Mercredi 13 Nov 2024
07:44
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
les raiders
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
AndreRaider
Membre confirmé
 

  
TECHNIQUE: 3 points
BONNE HUMEUR: 67 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
Patientez...

Exact, j'étais allé promener le cocker.
Mais il y a bien le nom de Michel Menu dessus, et c'est bien cette couverture rouge qui est prise en référence dans Scoutopédia.
Pour Mendu, on voit bien les ailes sur le coté droit....
Par contre la boussole au poignet .....
Mais surtout, la province Auvergne, j'adore....

Je pense que le CP vient d'avoir son illumination, bon, bref, passons .....
56
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Manchot
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 27 points
Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008
Messages : 221

Réside à : Paris
Patientez...

En tout cas la version "pirate" est en vente chez Carrick.

57
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de Manchot  Message privé      Répondre en citant
Ecureuil47
Membre actif

Nous a rejoints le : 05 Août 2010
Messages : 120

Réside à : Lyon
Patientez...

Effectivement, il faudrait changer l'image associée, sur Scoutopedia, à "Raiders Scouts". Il me semble que plusieurs gestionnaires de Scoutopedia sont sur ce forum mais j'ai oublié qui. Si vous savez, contactez en un en privé et dites lui de faire le changement avec la couverture 55 ou 58 (je ne sais pas le faire moi-même).

FSS
Vieil homme
58
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scouts de France  Profil de Ecureuil47  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 47 points
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
Patientez...

Surtout pas ! Ils ne peuvent vendre que les livres qu'ils ont réellement !

Tu imagines, tu commande l'original et tu reçois la version 70s ?
59
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Blizzard
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 73 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011
Messages : 1 057
Patientez...

Désolé Mendu1, concernant le sac, je vois plutôt une couverture pliée, retenue par une courroie. Voir pages 43 pour le modèle de sac et 127 pour illustrer mon propos. Ce peut être aussi un modèle 1893 de l'armée française dit « as de carreau ».

Pour la culotte, c'est plus une culotte en velours côtelé, de couleur « fouine » selon l'appellation officielle de l'époque.

AndreRaider.

Ce modèle de boussole à bel et bien existé, je l'ai déjà vu et eu en main à l'occasion d'une bourse de collectionneurs.

L'illégal dans cette image est le couteau à la ceinture.

Ce serait être d'une grande mauvaise foi de dire que cette vue d'artiste n'en a pas fait rêver plus d'un.

60
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF, FSE, SUF.  Profil de Blizzard  Message privé      Répondre en citant
isari
Grand membre
  
TECHNIQUE: 28 points
BONNE HUMEUR: 35 points
Montagne : Alpiniste
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010
Messages : 729

Réside à : Bordeaux
Patientez...

Mais au final c'est le même livre ou pas? c'est juste la couverture qui diffère?
61
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis un routier en marche  Profil de isari  Message privé      Répondre en citant
C - Halard
Membre

Nous a rejoints le : 05 Janv 2010
Messages : 45
Patientez...

Citation:
Surtout pas ! Ils ne peuvent vendre que les livres qu'ils ont réellement !

Je pense, Grizzly, qu'Ecureuil parlait de Scoutopedia, qui ne vend pas de livre. Effectivement Carrick ne peut rien changer. Mais de même, évitons un pataquès qui mettrait Michel Menu dans de beaux draps, ce qui n'est pas son souhait. Ce qu'il nous as affirmé, on le croit naturellement. Maintenant, si on commence à s'attaquer à des plates-formes "publiques" (le forum est moins publique pour un néophyte que Scoutopedia ou carrick), cette affaire risque de le rattraper. Il risque de recevoir plein d'appels pour vérification, ... et à 94 ans, il a autre chose à faire (notamment "préparer le terrain" comme il dit!).

Je tiens à noter qu'il n'a parlé de ce livre -en ce qui me concerne- que lorsqu'on lui présentait pour le dédicacer (ce schéma m'est arrivé deux fois), et qu'il a refusé au motif qu'il ne dédicace pas le livre de quelqu'un d'autre. Mais il ne s'est jamais offusqué publiquement tout en ne voulant pas porter l'affaire devant les tribunaux. C'est plutôt l'environnement extérieur qui l'obligeait à s'exprimer là-dessus.

