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| Auteur | Image du scoutisme, réagissons !! |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mais je ne me contredis pas !
Je dénonce des groupes qui -a mon sens- ne pratiquent pas vraiment du scoutisme ! Ce n'est pas parce que quelqu'un te dis qu'il est scout que tu dois systématiquement te jeter dans ses bras en l'appelant "mon frère", sans voir ce qu'il y a derriere, parce que encore une fois, ce n'est pas parce que quelqu'un se dit scout qu'il est scout. Oui j'appelle à la fraternité. Je demande simplement que les différents mouvement scouts -"tradi" ou non- s'unissent pour lutter contre les dérives inadmissibles et qui ternissent l'image du scoutisme. Point. Maintenant, si tu veux, nous en reparlerons de vive voix jeudi soir... Et j'espère te faire comprendre mon point de vue, parce que là, tu semble ne pas comprendre ma pensée, alors, ou c'est toi qui ne peux (veux) pas comprendre, ou c'est moi qui m'explique mal, mais y a un truc quelque part... Ayak: oui, c'est un peu ce que je pense aussi...  50       |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
si tu veux en parler jeudi soir, je n'y vois pas d'inconvénient...
j'ai moi aussi l'impression d'un dialogue de sourds, c'est assez pénible... j'espère que ce ne sera que temporaire!!! 
_________________ Il est malaisé parfois de trouver le mot juste, l'attitude vraie,le geste approprié. Mais sourire, quelle force! c'est si facile, et cela arrange tant de chose! Guy de Larigaudie [ Ce Message a été édité par: SE Mang le 11-02-2004 01:48 ] 51 |
| Loulou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2003 Messages : 221 Réside à : Anjou Libre |
"un homme qui rentre dans un café et ... plouf !"
bon d'accord   52 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
J'ai beaucoup de mal à te comprendre moi aussi Elecscout...
Mang nous fera un résumé de Jeudi!!! 53 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
ça, on verra...
tu me payes combien??? 
54 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Je viens de lire tout le poste, c'est dingue comme on tourne en rond. Y'a tout le forum qui tente d'expliquer un truc à Elecscout et du début à la fin, c les memes arguments mais tournés différemment!
Moi je ne vais pas m'y mettre, sinon on ne s'en sort plus!!  55 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Vous discuterez de vive voix de ce sujet jeudi soir.
56 |
| vison Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mars 2002 Messages : 505 Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique) |
finalement, je suis bien content de ne pas venir jeudi soir, parce que si c'est pour parler de ça... bonjour l'ambiance... [ Ce Message a été édité par: vison le 11-02-2004 13:00 ] 57 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
C'est exactement ce que je me disais Vison! Tu crois que j'y vais?! 58 |
| vison Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mars 2002 Messages : 505 Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique) |
Ben oui, vas y quand même... il faut bien que les autres s'amusent quand même
59 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
je crois que la réunion de jeudi soir à été faite pour toi anne so alors ...
et puis il faut bien rigoler un peu si tu n'es pas là c'est différent  60 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Mais toi tu ne viens pas Nounours! Je pense que les gens vont me trouver du genre TRES LOURDE!! 61 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
j'espere que le petit défi n'est pas trop bruyant parce si c'est pour parler en plus de cela..bah de toutes façon, on pourra parler de pas mal de truc...(et puis y lokaï qui vient normalement  )
enfin pour en revenir au thème, moi je vois pas trop le problème... Oui y a partout dans tous les mouvements, des imprudents, des barg', mais aussi des gars censés, sympa et tout... Les grandes assocations, plus connus sont donc plus controlées, plus visées et essayent de faire leur maximum pour etre clean, gerer les problèmes et tout...y a qu'a voir le comportement du national Europe qui essaye de se faire bien voir de l'opinion. Oui tous les petits groupes ne sont pas tous mauvais...mais ils sont moins controlés puisque moins étendus et aussi moins connus...Et s'ils font une connerie, alors la plupart du travail des grosses assos est à refaire. De plus, comme dit elecscout, ce n'est pas parce que j'utilise le nom de scout que je le suis (du moins celui définit par BP, les instances mondiales et les instances nationales gérés par jeunesse et sport). Utiliser des methodes scoutes, ou pratiquer le scoutisme..c'est différent. 62 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Merci léopard, tu m'as compris...
FSS 63 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Anne-So, si tu es Lourde, on va pouvoir faire un pélerinage...
