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| Auteur | Jeanne d'Arc chez les Scouts ? |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Marsyl; Ne me félicite point, j'ai eu l'honneur de te connaître quelque peu, et ton témoignage était superbe.C'est avec plaisir, que je souhaitais en faire profiter le plus grand nombre.
Eh, chiche, on pourait inviter Musaraigne aux prochaines fêtes de Jeanne d'Arc à Orléans...600 ans  ça va se fêter bien fraternellement.
Suricate, sur ton affiche j'ai une question; Le bouclier bleu avec une épée et une couronne et deux fleurs de lys, cela existe parmis tous les grand drapeaux mis dans la célébre rue Jeanne d'Arc à Orléans.Il existe aussi en drapeau dans la cathédrale.Et aux JMJ 2000 en Italie le groupe de pêlerin l'avait en signe de ralliement pour tout le groupe. Pourrais tu nous apporter des précisions sur son origine et ses symboles,svp et   28      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce sont les armes octroyées à la famille d'Arc. http://www.blason-armoiries.org/heraldique/j/jeanne-d-arc.htm
Armes utilisées par les Escoutes de Jeanne d'Arc (équivalent des Chevaliers de France) chez les Guides de France avant guerre et portées à la pointe du foulard par les groupes placés sous son patronage. 29  |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
30 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
"Et le chef d'argent au lion passant de gueules"
Ben alors, il est où le lion sur le chef ? (càd une bande blanche avec un lion rouge sur trois pattes, patte avant droite en l'air, allant vers la gauche, regardant vers la gauche, au sommet bu blason) Comme ici :  31 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Ben non, puisque les armoiries se lisent en effet miroir : par conséquent de droite à gauche, en ce cas "Lion passant, patte dressée à dextre"  32 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
N.B.
. Une (seule) patte dressée => c'est un Léopard, pas un lion (=2 pattes dressées). . en héraldique c'est le sens normal de l'animal de profil. Donc pas besoin de préciser qu'il est tourné à dextre. C'est dans le cas contraire (vers senextre, soit la droite du lecteur en face) qu'il faudrait le préciser. 33  |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Pas tout a fait vrai! C'est la tête qui distingue le lion, du léopard. le léopard à toujours la tête de face, comme ci dessous. 
Le Lion a toujours la tête de profil. L'animal qui est sur le blason de Grizzly est donc bien un Lion mais il est "passant", c'est à dire sur trois pattes. 34 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait Manchot, c'est ce que disent les manuels d'héraldisme en tout cas. 35 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et pour cause ! La description des armes d'Arc sont : d'azur à l'arc d'or mis en fasce... et le chef d'argent au lion passant de gueules
A noter pour les puristes qui veulent me reprendre sur le vocabulaire : je sais et connais la méthode. Il se trouve que j'utilise aussi le vocabulaire "de Monsieur tout le monde" pour être compréhensible. Donc, quand j'écris "tourné vers la gauche", ça correspond à "à dextre", mise en italique incluse. Etc. Je sais donc parfaitement à quoi ressemble un lion passant de gueules sur champ d'argent (ce pour quoi je l'ai représenté par un autre blason présentant la même particularité), mais m'étonnait que le texte cité par Suricate indique un timbre et un chef qui ne figurent pas sur l'illustration. 36 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Exact pour la tête du Léopard, mea culpa.
Il va falloir que je révise mes manuels  37 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
pour en revenir à Ste Jeanne d'Arc, les armes octroyer par le roi (l'épée à la couronne avec les deux fleurs de lys sur fond azur) pardonner le vocabulaire, le but est de ma faire comprendre elles sont portée par tout les descendants du Lys.
c'est même les seuls armes des Haldat du Lys, pour les autres "du Lys" je sais pas. 38 |
| marsyl Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Juin 2010 Messages : 59 Réside à : ORLEANS |
Dis-nous Suricate, par rapport à ton affiche, tu viens quand à Orléans avec ton groupe ? 39 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
C'est le pèlerinage de Pentecôte 40 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
On fait un pot d'accueil à son arrivé  ...un pot d'accueil au Mister 2012
il est possible de faire une idée géniale, si on sait un peu avant, combien suricate et ses scouts/guides seraient à Orléans.... 41 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Ah non!... 
De toute façon, moi-même n'y serais sûrement pas... 42 |
| Appaloosa P. Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Mai 2011 Messages : 564 Réside à : Bordeaux |
Ah oui...quellle bonne idee !! - Posté depuis mon mobile - 43 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
il te suffit de remplir le formulaire XYZ-2012 qui autorise les activités de tourisme scoutes en orléannais... agréée par le ministère des paperasseries inutiles.  Prière d'écrire en Français courant, pas en Latin.Notre administration n'est pas habilité pour décoder le morse non plus.
 ou alors me dire par mp une semaine avant ou on se retrouve et combien vous êtes.