Contentons nous donc du bouche-à-oreille, qui peut être bien plus efficace dans le petit monde scout, que toute démarche qui touche au juridique.
62
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de C - Halard  Message privé      Répondre en citant
Blizzard
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 73 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011
Messages : 1 057
Patientez...

Il y a quelques variantes.

Beaucoup des photos d'origines ont été remplacées par des dessins, pas toujours de qualité, des dessins ont été supprimés.

Il me semble que le texte est le même quasiment point par point.
63
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF, FSE, SUF.  Profil de Blizzard  Message privé      Répondre en citant
Blizzard
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 73 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011
Messages : 1 057
Patientez...

Je crois qu'il faut arrêter de faire l'apôtre et la souris (Paul et Mickey). Il y a le livre officiel de Michel Menu et l'autre, nous devons le savoir et agir selon notre conscience.

Ceux qui l'on lu et en ont compris le message savent que certains le détournent plus ou moins avec des dérives que Michel ne cautionnera jamais.

À bientôt 96 ans (il est né en 1916), il est proche du grand départ. Son héritage ne doit pas tomber dans n'importe qu'elles mains, nous devons nous méfier de celui ou ceux qui se proclament (déjà) ses successeurs.

Alors, je vous invite à la retenue.

[ Ce message a été modifié par Blizzard le 17-01-2012 à 14:10 ]
64
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF, FSE, SUF.  Profil de Blizzard  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
TECHNIQUE: 33 points
BONNE HUMEUR: 38 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
Patientez...

Désolé écureuil 47, je ne peux rien vérifier, car je ne suis pas chez moi, mais en DP en Corse.
Par contre, je confirme que l'édition pirate est bien celle avec la moto en couverture et qu'apparemment le texte n'a pas changé, ni les dessins. C'est de la copie pur. Mais en rentrant, je vérifierai sauf si quelqu'un le fait avant.
- Posté depuis mon mobile -
65
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Babior E.
Grand membre
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 39 points
Montagne : Alpiniste
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007
Messages : 660

Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand
Patientez...

Citation:
Le 2012-01-17 11:55:00, Blizzard a écrit :

Il me semble que le texte est le même quasiment point par point.

Je dirais même : point de suspension par point de suspension. Ce qui prouve que le texte est bien de Menu ! Mort de Rire
66
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis AGSE, ex-GDF  Profil de Babior E.  Voir le site web de Babior E.  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
Membre confirmé
 

  
TECHNIQUE: 3 points
BONNE HUMEUR: 67 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
Patientez...

Je pense que le Raiders a la couverture rouge est une réédition utile (car sinon comment le lire pour la majorité) et qu'il y a eu qqs aménagements tels la premiére page pour "moderniser-symboliser" (chose inutile en fait) l'image.

On a des variantes :
ex: page 72 /L'Homme de la nuit
Les références des Bibliothéque personnelle , de patrouille ont été modernisées (donc achetables)
détail ainsi : dans l'ancien je trouve Résonance du Sud de Guy de Larigaudie
dans le nouveau Etoile au grand large.

Qs détails ainsi "modernisé" (alors que l'aspect historique était aussi intéressant.

Aprés, pour revenir à ce qu'ont mentionné Blizzard et Babior, il n'y a pas de changements véritables, ni de contre-sens apparus.
67
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
C - Halard
Membre

Nous a rejoints le : 05 Janv 2010
Messages : 45
Patientez...

A mon avis, la question n'est pas celle du contenu, puisque nous savons désormais (merci AndreRaider de ta précision) que l'essentiel du bouquin d'origine est contenu dans la nouvelle version, à quelques variations près. Mais la question est qu'il s'agit d'une édition pirate, effectuée sans l'accord de son auteur (qui est bien Michel Menu puisqu'on vient de montrer que le contenu est sensiblement le même)...
68
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de C - Halard  Message privé      Répondre en citant
Blizzard
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 73 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011
Messages : 1 057
Patientez...

C - Halard !

Tu sembles posséder Aventure vraie avec les Raiders-Scouts, et je ne sais plus qui a demandé confirmation de sa date de parution, c'est bien 1989. Les dessins de la page 110 sont de moi, et ils sont datés de 1988.

Michel n'a pas que commis ces deux livres.

