du Scoutisme, et fait bien la différence avec les programmes : Citation: Notez aussi que ce document insiste bien sur LE but du Scoutisme, et ne le mélange pas avec les six domaines de croissance (dans nos échanges, nous utilisons parfois le terme de "but" ou "axe" pour nommer les domaines de croissance des jeunes). Ne vous méprenez pas : RAP est - de fait - un document de recentrage pour affirmer dans nos projets et pratiques l'unité du Mouvement Scout, face aux dérives de certains. Old G, tu as raison ! Mais tout le monde n'a pas ta culture et ta connaissance des textes fondamentaux. Tu considères que les cinq domaines sont suffisamment explicites ; d'autres considèrent qu'un sixième domaine de croissance des jeunes a besoin d'être mis en valeur, explicité. Dont acte. il faut les six dimensions dans l'espace pour trouver un point. L'image du cube est donc pertinente, comme outil d'orientation ! 25 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En fait Hocco je considère que les quatre (et non les cinq) dimensions du développement individuel suffisent amplement. (cf. le "Guide du chef éclaireur")
Je ne flingue que les pseudos intellos auto-proclamés dont les élucubrations des années 60-70 ont détruit l'unité (relative) du scoutisme de France. La connaissance des textes fondamentaux n'est pas une science réservée à quelques privilégiés, chaque chef d'unité est invité à approfondir sa pratique, de même que chaque croyant est invité à découvrir et approfondir sa connaissance des textes de base de sa religion. Il suffit de se prendre par la main. Si je métais contenté du globiboulga pédagogique prédigéré servi par les formateurs des stages que j'ai suivi je n'aurais jamais avancé, mais ils nous citaient Baden-Powell et j'ai eu envie dans savoir plus. La curiosité chez un chef scout n'est pas un vilain défaut mais une qualité nécessaire. Je suis content que l'OMMS rappelle certains points fondamentaux, j'aimerais seulement que ses recommandations ne restent pas des vœux pieux et qu'on ne continue pas en France à se considérer comme d'essence supérieure, incapable de se tromper et de reconnaître ses erreurs, voire à ne tenir aucun compte des textes de l'OMMS au sein même du SF dans certaines pratiques. 26 |
| lgv Progressant
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 19 |
N’étant pas un lecteur assidu de ce forum (ni vraiment d’un autre), je viens de tomber sur ce fil…
Je retiens juste les réponses de deux personnes (qui savent de coi elle parle). Old G tu as parfaitement raison, l’omms n’invente rien avec le sixième axe, et ce terme est sans doute pompeux… Néanmoins, pour le chef de base qui à une approche pédagogique de base (Voir aucune si on en croie les postes de certain) l’intérêt de séparé cet axe est (il me semble) de clarifié et de donné des clefs pour cet ""axe"" de développement qui est malheureusement souvent oublié ou trop compliqué pour des amateurs de l’éducation (le chef normal). Comme je l’ai vu sur un de tes poste tout le monde n’a pas le génie de BP, et tout le monde n’a pas le temps de faire son expérience et d’avoir le recul sur ses pratiques (être chef scout ne se limite pas à répété (en interprétant) des traditions ou des pratiques local avec un uniforme/tenue ).
Devenir chefs scouts demande du temps, de l’expérience, je trouve que « l’idée » de l’omms est intéressante car elle nous (les chefs) donne une certain nombre de clef sur un des points les plus délicat du développement (Délicat pour le chef lambda, mais comme tu l’as dis, point qui n’a pas été oublié par BP) En tout cas, je suis impressionner par ta culture scoute (Old). Je ne pense pas avoir le temps de ré-intervenir sur le sujet, il mérite pourtant d’être approfondie. Sur le plans du scoutisme fondamental, rien à été ajouté, rien à été enlevé. Personnellement je vis le scoutisme sur le terrain avec des jeunes et pas derrière un écran et je trouve cette réfection intéressante 27 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Préciser d'accord, mais compliquer à l'excès, non ! Justement ce qui a fait le succès de la méthode scoute à travers le monde c'est sa simplicité, le fait que n'importe qui (ou presque) pouvait devenir chef. Pas besoin d'être un   , d'avoir un bac + des tas d'années, d'être professeur de psychopédagogie ou de sciences de l'éducation en Sorbonne.
