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| Auteur | pédagogie Garçon / Fille : la même ou pas |
| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
Pour la question des louvetiers chez les SUF, j'ai connu un groupe où les jeannettes avaient des cheftaines et les louveteaux des chefs (donc des hommes), ils ont même essayé de me recruter et je suis sur que c'était des SUF  58      |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
non, c'est pas possible car c'est interdit...  [ Ce Message a été édité par: Bison.F le 27-02-2004 09:49 ] 59 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
pourquoi c'est interdit??? 60 |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
En tant que éclaireuse, je trouve cela nul, de se poser cette question sur la pédagogie "fille , garcon". Ne doit-on pas évoluer avec son temps ? Je croyais que les scouts avaient aussi pour but , de nous apprendre à vivre en collectivité , ainsi qu'en société ? Si tel est le cas, dans la société d'aujourd'hui , en tout cas en France, les filles et les garçons ne sont désormais plus séparés et suivent donc en général sur tous les plans la même éducation : enfin au niveau de l'école... J'ai toujours trouvé ca dommage que des groupes ou même des mouvements séparent les filles des garcons, sommes-nous pas complementaires à l'origine ? J e sais bien que ce n'est pas le sujet de ce forum, mais je trouve que le problème de la mixité est à soulever ...
[ Ce Message a été édité par: rapace le 22-05-2004 14:24 ] [ Ce Message a été édité par: rapace le 22-05-2004 14:26 ] 61 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Justement... il a été question en septembre de revenir sur la mixité à l'école, et la question est toujours à l'étude par notre nouveau ministre de l'Education.
L'argument "faut vivre avec son temps" est réfuté par "ca n'est pas parce qu'une pratique s'est répandue qu'il faut la légaliser". Je suis pour la non mixité à l'ecole, aux scouts, ce qui aurait pour première conséquence (et qui n'est pas la raison fondamentale) de limiter l'immense nombre de flirts éphémères, ce que je condamne (oui je sais je ne suis pas tolérant ET ALORS ???). 62 |
| darzee Membre familier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2003 Messages : 481 Réside à : Quimperlé/ Cherbourg |
tout à fait daccord avec toi...
Mais contrairement à rapace je ne trouve pas que ce soit une si mauvaise idée de parler des différentes pédagogie... En effet je pense que la pédagogie scouts/guides sont différentes car les filles et les garçons ne se développe pas de la même manière et n'atendent pas la même chose du scoutisme. 63  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: je ne comprend pas cette phrase, vu que tu parle toi-même de cette pédagogie. y a-t-il quelque part des questions qu'il ne faut pas se poser ??? 64 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Garçons ou Filles sont les mêmes, seul la forme change  ? 65  |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
Bon d'accord, mes arguments ne sont pas tres valables, je suis surement à côté de la plaque, mais je ne comprend toujours pas pourquoi vous n'êtes pas favorable à la mixité. C'est vrai, dans la vie courante en dehors de l'école , du scoutisme , on vit en mixité, non ? par exemple , à la maison ? Moi, je trouvais bien que d'être dès le plus jeune age avec des garçons au scout, ca permettait d'apprendre a mieux "cohabiter" ?! [ Ce Message a été édité par: rapace le 24-05-2004 16:33 ] 66 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Rapace, rassure moi, tu n'as pas lu le fuseau ???
Le mieux serait que tu le lise, et nous dise quels arguments ne t'ont pas convaincus, qu'on évite de tout répéter ! 67 |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
je l'ai lu, je l'ai lu .... 68 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Bonjour,
je ne peux guère répondre qu'au niveau louvetisme et pour la FSE. Effectivement, la pédagogie est la même pour les louveteaux et les louvettes sur la base du livre de la Jungle. Ensuite, les activités (plutôt que l'application de la pédagogie àmha) différeront quelque peu. Je discutais hier avec un louvetier, et nous sommes tombés d'accord pour dire que garçon et fille sont différents. Il suffit de s'arrêter aux différences physiques, mais il n'y a pas qu'elles. Les hormones ne seront pas les mêmes non plus pour les filles et les garçons, et on sait qu'elles influent sur l'humeur. Ayant fait un camp de louveteaux et 2 années de louvettes, j'ai trouvé que le dosage de l'autorité n'était pas le même. J'ai eu l'impression de beaucoup plus crier avec les louveteaux qu'avec les louvettes. Sinon, je pense aussi que les louveteaux se font moins de "coups bas" que les louvettes. J'ajouterais enfin que je ne suis pas trop "pour" la mixité, même à cet âge ; pour les filles, c'est le moment où elles entrent dans la puberté, et c'est un moment assez difficile à vivre entre filles, sans y ajouter les garçons en prime... Amodeba 69 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Mais la question n'est pas si innocente ni provoquante que cela : J'ai assiste a un debat entre 2 copines sur leur experience chez les guides (il s'agissait de la FSE mais la question est transposable chez les SUF, Europa et autres mouvement ou on porte un unif impec,ou on salue les couleurs, on marche, et ou il existe un minimum d'endurcissement dans les activites donc les guides pas les louvettes) - l'une evoquait avec enthousiasme sa periode de guidisme - l'autre pretendait avoir ete a la compagnie parce que ses copines y allaient, qu'elle n'y a rien appris de special (elle ne regrette pas mais disons qu'une autre activite aurait pu faire l'affaire), que ce n'est pas feminin, et que sa propre fille ne serait jamais guide - et que "les scouts" c'etait bien pour "les mecs" Mesdemoiselle en active, qu'en pensez-vous ? et vous qui disposez d'un peu de recul ? Une adolesente est-elle naturellement a sa place en uniforme (pas forcement feminin...), a saluer les couleurs, a crapauter dans les bois avec un sac a dos,a revenir de we les jambes en sang, a dormir sous la tente quand ca caille, a porter des jericanes de 20 litres etc. 70 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Je comprend tout à fait que le scoutisme ne plaise pas à tout le monde, fille ou garçon, mais ce n'est pas pour ça que le scouttisme n'est pas fait pour les filles!