Il y a, parmi beaucoup d'autres titres : Art et technique du scoutmestre et ce que tout C. P. devrait avoir dans sa bibliothèque personnelle Le C. P. dans l'aventure scoute.




[ Ce message a été modifié par Blizzard le 17-01-2012 à 14:40 ]
69
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF, FSE, SUF.  Profil de Blizzard  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
TECHNIQUE: 33 points
BONNE HUMEUR: 38 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
Patientez...

Apres, on peut se poser la question a l'envers. Pourquoi il y a eu une édition "pirate"?
Peut être que l'édition précédente n'était plus en vente.
Il faut savoir que la dernière édition, "Aventure vraie avec les raiders scouts" a était édité et enrichit a la demande des Scouts d'Europe quand ils ont voulu remettre au gout du jour la proposition raider facon SDE.Si je ne me trompe pas, évidemment.

Donc, il y a eu un trou de X années sans pouvoir acheter le livre de M.Menu.
Apres, ça reste une édition pirate. Je l'admet.
- Posté depuis mon mobile -
70
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Labo-Scout
Chef - vieux loup
 
  
TECHNIQUE: 31 points
BONNE HUMEUR: 0 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004
Messages : 280

Réside à : de Riaumont
Patientez...

En effet, la dernière édition aux Presses d'Ile de France de Raiders-Scouts date de 1963 (avec préface de Michel Rigal qui termine en disant "Longue vie aux Raiders !") Clin d'oeil

L'édition pirate de 1978 avec l'adresse de Sigmarhill (2129 Bure-les-Templiers) a changé essentiellement la couverture, représentant désormais des scouts à moto dans la ligne des Templiers à cheval. C'est cette édition, dont un gros stock a été bradé par l'imprimeur, qu'on retrouve du coup en vente un peu partout de nos jours...

P.S. Je viens de corriger la page sur Scoutopedia
71
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis de Riaumont  Profil de Labo-Scout  Voir le site web de Labo-Scout  Message privé      Répondre en citant
Blizzard
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 73 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011
Messages : 1 057
Patientez...

Ce fut aussi une réaction à l'édition pirate et Michel a toujours vécu avec son temps pas dans le passé.
72
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF, FSE, SUF.  Profil de Blizzard  Message privé      Répondre en citant
C - Halard
Membre

Nous a rejoints le : 05 Janv 2010
Messages : 45
Patientez...

Pour te répondre Blizzard, je possède "Raiders Scouts", la version piratée, et "Art et Technique du scoutmestre". Cela ne m'a pas empêché d'avoir consulté "Aventure vraie avec les Raiders Scouts". Concernant "le CP dans l'aventure scoute", je ne l'ai pas (ni lu), mais sur ton conseil, je m'y mettrais bientôt!


73
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de C - Halard  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
TECHNIQUE: 33 points
BONNE HUMEUR: 38 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
Patientez...

J'ai lebouquin "le CP dans l'aventure scoute" dans ma bibliothèque LA star ! , mais il n'avait pas un autre titre: "Le CP et son gang"? (que j'ai aussi. re LA star ! )
- Posté depuis mon mobile -
74
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
C - Halard
Membre

Nous a rejoints le : 05 Janv 2010
Messages : 45
Patientez...

Encore une édition pirate ? Remarquez, on est dans la thématique depuis plusieurs posts:
raid, raideur, pilleur, pirate, gang ...
Je sors



75
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de C - Halard  Message privé      Répondre en citant
Manchot
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 27 points
Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008
Messages : 221

Réside à : Paris
2
Patientez...

Citation:
Le 2012-01-17 14:13:00, Labo-Scout a écrit :


L'édition pirate de 1978 avec l'adresse de Sigmarhill (2129 Bure-les-Templiers) a changé essentiellement la couverture, représentant désormais des scouts à moto dans la ligne des Templiers à cheval.


Cette couverture est celle du tome 1 de la première édition du Raid des 4 châteaux.



76
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de Manchot  Message privé      Répondre en citant
Ecureuil47
Membre actif

Nous a rejoints le : 05 Août 2010
Messages : 120

Réside à : Lyon
Patientez...

Citation:
Le 2012-01-17 14:13:00, Labo-Scout a écrit :

... Je viens de corriger la page sur Scoutopedia


Merci Labo-Scout !

