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| Auteur | Honneurs et Décorations |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ne faisons pas d'anachronisme s'il vous plaît.
La svastika (qui d'ailleurs chez les SdF portait le nom de croix celtique) a été instaurée par Baden-Powell dans les premières années du mouvement comme insigne de remerciement, sans doute un souvenir rapporté des Indes ou l'influence de la F.M. elle a été remplacée au cours des années trente par un "Thanks Badge" qui est une ceinture autour d'une fleur de lys, les EdF avaient eu un salut scout à partir de 1938 comme Insigne de Reconnaissance. De nombreux pays ont des décorations pour remercier les responsables adultes après de nombreuses années de service, ce qui évite de donner la badge de bois avec deux buchettes à quelqu'un qui n'a jamais dirigé une unité, des insignes avec des rubans et un animal en argent, une fleur de lys, un gland pour services rendus, il existe aussi des croix de bravoure en bronze, argent et or pour divers sauvetages. En uniforme cela prend souvent la forme d'un insigne avec noeud de carrick ou noeud en huit sur un rectangle. En France dans le scoutisme catholique depuis que le Père Sevin a été évincé c'est plutôt l'ingratitude et un ouf type "bon débarras", quelle décoration scoute a été octroyée aux Pierre Delsuc, Michel Menu, Michel Rigal, Pierre Géraud- Kéraod, Gilles saint Aubin et consorts après leur départ des instances nationales de leurs mouvements? Curieux dans un pays ou l'on décerne des décorations de tout type en grande quantité: Légion d'Honneur, Médaille du mérite, palmes académiques, Médaille des arts et Lettres par tombereaux entiers que le scoutisme français (avec une miniscule pour ne pas confondre avec le S.F.) n'ai pas pensé à adopter ce qui existe dans d'autres pays sans doute parce que l'on sait que les adultes qui s'engagent dans le scoutisme ne font pas cela pour en retirer un profit personnel outre la satisfaction d'avoir fait leur devoir. Il y a eu un article dans la revue de collectionneurs "Explorateur" sur les distinctions SdF il y a quelques années. Je n'ai pas le fascicule entre les mains pour la référence exacte désolé.  56       |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'est complètement idiot d'appler croix celtique une swastika. La croix celtique, c'est la croix de St Patrick.
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bien avant la croix de Padraig qui est la même que celle de Saint André, mon cher, seulement un sautoir en rouge (Gueules) sur blanc (Argent) au lieu de blanc sur bleu (Azur), les Celtes gravaient des symboles solaires sur les dolmens, les menhirs et autres cromlechs. De plus le bon Père Sevin avait tendance à rattacher des traditions venues d'Outre Mer à des traditions françaises anciennes, voir même gauloises ou celtiques.
La croix celtique c'est surtout celle que l'on trouve en Irlande comme sur le monument de Saint Cronan. En France elle fut utilisée dans les années 60-70 par des mouvements d'extrème droite type Ordre Nouveau. En outre, le terme croix celtique catholicisait un emblème qui sentait trop les frères trois points. Les EdF n'avaient pas honte du svastika (oui ils le considéraient comme du genre masculin). 58 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
En avril 1920 le P. Sevin fait mention d'une Croix Scoute "For merit" reçue de Bruxelles (à la suite de son expérience à Musson).
Et en juillet 1921, Baden-Powell lui remet le loup d'Argent (la plus haute distinction scoute) lors du camp interfédéral de Francport,dans l'Oise. 59 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Une petite faute de frappe de l'Honorable Louis que vous aurez rectifié il s'agissait de Mouscron (Mœskroen en néerlandais) outre Quiévrain au dessus de Tourcoing. Le Loup d'Argent (ou Silver Wolf) existe toujours, c'est la plus haute distinction scoute britannique déscernée par le Chief Scout, de nos jours la liste des récipiendaires est publiée dans la revue Scouting et la cérémonie à lieu lors de la Saint Georges au Château de Windsor. On peut voir le loup d'argent du Père sevin dans le livre "Aux sources du Scoutisme et de la Sainte Croix de Jérusalem" publié en 1986, à la page 36 (on y voit aussi sa Nef de Saint Louis) 60 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Mea Culpa... serais-je entrain de devenir gâteux ?
Musson c'est aussi près de la frontière Belge, mais c'est là où est tombé Guy de Larigaudie. Merci d'avoir corrigé. _________________ Départ RS :"ne pas se contenter d'à peu près, ou de la possession tranquille des vérités toutes faites... Veux-tu, en toutes choses, rechercher humblement la vérité et librement la servir, sans écraser autrui sous le poids de ta découverte? [ Ce Message a été édité par: Louis Fruchard le 17-06-2004 07:19 ] 61 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Citation: Je viens de voir (en Belgique) que cette décoration scoute est encore en usage, sur un diplôme de 1996 qui parait de "L'ordre Scout du Mérite". 62 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Des détaisl supplémentaires sur le Svastika, découvert au hasard d'un surf sur la forme des bâtiments de Suisse :
Texte: J'ignorais cette différence de nom sur le sens. 63 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Deux grandes journalistes inscrites - sans qu'elles ne l'aient sollicité - sur la promotion du premier de l'an de l'ordre de la légion d'honneur - elles étaient promues au grade de chevalier dans l'ordre national de la légion d'honneur.
