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| Auteur | Jeanne d'Arc chez les Scouts ? |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Pour Brasillach je ne sais pas, je n'ai jamais lu (et il me semble en effet que la retenue n'était pas son fort mais passons) En revanche, pour ce qui est de Volkoff, de la vulgarité et de l'éthique, nous n'avons manifestement pas lu le même. (Surtout à propos de l'Algérie, d'ailleurs)  58      |
| Tapirok Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Juin 2011 Messages : 142 Réside à : Champagne |
Citation: L'OAS n'existait pas avant le FLN, le FLN était quasiment hors d'état de nuire avant les accords d'Evian. Même des chefs influents voulaient se rendre et l'avaient fait savoir au président français qui les dédaigna. Résistants ou miliciens? Pareil, faut faire le tri, tout en ayant connaissance de ce que la libération a coûté à la France en vies humaines. Les résistants n'ont pas fait mieux que les miliciens. Colons ultra-sionistes ou Hamas...là, je me prononcerais pas, c'est pas des mentalités que je comprends beaucoup... Quant à Anders Breivik, le "chevalier chrétien" comme tu dis, je ne me fais que l'idée d'un fou furieux et si lui-même se dit chrétien, ça n'engage que lui, vu les horreurs qu'il commet. Al Qaida... à priori, la question ne se pose même plus de savoir s'il faut les combattre ou non... comme tout terrorisme dans le vrai sens du terme! 59 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
oui, il faut avoir lu "le tortionnaire" pour comprendre ce que Volkoff veut dire avec ces mots "Une aventure à la mesure de la France, comme celle que vous nous aviez donnée à l'époque de la guerre d'Algérie et que nous n'avons pas su apprécier"
Le mot "apprécier" peut paraitre très choquant, il signifie surtout, je crois, que Volkoff regrettait l'immense gâchis de talents et d'enthousiasme que cette guerre a créé. Cela est aussi très bien traduit par le père Robert Javelet (pseudo Jean Serza)dans son roman "Au risque de tout gagner" paru aux éditions alsatia (collection Rubans noirs)où l'un des héros croit en la mission de pacification des S.A.S... voir ici par exemple, pour illustrer mon propos 60 |
| Tapirok Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Juin 2011 Messages : 142 Réside à : Champagne |
Bonne illustration CASTORE!!
J'aime ces analyses objectives! 61 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Il peut y avoir des faits, mais pas de regard objectif sur ces faits.
Par exemple, tu dis que l'OAS n'existe qu'à cause du FLN. Et je peux répondre que le FLN n'existe que par la colonisation française. Que ceux qui font de Jeanne d'Arc le symbole de la lutte contre la présence Anglaise en France, devraient comprendre le désir de souveraineté du peuple algérien sur sa terre. L'occupation française n'ayant qu'un siècle à peine derrière elle, elle avait moins de légitimité encore que celle des anglais chez nous. Et ainsi de suite. Voilà pourquoi je dis que certains font de la politique sur ce forum sans même s'en rendre compte. Ils présentent comme objectives des options qui font pourtant débat dans la société française (et même la clivent et ont par ailleurs été tranchées par l'histoire). Mais comme elles sont relativement consensuelles sur ce forum, elles ne sont jamais relevées. Consensuelles ici, mais aussi marquées sur l'échiquier politique, et au fond relativement minoritaires dans le reste de la société. 62 |
| Tapirok Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Juin 2011 Messages : 142 Réside à : Champagne |
Et depuis quand le peuple algérien a-t-il existé?
Et qu'est-ce qui a été tranché par l'histoire? Jeanne d'Arc représente bien plus pour moi la légitimité d'une monarchie abolie par une révolution qui ne trouve de légitimité que dans des pensées qui n'ont rien de chrétiennes. De plus, et comme dirait Bébel "c'est pas parce qu'une majorité de personnes croient à une bêtise (on va rester soft) que ce n'en est plus une" 63 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'était quoi, le FLN ? C'était quoi l'OAS ?
C'était quoi l'esprit des personnes qui partaient vers les colonies, qui ont défriché, construit, soigné, créé un pays qui était sous la tutelle turque ? 64 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Et tu as le droit de le penser Tapirok.
Mais du coup, c'est bien ce que je disais : car le royalisme (ou la défense de la monarchie contre la république) est une option politique bien définie. Ce n'est pas un donnée objective ou apolitique. Pas plus que la vision positive du colonialisme d'AndreRaider n'est un regard objectif sur l'histoire. 65 |
| Tapirok Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Juin 2011 Messages : 142 Réside à : Champagne |
Enfin, faut avouer qu'on s'éloigne du sujet  Je sais pas s'il existe un fil là-dessus. Juste pour éviter de pourrir un sujet avec nos idées "plus ou moins objectives" 66 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Ouarf!!!! Ne te fait pas une idée de la réalité, de ce qu'elle fut, en fonction de ce qu'il faut penser actuellement pour être dans le ton ambiant bien-pensant et culpabilisant. Allez , on ne parle plus de cela, sinon allons dans les Questions difficiles.... 67 |
| Tapirok Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Juin 2011 Messages : 142 Réside à : Champagne |
Citation: Meuh, c'est pas du jeu ça!!! j'y ai pas accès!!! Vilain ostraciseur!!!  68 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Tu peux formuler ta demande dans "Demandes d'accès à la section « questions difficiles » "
69 |
| Tapirok Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Juin 2011 Messages : 142 Réside à : Champagne |
J'y cours!! 
70 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Pourquoi en section questions difficiles? Qu'est ce que c'est que cette arrière salle de bistrot pour discuter en cachette? - Posté depuis mon mobile - 71 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Entre scouts adultes ..... 