Il y a des filles plus ou moins "garçon manqué", qui aiment les activités pêchues et qui aiment la vie plus ou moins confortable que l'on propose aux scouts, tandis qu'il y a des garçons qui n'aiment pas le sport, ont besoin de leur petit confort ("Au secours! je n'ai pas ma bouillote, je ne peux pas dormir!") et qui ne se retrouvent pas du tout dans les activités scoutes. Donc, je pense que le scoutisme est fdait aussi bien pour les filles que pour les garcons, mais pas pour toutes les filles, ni tous les garçons. 71 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Merci Marinette de ta contribution. Meme chez les europes, toutes les "guidouilles" ne sont pas "garcons manques" (meme si le terme affectueux "guidouilles fait un peu penser a ca) - y en a meme de tres feminines Donc je voulais savoir si une jeune demoiselle "kiffe grave" pour l'uniforme, les marches avec sac a dos, le salut des couleurs, le ramping dans la boue, les raids etc. si j'en crois d'autres fuseau, les sioules 
Je n'ai pas du tout l'esprit ferme sur la question : quand j'ai fait les vendanges, j'ai constate que les vendangeuses (pas "garcons manques") etaient particulierement endurantes - Avant les peridurales, il fallait probablement une sacree endurance aux douleurs de l'accouchement 
Une polytechnicienne fait ses classes = ca ne me choque pas [ Ce Message a été édité par: saladin le 17-04-2005 23:39 ] 72 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
j'aime beaucoup quand on se remet en question comme celà l'est en se moment...
D'après ce que je comprends encore une fois : scoutisme = marche avec des gros sac dans la forêt... il faut peut être remetre cela aussi en question 73 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Non COK, ce n'etait pas une definition du scoutisme. J'ai force le trait a dessein pour savoir ce que certaines de nos consoeurs (confreres ?) qui font cela a l'occasion ou dans le cadre du scoutisme en pensait. 74 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Ben je dois pas avoir les memes guidouilles que vous dans mon groupe  . Le type 'garçon manqué' est raressime à la compagnie, et les filles vivent un scoutisme assez différent (mais de qualité au moins égal) de celui les garçons. Je suis assez étonné de cette description. C'est cette différence qui justifie bien pour moi la séparation.
Par exemple, il y a quelque temps, nous avons fait un camp en montagne, avec la troupe, nous avions visité une fromagerie d'alpage, ça avait bien plus au garçons mais on sentait que si on recommençait trop souvent, ça allait les gaver; tandis que les filles, qui ont campé en montagne l'été dernier ont (au dires de ma soeur) faient de nombreuses visites de ce genre chez des artisans là où les garçons préféraient crapahuter. FSS Flo 75 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il n'est pas si certain que ces "guidouilles" garçons manqués style hybride de 4X4, camion 15 tonnes et char Leclerc aient tellement envie de se retrouver dans une unité mixte (ou co-éduquée) avec des gamins dont l'âge mental est inférieur au leur.
Si on base notre scoutisme sur la pédagogie des centres d'intérêt peut-on croire que les centres d'intérêt d'une fille de 14-15 ans sont les mêmes que ceux de garçons du même âge. Le développement physique ainsi que le développement psychologique des garçons et des filles ne va pas à la même vitesse pourquoi vouloir proposer un scoutisme indiférencié aux deux sexes? 76 |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
Mang, je voudrai répondre à ta question sur les routiers qui "ne servent pas à la Troupe": Je suis aux SUF, et nous avons deux clans routiers dans notre groupe. Eh bien ils participent à toutes les initiaives de la paroisse, rendent des services à droite à gauche, participent à des jeux pour les louveteaux, et préparent un camp à but humanitaire ou pour rendre service dans un monastère ou autre. On m'a déjà demandé si ça servait vraiment à quelquechose. 