44 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Citation: Mais au temps de Jeanne, le FN aurait été du côté anglais, non ? Rappelons que ce parti a compté dans ses rangs un certain nombre de collaborateurs dont le "patriotisme" a surtout consisté à pactiser avec l'envahisseur. Que cette présence d'ex-collabos n'était ni fortuite ni cachée puisque l'ex-président du FN (entre autres signaux répétés) rend hommage à Brasillach, journaliste collaborateur, partisan de la grande Europe, écrivant dans "Je suis partout" des articles appelant à la déportation des juifs, enfants compris, et demandant que l'on fusille les résistants (appelés dans ces colonnes, des terroristes). Une étonnante manière de mettre en pratique la charité chrétienne et l'amour de son prochain. Au moins avec Charles Péguy on tient un patriote, un socialiste et un catholique réconciliés dans la même personne. C'est un meilleur début, non ? 45 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Si un modérateur voulait bien avoir l'obligeance de modérer les considérations politico-historiques de Redcat, (même si j'aime bien Charles Péguy) ça nous éviterait un débat stérile dans les prochains jours. Je trouve que le forum se ridiculise bien assez en ce moment avec le débat sur le "halal"... 46 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Amusant, parce que l'intervention de Musaraigne n'est pas politique, bien sûr ?
Quant à l'affiche postée par Suricate M, de quoi s'agit-il ? Celles et ceux qui ont pris la peine de la lire auront vu un sous-titre étonnant : 1412-2012, Dieu donnera la victoire. Une future victoire est annoncée, mais quelle est la guerre dont il est question ? C'est de l'histoire ou de la politique ? Quant à l'évocation de l'engagement socialiste, patriote et catholique de Péguy en quoi est-elle fausse ? Et en quoi est-elle plus une considération "politique-historique" que l'évocation de Daniel Bensaïd de la LCR par un autre intervenant, ou les caractérisation des amis de "Léon Trotsky" par Musaraigne ? Un certain nombre d'intervenants du forum font de la politique en permanence comme Monsieur Jourdain de la prose. Mais comme il s'agit d'une certaine politique, elle n'est jamais relevée. 47 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Redcat, il semble que tu écrives quelques petites stupidités.
Je ne suis pas sûr que beaucoup de partis puissent se targuer de n'avoir jamais eu aucun collaborateur ou partisan dans ses rangs, de la même maniére que tous souhaitent avoir eu des résistants. Donc les écrivains pro ou contre, je peux t'en citer des dizaines, des hommes politiques pareils, toi de même certainement. Donc on reste cool sur Jeanne d'Arc. 48 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:   François Mitterrand ?  49 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
AndreRaider,
C'est bien pour ça que j'ai précisé plus avant les liens entre la présence d'ex-collaborateurs au FN et le fait que cette héritage était d'une certaine manière assumé (non fortuite) étant donné les hommages répétés de JMLP à Brasillach ou à d'autres. Il y a certainement eu d'ex-collabos dans d'autres partis (mais peut-être moins d'anciens Waffen SS dans leur bureau politique), mais il n'y a pas d'autres partis (hors groupuscules d'extrême-droite) pour revendiquer la mémoire d'un "journaliste" pamphlétaire comme Robert Brasillach. Et comme je suis parti de l'intervention de Musaraigne et d'autres qui font de Jeanne d'Arc un symbole de patriotisme, je crois qu'il n'est pas inutile de préciser (afin que chacun, dont les plus jeunes, puissent se faire une idée un peu plus précise du FN) que Brasillach ou Drieu la Rochelle (qui écrivaient dans "Je suis partout") n'étaient pas des patriotes au sens classique du terme puisqu'ils soutenaient au contraire la vision "grande Europe" du national-socialisme qui accordait une place subordonnée, soumise et dépendante, de la France (alors qu'il y eu au contraire d'ex militants AF ou même de la Cagoule pour se battre contre l'occupant). Tout ça me paraît assez factuel. Tirer un trait d'égalité entre FN et patriotisme, FN et Jeanne d'Arc, est peut-être un positionnement politique, mais pas une donnée historique. Entre la propagande et la réalité, il y a parfois un gouffre. 50 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
"Nous ne demandions rien, ô Seigneur, cependant,