Bon, d'accord, c'étais nul comme blaque: 64 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
T'inquiete pas Elecscout, je sais faire bien pire! Mais j'avoue que celle là je m'y attendait! 65 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
En effet tu es notre expert ès blagues pourries
66 |
| vison Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mars 2002 Messages : 505 Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique) |
Citation: S'il faut répondre aux 3 définitions alors il ne doit pas y avoir beaucoup de scouts... Par exemple les SUF et les SdE ne sont pas reconnus par les instances mondiales, les SDF se sont un peu écartés du scoutisme de BP (ce n'est pas le lieu pour débattre si c'est bien ou non, c'est seulement un constat) ... On en revient toujours à la labelisation du scoutisme... 67 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Tu parlais à Moi Hérisson?
Dans ces cas là, on dis "une expertE" 68 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je méprise la féminisation des substantifs.
69 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
AH AH AH !!
Gros macho 70 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
elecscout, il y a un problème dans ta dénonciation des groupes extrémistes.
Qu'est-ce qu'un groupe extrémiste ?? Pour toi, c'est un groupe qui ne respecte pas les normes de sécurité. Je te garanti que tu es devenu extrémiste plus d'une fois au cours de tes camps ! Le 100 % sécurité n'existe pas non plus, parce que nous sommes des chefs. Qui surveille ce que font les scouts dans leur coin de patrouille 24h sur 24 ?? Si l'un d'eux se tue demain en jouant au jeu du foulard (étranglement), tu seras directement responsable, et accusé de non vigilance, etc.. Non, la sécurité n'est pas un critère pour définir les mouvmeents extrémistes qui ne méritent pas le nom de scout. L'agrément, oui quand on l'a, on peut se reposer dessus, mais rien ne te garantie que tu l'auras pour toujours, ni les SdF, ni les FSe ou SUF. Il suffirait d'un gouvernement anti scout pour que cela disparaisse. Les mouvements perdraient-t-il d'un seul coup toute identité scoute ?? Non, bien sûr. Tu déclare aussi que les accidents les plsu nombreux proviennent des mouvements extrémistes, je ne crois pas que cela soit vrai. Il me semble bien avoir entendu parlé, il y a de nombreuses années, d'un accident grave aussi en mer chez les SdF (sans morts, mais de peu). Tout ça pour te dire: cesse de dénoncer les scoutismes qui ne teconviennent pas comme de faux scoutismes. la labelisation du terme scout est un sujet extrèmement délicat qu'aucun de nous, à mon avis, n'est en mesure de peser. Qu'est-ce qui fait le socutisme ? Selon moi, c'est la fidélité à la méthode instaurée par BP, point. Que l'état soit pour ou contre n'y change rien. Qu'est ce qui définit un collège ? Que l'enseignement de l'éducation nationale y soit enseigné, ou autre chose ?? Car l'État reconnaît bien les lycées et collèges privés comme établissements scolaires. De même, il est très difficile de délimiter ce qui est ou non scout. Les seuls scouts extrémistes, pour moi, sont les scouts des pays de l'Est (ou de l'allemagne nazie), qui n'étaient que de l'embrigadement communiste (ou nationale socialiste). Le scoutisme Chinois d'ailleurs est toujours dans cette mouvance, et elle est pourtant, je crois, reconnue par l'OMMS !! (à vérifier, car cela serait un scandale !!!!!!) 71 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et moi qui croyais le débat terminé et la bonne humeur de chacun revenue...