Les routiers ont un fonctionnement à part, et cela permet au groupe scout de s'aggrandir, de s'enrichir, et même si d'un point de vue matériel ils ne font pas grand chose pour la Troupe, ils servent un peu de modèle. C'est un peu comme les louveteaux lorsqu'ils regardent les scouts faire leurs jeux! C'est pour eux un monde qu'ils rêvent d'atteindre! Je pense que les routiers représentent un peu l'image du scout qui va entrer dans le monde des adultes et assumer sa vie en chrétien. Je voulais aussi revenir sur la question des louvetiers. Bien qu'étant aux SUF et ayant toujours vu des filles pour encadrer les louveteaux, je pense que les louvetiers sont préférables. Il y a d'excellentes Akéla ou Bagherra, mais on a beau dire, un petit garçon de 10 ans va plus s'identifier à un chef louvetier qu'à une minette. Et puis niveau autorité, je ne trouve pas ça très féminin pour le coup de voir une cheftaine louveteau s'époumonner à chaque sortie pour réclamer le calme. Les cheftaines louveteaux me font souvent l'impression de grandes gueules, avec la voix cassée et ressemblant plus à des garçons manqués  (je schématise mais avouez que c'est un peu ça...) 77 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Le "probleme" n'est pas sur l'identification, mais une cheftaine représente le coté maternelle.... 78 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je reviens un peu en arrière à propos de la question de savoir si le scoutisme est fait pour les filles et réciproquement.
Si on considère l'aspect "ordre et discipline" je ne pense pas que c'est cela qui rebute les filles. Au contraire, c'est justement pour elles un moyen équitable de s'insérer et de s'épanouir car l'ordre et la règle, qui donnent au scoutisme son caractère "civilisé", les protègent de la loi (sauvage et aléatoire) du plus fort. Que les filles mettent un point d'honneur à soigner leur tenue ne m'étonne absolument pas. Quelque part cette attitude est aussi liée au caractère féminin. La tendance masculine consiste à se plaire à soi-même, à s'auto-dépasser pour être meilleur, tandis que la tendance féminine consiste plutôt à plaire aux autres, à être présentable. Je ne suis pas sûr du tout que les filles soient plus rebelles que les garçons. L'ordre et la discipline malgré l'allusion militaire qu'on peut y voir n'est pas une spécificité masculine pour moi. En général dans un foyer c'est généralement la femme (souvent plus soignée, plus maniaque aussi) qui insiste pour que la maison soit en ordre quitte à faire elle-même le nécessaire, ce qui lui vaut parfois des railleries injustes et condescendantes. La presse commerciale a d'ailleurs le nez fin pour récupérer la différence entre hommes et femmes à son profit. Quelquefois en attendant le bus je vois les couvertures dans les kiosques. Les magazines masculins insistent sur la performance car l'homme règle sa conduite et soigne sa tenue en fonction de l'opinion qu'il a sur lui-même. Les magazines féminins au contraire donnent plutôt des recettes pour plaire aux autres, pour "manipuler" les garçons... Certes les tests de personnalité plaisent aussi aux femmes, et même beaucoup, mais les articles sur la psychologie masculine les intéressent également. C'est stratégique. Les femmes adoptent souvent leur tenue et leur attitude en fonction du regard des autres et des hommes en particulier. Bien sûr il serait imprudent de généraliser le schéma. Ce ne sont que des tendances variables selon les individus et les contextes socio-culturels, mais des tendances tout de même assez perceptibles. Af' 79 |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
C'est l'éternel débat sur la différence fille-garçon, et ce fut le sujet d'un week-end des aînées où les organisateurs nous avaient préparé un programme tourné sur la vocation de la femme et les différences entre un garçon et une fille. J'ai rencontré beaucoup de filles qui pensaient qu'être féminine, même en uniforme, était important pour l'image que l'on donne de soi et le message que l'on doit transmettre aux enfants dont elles s'occuppent par exemple. Et c'est vrai qu'être coquette et bien arrangée pour attirer le regard est une notion importante chez la femme (il n'y a qu'à regarder les civilisations antiques où les femmes se paraient comme des reines!)! Et je pense même que le scoutisme tend à développer cet aspect. Demander à ses jeannettes ou a ses guidouilles d'avoir un uniforme correct, propre et bien mis développe ce sens du soin et de la touche proprement féminine. Ce qui n'empêche pas du côté des garçons de leur inculquer les mêmes valeurs, plutôt dans le sens de la maîtrise de soi. Une fille est sensible au côté fort et protecteur du garçon, mais aussi à sa tenue et à sa galanterie.