Elles viennent toutes les deux de refuser publiquement cette promotion, au motif entre autre, que à leur yeux "rien dans leurs vie ou dans leurs professions ne justifiait qu'elles reçoivent cet insigne honneur et cette promotion" He bien moi je dis bravo, c'est une sacré marque de respect pour cet ordre si galvaudé. Mais surtout un acte de clairvoyance et d'honnêteté qui du coup les honore grandement. certain ici doivent être titulaire de cette décoration qu'en pensent-ils, mais même sans être légionnaire, on peut avoir une opinion est-ce un exemple à suivre ou considérez vous ce refus comme mal venu??? je crois que l'un d'elle est passée par le scoutisme en étant plus jeune. 64 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Tiens, tiens... on ne sonderait plus discrètement le ou la future décorée un an avant la promotion ? Bizarre cette affaire. 65 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
non justement - elles sont furieuses aussi car la procédure prévoit - que le récipiendaire doit être interrogé, pour savoir s'il accepte ou non la présentation de son dossier à la présidence - ce qui ne fut pas fait. 66 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
ce n'est pas vraiment un exploit de "refuser" la LH, et encore moins de le faire savoir dans les médias. Plutot une fanfaronnade de journalistes, suffisamment jeunes pour que le plat repasse une autre fois sous un régime convenant mieux à leurs orientations.
Pas très fair play vis à vis de ceux qui l'ont méritée en risquant vraiment leur peau, que de faire la fine bouche. 67 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je suis très dubitatif. Si on demande leur avis aux promus, c'est justement pour éviter qu'il y ait des refus. 68 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Je ne pense pas que ce soit vraiment les motivation, Citation: et au contraire il semble qu'elles aient refusé justement par respect pour ceux qui ont vraiment risquer leur peaux, qui la méritent et qui ne l'ont pas eux. Jusqu'à plus ample informer c'est ce que j'en sais. 69 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
que sait on des gens qui répandent leurs états d'âme dans la Presse? 70 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: on peut au moins se baser sur leur honnêteté professionnelle de journaliste avec au minimum 15 ans de recul professionnel irréprochable. 71 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
On ne demande pas la LH, on est proposé.
Il y a un certain snobisme à dire "la LH ne se demande pas et ne se porte pas". Et le plus grand snobisme est d'aller se ranger dans le cercle des VIP qui se targuent de l'avoir refuser. L'article 1 du code de la LH précise: La Légion d'honneur est la plus élevée des distinctions nationales. Elle est la récompense de mérites éminents acquis au service de la nation soit à titre civil, soit sous les armes. Son attribution est strictement contingentée depuis le Gal de Gaulle: 75 grand'croix, 250 grands officiers, 1 250 commandeurs, 10 000 officiers, 113 425 chevaliers. On peut toujours s'étonner de son attribution à un sportif ou à un chanteur; d'une certaine manière ils ont pu servir la République. Mais ces attributions discrétionnaires sont souvent le fait du prince... 72 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Je ne crois pas qu'il y ait encore grand monde en France qui reçoive la LH pour de tels motifs. C'est effectivement une décoration galvaudée qu'on donne à n'importe qui du moment qu'il a fait quelque chose d'à peu près bien. Et que ce soit par bonté, par abnégation, ou juste parce que c'est son métier (faire un concert, remporter un match), ça ne change rien ! Je trouve au contraire très bien que des personnes aient encore un peu le sens de l'honneur pour savoir quand mériter ou refuser une légion d'"honneur" justement. Il y a peut-être du snobisme, on peut en mettre derrière chacun de nos actions de toutes façon, donc c'est facile à dire. En tout cas je doute que ce soit en réaction au gouvernement en place, ou alors ce serait une façon de politiser une décoration qui ne le mérite pas, et là ce serait vraiment très mal ! 73 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pour donner un peu plus d'éclairage au fait que je rapporte.
ce sont deux journalistes (connues et reconnues) toutes les deux travaillant dans des organes différents et responsable de la rédaction politique de leur support, et toutes deux bien qu'impartiales dans leur travail, sont connues pour leur approche politique plutôt favorable à une position au pouvoir actuellement. Leur seules réaction connues sont les mêmes avec des mots différents, mais je vous restitue celle que j'ai entendue à titre personnel. "je ne penses pas que quoique ce soit dans ma vie ou dans ma vie professionnelle justifie un tel mérite par rapport à ceux qui vraiment pourraient la mériter" Alors peut être qu'afficher son honnêteté ou son sens de l'honneur pour ne pas accepter des prébende ou des honneur injustifiés est aujourd'hui une forme de snobisme, alors comme quelqu'un le chantait il y a longtemps "je suis snob". 74 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Zèbre disait: C'est effectivement une décoration galvaudée qu'on donne à n'importe qui du moment qu'il a fait quelque chose d'à peu près bien.