Que les moindres trésors de ce qu'on nomme vivre, Les amis de jeunesse et les joues des enfants, La maison et la mer, et la Seine, et les livres. Nous ne demandions rien, ô Seigneur, ou bien peu Le lit où reposer dans la nuit notre tête. La plus modeste joie et le plus petit feu, La cendre qu'aujourd'hui disperse la tempête. Nous n'étions pas, Seigneur, tellement difficiles, Nous n'avions pas besoin de gloire ni d'argent, Seulement du murmure amical de la ville, Nous n'étions pas, Seigneur, tellement exigeants" 51 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Maurice Thorez ? Jacques Duclos ? Maurice Papon? si on fait la liste de tous ceux qui ont collaboré peu ou prou pendant la guerre et qui étaient encore dans les rangs des partis politiques après 1945, on n'a pas fini .... Je ne sais en quel terme, Redcat, l'éloge de Robert Brasillach que tu évoques a été fait. Mais j'en connais beaucoup qui font encore l'éloge de Louis Ferdinand Céline. A mon avis, ces éloges ne se fondent pas sur les idées politiques défendues par ces écrivains mais plutôt pour leur coté littéraire. Voltaire et Darwin sont racistes au sens actuel du terme (et Voltaire est aussi antisémite), Jules Verne pas vraiment net dans son rapport entre esclavagisme et colonialisme.... Bref, les raccourcis rapides, ce n'est pas terrible . Laissons donc Jeanne d'Arc en dehors de ces querelles, elle n'appartient qu'à Dieu. 52 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Ces vers de Brasillach que tu cites Laricio, sont à mettre en parallèle avec ces quelques lignes... pour compléter le tableau, bien sûr (pas pour faire de la politique) :
"Quel tribunal oserait nous condamner si nous dénonçons l'envahissement extraordinaire de Paris et de la France par les singes ?... On va au théâtre ? La salle est remplie de singes... Dans l'autobus, dans le métro ? Des singes... En province, dans les marchés, les foires, des stands entiers sont occupés par des singes, avec un grand fracas de casseroles en solde et d'étoffes prises à des faillites... Les guenons qui les accompagnent ont chapardé des fourrures, des colliers de perles, et elles minaudent d'une manière presque humaine... Ce que nous appellerons l'antisimiétisme (veuillez bien lire, je vous prie) devient, chaque jour, une nécessité plus urgente..." Je suis Partout, 31 mars 1939 (Robert Brasillach) Et je mets en exergue cet extrait du texte de Volkoff posté par Castore (et qui n'a pas connu d'appel à modération): Sainte Jeanne, donnez-nous une aventure. Une grande et noble aventure. Une aventure à la mesure de la France, comme celle que vous nous aviez donnée à l'époque de la guerre d'Algérie et que nous n'avons pas su apprécier. Tortures de part et d'autres, bombes contre les civils (posées par le FLN, comme par l'OAS), exécutions ciblées, massacre de Charonne à Paris, jeunes appelés tués, massacres de harkis, maisons de civils incendiés, viols... Une belle et noble aventure en vérité que cette guerre. Pour un écrivain sénile peut-être, mais pas pour l'idée que je me fais d'un chrétien ou d'un scout. 53 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Comme disait Camus : "toute vérité porte en elle même ses contradictions" ! - Posté depuis mon mobile - 54 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'est quoi l'idée que l'on se fait d'un Chrétien et d'un scout ?
Rester à l'écart définitivement de toute discussion, de tout conflit ? Ne jamais prendre part ? Ne pas s'engager pour l'ennemi, ne pas s'engager contre l'ennemi ? Laisser faire ? l'accueillir parce que c'est un Frére ? Dans tout conflit il y a eu des scouts des 2 cotés du fusil. Nous avons une belle vie, l'ami, nos seuls risques sont maintenant ceux de nos écrits. Et il faudrait aussi les modérer ? Quand un terroriste lance une grenade, il faut lui laisser le champ libre ? Toujours reculer et partir vers le Septentrion, parce que c'est tout ce qu'il reste ? 55 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Heu... pas du tout.
L'idée que je me fais d'un chrétien (image peut-être idéalisée et lointaine je n'en disconviens pas) tient toute entière dans les dix commandements. Et pour le scout, j'en retiens cette idée de fraternité mondiale de la jeunesse qui caractérisait la pensée de BP après la première guerre mondiale et qui ira croissante avec les ans. En croisant les deux exigences, il me semble qu'on parvient à une sorte d'appel à la modération au sein même de chaque engagement particulier (culte, citoyenneté, politique). Il ne s'agit donc pas d'être au centre de nulle part, une fuite, mais d'une forme d'ascèse de la retenue, de l'éthique, dans l'engagement même radical. Je ne vois rien de tel dans les lignes vulgaires de Volkoff ou Brasillach. Est-ce qu'on a fait le tour de la question en convoquant la complémentarité des oppositions, "les deux côtés du fusil" ou la sagesse dialectique toute orientale (voire mao-marxiste  de la citation de Camus par Laricio ?
Ce serait trop simple. Quoiqu'il en soit, ce n'est pas moi qui fait appel à la modération du forum, je préfère les échanges mêmes vifs s'ils sont argumentés, ni moi non plus qui évoque "l'apolitisme" pour mieux laisser passer des considérations politiques unilatérales. Par exemple cette question signifie quoi ? Citation: Qu'il fallait combattre l'OAS ou le FLN ? Les résistants appelés terroristes ou les miliciens ? Les colons ultra-sionistes ou le Hamas ? Anders breivik, le chevalier chrétien ou Al Quaida ? 56 |
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Ecussons
Posté le: 30-01-2012 à 22:24
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