FSS
Vieil homme
77
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scouts de France  Profil de Ecureuil47  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
TECHNIQUE: 33 points
BONNE HUMEUR: 38 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
Patientez...

Non, C - Alard, ce n'est pas une édition pirate. Ils ont simplement changé de titre. Pourquoi? Je ne sais pas.
- Posté depuis mon mobile -
78
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Je crois que François S., l'initiateur de cette édition sortie à une époque où il était quasiment impossible de trouver une édition originale, est décédé depuis de nombreuses années. C'était Jean-Louis Foncine qui me l'avait annoncé.

On retrouve dans ce livre des photos qui ne se trouvent pas dans les éditions des Presses d'Ile de France.

A noter : ce François F avait tenté de lancer un scoutisme en direction des enfants de Harkis plusieurs années avant la fondation officielle des SMF sous l'égide des SdF.
79
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
trident
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
Messages : 1 494

Réside à : Montréal, Québec
Patientez...

Citation:
Le 2012-01-17 13:57:00, Blizzard a écrit :

Aventure vraie avec les Raiders-Scouts, et je ne sais plus qui a demandé confirmation de sa date de parution, c'est bien 1989.
C'était moi! Merci! J'avais posé la question, car C - Halard affirmait que "Raiders-Scouts" s'inspirait également de "Aventure vrai avec les Raiders-Scouts". Ce qui aurait pu être tout à fait plausible puisqu'on retrouve à la page 281 la liste des troupe Raiders datant de juin 1953.

Citation:
Le 2012-01-16 15:19:00, C - Halard a écrit :

A noter que le bouquin "Raider Scout" n'est pas de Michel Menu. C'est un plagia, qui reprends l'essentiel de l'oeuvre du personnage (notamment "Aventure Vraie avec les raiders scouts"),
Sachant que "Aventure vrai avec les Raiders-Scouts" n'a été édité qu'en 1989, il est donc impossible que le livre "Raider Scout" se soit inspiré de celui-ci.
80
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-ASC, ex-FSE  Profil de trident  Message privé      Répondre en citant
Blizzard
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 73 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011
Messages : 1 057
Patientez...

CQFD !
81
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF, FSE, SUF.  Profil de Blizzard  Message privé      Répondre en citant
C - Halard
Membre

Nous a rejoints le : 05 Janv 2010
Messages : 45
Patientez...

Citation:
Non, C - Alard, ce n'est pas une édition pirate. Ils ont simplement changé de titre. Pourquoi? Je ne sais pas.


C'était une boutade Buffle !
82
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de C - Halard  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
TECHNIQUE: 33 points
BONNE HUMEUR: 38 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
Patientez...

Ah? Excuse moi, je n'avais pas vu. Désolé. Je suis un peu ailleurs en ce moment...
- Posté depuis mon mobile -
83
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
1
Patientez...

Citation:
Le 2012-01-17 14:57:00, buffle_m a écrit :

J'ai le bouquin "le CP dans l'aventure scoute" dans ma bibliothèque LA star ! , mais il n'avait pas un autre titre: "Le CP et son gang"? (que j'ai aussi. re LA star ! )
- Posté depuis mon mobile -


bla bla bla Si c'est bien le même livre Le CP dans l'aventure scoute (1961) est bien une réédition arrangée du C.P. et son gang (c'est indiqué à l'intérieur) les deux ont été refondus dans Chef de Patrouille paru en 1991 chez Inter Scouts à Toulouse.

Sortie en 1978 la copie "piratée" était en vente aux Marchands du Temple le futur Scoutisme et Aventures (Scoutisme et arnaque pour les initiés). Amusez-vous a y repérer les photos Eric Galli !
84
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
C - Halard
Membre

Nous a rejoints le : 05 Janv 2010
Messages : 45
Patientez...

Citation:
Le 2012-01-17 20:05:00, trident a écrit :

Sachant que "Aventure vrai avec les Raiders-Scouts" n'a été édité qu'en 1989, il est donc impossible que le livre "Raider Scout" se soit inspiré de celui-ci.


Désolé Trident, je me basais sur mes souvenirs. En touts cas, la version "aventure vraie" elle, n'est pas "piratée".
85
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de C - Halard  Message privé      Répondre en citant
  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net