Je ne sais pas si c'est la meilleure solution. Mais peut permettre d'aborder des sujets particuliers sans les laisser en libre accès à tout passant. 72 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
C'est parfois préférable en effet ... 
Maintenant, en tant qu'historien, je crains que moins de cent ans après les faits, l'on n'ait pas toujours le recul nécessaire pour pouvoir en débattre sereinement, car le problème n'est pas tellement Jeanne d'Arc ou Brasillach qui sont des personnages historiques, mais la récupération que l'on a tenté d'en faire ultérieurement, quel qu'en soit le but ... 73  |
| Tapirok Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Juin 2011 Messages : 142 Réside à : Champagne |
Et surtout ça évite de dévier le sujet initial. 74 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Je ne pense pas,André Raider, que ce soit une bonne formule de se cacher pour discuter. Je ne vois pas en quoi le discussion entretenue ici, ou ses déviations, auraient un caractère confidentiel. Il est très discutable de se retirer sous sa tente entre supposés initiés, comme pour faire un poker ou fumer un joint. - Posté depuis mon mobile - 75 |
| Tapirok Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Juin 2011 Messages : 142 Réside à : Champagne |
laricio, il est vrai qu'il n'y a qu'à ouvrir un autre fuseau pour en parler. Cependant, avec le peu de recherche que j'ai effectué sur le forum, j'ai cru comprendre que ces "questions algériennes" étaient toutes passées en zone morte... 76 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Autrement dit, questions difficiles ou zone morte. Remarque, je n'ai aucune compétence sur le sujet, ça m'est un peu égal, mais la planque questions difficiles m'interroge. - Posté depuis mon mobile - 77 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Débattre de l'égorgement rituel, du rôle de la colonisation, de la tenue classique des scouts, de la position patrouille, de la maniére d'intervenir lors des échanges religieux peut être intéressant pour tout un chacun, dés lors que l'on a défini en commun une régle. Nos échanges peuvent être vifs car parfois ils viennent de loin dans l'histoire de sa propre famille. Donc éviter d'en parler, certes ou alors oui, mais dans certaines conditions. La principale reflexion quand les fils dévient, et ce quelque soit le sujet, est de se demander si ce qui se dit, et qui semble être convenable et ne représente que la position de celui qui l'écrit, ne peut pas être pris pour la position officielle des scouts de ce forum. Là est le petit probléme. 78 |
| Kiwi dG Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Janv 2009 Messages : 174 Réside à : Châtenay-Malabry/Tours |
Citation: Certains scouts ont donc une position officielle et une officieuse ? ça me rappelle quelque chose, "unité de vie", toussa... Citation: Typiquement le genre de réflexions qui m'exaspèrent...Si on suit ta pensée, il est alors discutable de faire n'importe quoi parce que d'autres l'ont fait avant à mauvais escient ! 79 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Je ne comprend pas ce dernier paragraphe, peux tu expliquer? - Posté depuis mon mobile - 80 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Non : certains individus ont une opinion personnelle, et certains forums ont une image. Les deux ne font pas forcément bon ménage, et si on y rajoute la position du mouvement, ça complique encore la sauce. Maintenant, ça ne changer pas mon opinion très défavorable sur certaines opinions exprimées ici : Que ça se passe en QD ne sera pas mieux, mais au moins évitera les amalgames hâtifs par certains "visiteurs". 81 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Trés bonne remarque de Grizzly. 82 |
| Kiwi dG Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Janv 2009 Messages : 174 Réside à : Châtenay-Malabry/Tours |
Ce que je veux dire Laricio, c'est que si tu refuses de faire quelque chose, au prétexte que d'autres avant l'ont fait en faisant des erreurs,tu finis par ne plus faire grand chose. Tu ne bois plus une goutte d'alcool, parceque y a un gars qui a tué sa femme alors qu'il était bourré, tu ne vas plus à l'église ou à la mosquée parceque des extrémistes aprs y être allés ont tabassés des gens au nom de leur religion, tu ne pratiques plus la totémisation parceque d'autres on fait des conneries en la pratiquant, etc. Bah c'est pareil pour le fait de discuter dans un groupe privé, ça veut pas dire que c'est foncièrement mauvais, comme ton exemple le laissait suggérer (enfin c'est comme ça que je l'ai compris).
Et Grizzly, si j'ai bien compris, AndreRaider voulait plutôt dire Citation: Si c'est bien ça, je comprends mieux l'utilité de la zone Questions difficiles, se protéger des relous qui généralisent et amalgament à tout bout de champ. 83 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Kiwi, pour reprendre tes exemples, il m'arrive de boire de l'alcool, je vais à l'église et quelquefois dans les mosquées. Par contre je ne pratique pas la tot, non parce que d'autres ont fait des conneries, mais parce que je trouve que c'est une connerie.
Mais pour le goupe privé, je dis seulement que ça me parrait bizarre de se planquer pour continuer une conversation parce que le sujet peut devenir un peu contrasté. Dans un Forum, si ça dérape, il y a une modération. Celle de ce Forum m'apparaissant d'ailleurs assez légère, donc avec une marge de manoeuvre suffisante pour échanger. Il suffit de s'autocontroler. 84 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
S'autocontroler, cela veut dire quoi ?
Cela veut dire cela ? Citation: 85 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Oui, c'est très autocontrôlé, car instinctivement, j'aurais dit bien pire. Mais comme tu as sorti cette phrase du contexte, je la resitue: il s'agit du débat sur la viande halal. - Posté depuis mon mobile - 86 |
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Ecussons
Posté le: 08-03-2012 à 11:10
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