 Apprendre de temps en temps à se cotoyer en camps, c'est aussi une occasion de développer les tendances et les qualités de chacun, celles que tu expliques si bien Af'! 80 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quand on voit les photos des revues d'associations pratiquant la co-éducation on n'a pas l'impression que la coquetterie, la féminité ni même l'élégance soient des choses importantes pour ces demoiselles en Jean avec une chemise flottante non rentrée dans le pantalon, les manches n'étant même pas boutonnées au poignets, les insignes cousus n'importe où. Le laissez aller actuel est il une forme rémanente de l'esprit non-directif qui régnait en maître dans ces mêmes associations dans les années 70?
Je dois être un peu vieux jeu mais on m'a inculqué qu'une tenue débraillée était le signe d'une certaine forme de laxisme dans le comportement, d'un manque de "self-control", l'aspect extérieur reflétant en quelque sorte l'intérieur. 81 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Bien d'accord avec toi. Mais n'est-ce pas que pour ces jeunes filles, ce débraillé anticonformiste est une forme d'élégance ? Tout le monde s'habille comme ça maintenant, en tout cas dans les milieux ou vivent ces guides qui n'ont qu'une si vague notion de l'uniforme.
L'autre jour, j'en ai croisées dans le métro. Une seule avait la chemise bleue, pas du bleu règlementaire si j'en crois mes souvenirs d'autres SdF. Et dans le dos, elle avait cousu des petites fleurs. Ne peut-on parler là d'une recherche d'élégance ? Ce qui montrerait que l'élégance est naturelle à la femme, malgré toutes les déformations que certaines pédagogies et la société peuvent essayer de lui imposer. A mon avis, celles qui négligent l'uniforme sont plus à plaindre qu'autre chose, et ce serait du ressort de leurs cheftaines que de leur montrer l'exemple d'une recherche d'élégance. 82 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Exactement.
certains jeunes filles que j'avais dans ma troupe SdF se débraillaient volontiers pour mieux laisser apprécier leurs formes. Tandis que les filles plus en retard sur ce plan s'habillaient bien plus convenablement. 83 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
pour mieux laisser apprécier leurs formes C'est de l'élégance, ça ? Pas de la provocation ... ?
Ensuite, le "négligé" qu'on constate tant chez les SdF désuniformisés que chez les "djeun's" ne met pas particulièrement en valeur les formes de la jeune personne ... Au contraire, il les camoufle plutôt. Un baggy sexy, ça reste à inventer ... Je parlais d'une recherche esthétique, pas d'une attitude de lolita, qui n'a rien à voir avec l'élégance. La guide SdF qui s'était cousu des fleurs au dos de sa chemise cherchait le beau. Si elle avait voulu laisser apprécier ses formes, elle aurait cintré sa chemise et ouvert son décolleté au niveau du foulard. Ce qui ne veut pas dire qu'un corps de femme ne soit pas beau ... (Eh, ho, chuis pas homo, moi !) Il l'est beaucoup plus quand il est apprécié par une tenue soigneusement choisie qui ne le révèle pas, mais peut le laisser deviner à qui veut le voir. Enfin c'est mon avis, c'est pour ça que je préfère les filles en jupe à celles en pantalon collant "colle au C..." 84 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Pour te répondre, Old, effectivement, tu es peut-être un peu vieux jeu...
Perso, je ne me considère pas comme manquant de "self control", et encore moins comme laxiste, et pourtant, je me permets régulièrement de na pas mettre la chemise dans le pantalon : c'est même pas une question d'estetisme, c'est plus une question de ne pas envoir l'impression d'être au boulot...cela est vrai dans les activités où j'ai besoin de bouger... après lors d'une messe c'est pas pareil... Quant a ceux (ou celles ) qui cousent autre chose que des écussons sur les chemise, c'est souvent une question sentimentale : les fleurs cousus sur des chemises guides, ce sont souvent les fleurs que celles-ci ont eu aux jeanettes...elles en sont fières et le montre... la chemise, c'est toute leur histoire...et ca ne me gène absoluement pas. On ne peut aprler de galenterie : c'est trop subjectif... 85 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Old G. n'est pas vieux jeu, il fait preuve d'un certain habitus psychologique ...
Citation:D'où l'exemple des "lolitas", dont l'aspect extérieur provoquant révèle un intérieur obsédé par l'idée d'exciter les garçons. Idée qui peut être inconsciente, surtout chez les plus jeunes, qui suivent l'exemple des grandes. 86 |
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Ecussons
Posté le: 26-02-2004 à 23:37
) le scoutisme est-il fait pour les filles ? 