Des gens ont pratiqué le scoutisme avec des jeunes dans de camps d'internement japonais en Asie pendant la seconde guerre mondiale, ils n'avaient en tout et pour tout qu'un vieil exemplaire de "Scouting for Boys" et du "Policy, Organisation and Rules" (le Cérémonial + règlement intérieur britannique). Ils se sont très bien passés pendant des années des publications pédagogiques de l'OMMS. A trop vouloir expliciter et aider on finit par embrouiller les gens. L'avantage de la vieille définition de la méthode scoute : 5 buts, 5 dimensions, 5 moteurs n'était sans doute pas parfaite, mais elle avait un avantage indéniable : elle était facile à mémoriser pour tout stagiaire de base. Je n'en dirais pas autant des livrets actuels. 28 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Citation: Les 5 buts je situe. Mais c'est quoi les 5 dimensions et les 5 moteurs? 29 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
c'est ca:
1 - LES CINQ BUTS - La santé - La personnalité, le caractère - Le sens de l'Idéal - Le sens du concret - L'esprit de service 2 - LES CINQ DIMENSIONS - La nature et le camp - La patrouille, la sizaine - La règle du jeu - Le civisme - L'engagement par la Promesse 3 - LES CINQ MOTEURS - L'intérêt - L'action - La responsabilité - Le système des sizaines et des patrouilles - Les Conseils et la Cour d'Honneur 30 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
les 5 buts, 5 dimensions et 5 moteurs appartiennent-ils au scoutisme mondial ou s'agit-il d'une thématique francaise ( peut-être M. Menu...)?
Le 6ème axe me laisse en tout cas perplexe. 31 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il s'agit en effet d'une vision typiquement française (et même typiquement SdF d'avant 1964) de la méthode scoute mise au point par les Deputy Camp Chiefs de Chamarande : Pierre Delsuc, Pierre de Montjamont, Henri Dhavernas, Michel Menu. Ce dernier développe la méthode dans son maître livre "Art et technique du scoutmestre" paru dans les années 60 après la réforme rangers-pionniers.
Tu n'es pas le seul a rester perplexe devant le 6ème axe Irdnael. Il suffit d'avoir étudié un peu de psychologie pour savoir que la théorie sur laquelle cet axe repose tel qu'il est exposé dans le RAP peut être sujette à caution et est remise en cause de nos jours (cf. "Le Livre noir de la psychanalyse"). 32 |
| lgv Progressant
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 19 |
Citation: Excuse moi, mais alor là le mythe Old Gilwellian avec de super référence s'éfondre en un poste... 
Citer "Le Livre noir de la psychanalyse" comme référence est sans doute une erreure... (L'argumentation est très faible et très souvent éroner) C'est un peux comme si tu prenait le « da vinci code » pour remetre en question la bible... 
33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Ce n'est certes pas la meilleure référence en matière de psychologie mais il faut bien commencer par un ouvrage de vulgarisation 
Toujours est-il que Freud et ses théories sont aujourd'hui fort contestées et que l'on considère Lacan comme une idole mondaine aux pieds d'argile, voire même comme une baudruche dégonflée. On va même jusqu'à considérer la psychologie comme un vaste tissu de fou…ses. C'est normal c'est dans l'air du temps. Mais quand on base sa pédagogie sur ce qui est sensé se passer dans l'inconscient des gens on s'expose à se faire contester. Le modèle implicite de jeune et de société décrit dans les publications récentes de l'OMMS (région Europe et Interaméricaine) me semble basé sur une vision trop européocentrique de jeunes appartenant à la classe moyenne de pays développés vivant dans une économie néo-libérale. On semble oublier que nous vivons dans des sociétés plurielles où les valeurs de référence des jeunes (et de leurs familles) sont fort diverses de même que leurs parcours. Petite question comment se passe le complexe d'Oedipe quand on vit dans une famille élargie polygamme ? Je cotoie tous les jours des jeunes ados de quatorze ans originaires d'Afrique ou d'Asie qui sont déjà des adultes (ou considérés comme tels par leurs sociétés d'origine) et dont certains gagnent leur vie et des jeunes adultes de vingt-cinq ans assistés dont les comportements montrent qu'ils sont bien moins mûrs, tout cela en France dans le même quartier. J'ai du mal à croire que nos définitions des différentes tranches d'âge, de leurs caractéristiques, de leurs besoins, de leurs désirs, de leurs sentiments s'appliquent de manière indiscriminée à tous. Or c'est à tous que le scoutisme s'adresse et pas à un petit groupe choisi. Je n'ai rien contre ce sixième axe (mais pourquoi pas alors un septième puis un huitième ?) mais l'affectivité est un concept fluctuant, fort difficile à saisir et le scoutisme pour moi c'est du concret. 34 |
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Ecussons
Posté le: 13-05-2006 à 10:23