C'est le genre de débat qui ressort à chaque publication d'une liste de promus avec son cortège de stars du show bizz. Quand on m'a proposé pour la LH, je ne l'ai pas refusé et j'en ai même tiré une certaine fierté. Je suis peut-être complétement réac d'avoir éprouvé un tel sentiment ou totalement imbu de ma personne... 75 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: On sait aussi une chose, c'est qu'une medaille honorifique, n'importe laquelle d'ailleurs, n'est pas donnée comme ça. Le renouvellement des honneurs nationaux passe aussi par l'equipe de France de foot, jhonny, ou d'autre saltimbanque (mot specialement choisi pour toi). Il est important que les honneurs existent dans TOUTES les strates de la société. C'est cela qui en fait une légion. Ceux qui l'on refusé tel l'abbé Pierre en avait fait un combat, un tremplin vers autres choses, interpeller les gens et se servir de ce refus pour cela. Ceux qui disent quel est galvaudé devrait se mefier de ne pas tomber dans un procés d'intention un peu gratos. La medaille honorifique la plus difficile restera celle du sauvetage en mer. C'est pas pour tout le monde. Qui constesterait la legion d'honneur d'Aznavour, Jhonny, Zidane, Galliano, etc... au nom de quoi ? que l'on explique ! Zebre si un jour et finalement je te le souhaite, on te la propose tu devra la refuser. 76 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation:. je crois que tu as un défaut d'information car l'abbé Pierre était Grand Croix dans l'ordre de la légion d'honneur, et est mort avec ce grade. Personnellement j'ai refusé d'être sur la liste de la promotion il y a 4 ans je ne me trouvais pas digne de cette décoration que grand Père et papa portaient à titre militaire. 77 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Exact il a refusé les insignes, ce n'est pas la meme chose ! autans pour moi !
1991 - L’abbé Pierre refuse les insignes de la Légion d’honneur. 78 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Luc, l'Abbé Pierre était Grand'Croix de la LH... pendant un temps il a refusé de porter sa distinction, mais il n'a pas refusé son attribution.
2001: l'abbé Pierre est élevé à la dignité de Grand Officier:  79 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Désolé Dingo et Luc, nos courriels se sont croisés. 80 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Certes nul ne peut contester quoique ce fut pour les autres, mais chacun peut pour soi même avoir une position, une idée, une opinion de la chose, de la vacuité de l'honneur ou non, et s'y tenir ou en déroger .... par convenances. Et celà ne regarde que chacun, ce que j'essayais de savoir - c'est le point de vue de chacun pour lui même. 81 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
je trouve qu'il y a beaucoup d'arrogance à refuser la LH, quand toutefois elle a vraiment été proposée, car j'ai l'impression que cela relève souvent du rêve d'ambitions décues: certains aimeraient qu'on leur propose pour avoir la grandeur d'âme de refuser. Et disent qu'ils l'ont refusé alors qu'on ne leur a jamais proposé.
La République a posé des règles d'un jeu pour adultes. A chacun d'accepter ou de "refuser", mais il n'est pas nécessaire de faire de la pose en "refusant", cad en insultant la République, et implicitement en se positionnant plus vertueux que ceux qui l'acceptent. Jamais un gentilhomme n'aurait refusé la Croix de Saint Louis des mains du Roi. Pourquoi faire ce camouflet à la République? 82 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
HS Dieu merci nous ne sommes plus sous l'ancien régime ou prébende et titre en tout genre étaient couru et désiré, et les rond de jambes courant ainsi que maint compromissions.
Tout comme de nos jours nombre de gens voudraient descendre de Charlemagne comme le singe descend de l'arbre. Mais n'est ce pas toi qui refusait les subventions par noblesse ???? C'est pourtant aussi une institution républicaine pour le bienfait de ceux qui n'arrivent pas par leur propre moyens à faire vivre leur association. Quand à tes sous entendu - pour injurieux qu'ils soit sur l'honneur ou l'honnêteté de certains, je te laisse dans ta posture de donneur de leçon. 83 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Pas d'excès. Tu demandes des points de vue. Ne t'étonne pas de les obtenir... 84 |
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Ecussons
Posté le: 10-06-2004 à 14:51