Bon, reprenons point à point... Citation:Exact ! Citation:Pas seulement ! C'est vrai, je me suis beaucoup appuyé sur cette notion de sécurité, car il y a eu des manquements graves dans l'affaire dont nous débattions, et de plus, j'attache beacoup d'importance à la sécurité et suis quelqu'un de naturellement prudent. Mais cette notion de sécurité n'est pas la seule en cause. Pour reprendre l'exemple de Perros-Guirec (puisque nous étions partis là-dessus), comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas seulement le manquement de sécurité qui est en cause. Ce serait le cas, probablement que l'on en aurais pas parlé plus que ça. Non, ce qui est en cause, ce sont les déclarations faites par les parents (des victimes comme des autres scouts) et de l'abbée Cottard lui-même, comme quoi ce qui est arrivé ne serait que la volonté de Dieu, le destin, etc. Et comment les parents des victimes peuvent-ils le soutenir ("Mon fils est parti le premier, en protégeant les petits: il a obéi jusqu'au bout à la loi scoute."), sinon a être endoctriné par un quelconque extremisme ? Oui, je sais, tu vas me dire "Ce sont les média qui font dire ce genre de choses aux parents, mais rien ne prouve que les parents aient-dit cela"... hummm... Je dénonce certes les média en les accusants de sélectionner leurs articles, mais je ne les accusent pas de faire de fausses interviews ! Et si c'était le cas, je suis persuadé que les parents (dont le prénom et le nom sont cités pour chaque citation) auraient fait usage de leur droit de réponse... Et puis, le FN et le FNJ apportent aussi leur soutient dans cette affaire (mais PAS dans celle impliquant des SdF...) Oui, je sais, tu vas me dire "Mais c'est simplement que le FN en profite, sans demander l'avis des personnes..." Mais encore une fois, pourquoi ne profite-t-il pas des accidents qui se produisent chez les SdF, les SUF, à la FSE etc. ? Et pourquoi le groupe mis en cause ne réagis pas ? Les SdF n'hésitent pas à attaquer lorsque leurs image est mis en cause (l'arret de la publicité pour l'annuaire scoot, le changement de nom de l'ASGCF en AFSGC... tous ça, c'est eux!) Citation: Bien sur que les mouvements resteraient scouts. Cela s'est d'ailleurs produit lors de la 2e guerre mondiale... Et puis, j'ai bien précisé que l'agrément DDJS n'assurait pas que le mouvement fasse du scoutisme: il assure juste que le mouvement fait preuve d'un minimum de sérieux en ce qui concerne l'encadrement (phrase non inversable: ce n'est pas parce que l'on a pas l'agrément que l'on est pas apte à l'encadrement: l'agrément est juste une assurance) Citation:Et c'est quoi la méthode instaurée par BP ? Faire des activités aux mépris de toutes règles de sécurité ? Ne pas agir rapidement en cas de problème ? Et ne pas avouer sa culpabilité en renvoyant tout ça sur Dieu ? Si c'est le cas, j'arrête le scoutisme tout de suite ! Citation:Parce que tu crois sincèrement que ce type d'embrigadement n'existe plus aujourd'hui en France ? Les enfants sont maléables, inconscients, inexpérimentés et donc facilement manipulables. Et ça, tous le monde l'a bien compris: les publicitaires... commes les mouvements extrémistes ! Citation:Si le scoutisme chinois est comme tu le dis dans cette idéologie, et s'il est reconnu par l'OMMS, alors, effectivement, il faut crier au scandale, je suis d'accord... Bien, maintenant, si ça vous intérresse, je vous suggère a tous de lire la compilation d'articles, compilation faite par newscouts, sur l'affaire Cottard (le second article est selon moi ironique et a prendre au moins au second degré). Je vous livre ici l'avis de Newscout (que l'on peut lire à droite des articles), qui semble du même avis que moi (en tout cas, moi, je suis d'accord avec lui): "L'affaire "cottard" a été un événement épouvantable pour le scoutisme... Ce même scoutisme qui doit apprendre maintenant à faire la différence et ne plus soutenir en sous pente ce genre d'association grotesque et irrespectueuse des enfants et de condamner avec force et sans réserve." Comme on peux le constater, lui, il n'hésite pas a descendre allègrement toute l'association, et pas seulement le groupe ! 7 articles rassemblés, de: http://www.newscout.net/cottard-1.asp à: http://www.newscout.net/cottard-7.asp FSS PS: La FSE n'est pas reconnue par l'OMMS... As-t-elle déjà fait la démarche pour être reconnue ? Et si oui, quand ? et quelle a été la réponse de l'OMMS ? Juste pour savoir, c'est en dehors du débat, il n'y a aucun rapport, ne pas en chercher. [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 11-02-2004 21:58 ] 72 |
| Nico le gogo Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Janv 2004 Messages : 108 Réside à : Paris 17ème |
l'OMMS ne reconnait qu'un mouvement scout par pays et par confession religieuse.
je ne sais pas si la FSE a fait la demarche mais de toute facon, elle aurait été écartée puisque les SDF sont catholiques comme elle. de plus, la FSE est une federation europeenne... donc c'est un peu une OMMS en plus petit... en gros bien sur...
apparemment les scouts chinois font parti de l'OMMS, vu sur le site de l'OMMS. www.scout.org d'ailleurs voila la liste des membres: http://www.scout.org/satw/links.shtml 73 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
l'OMMS ne reconnait qu'un mouvement scout par pays et par confession religieuse.
est-ce vrai, ou n'est ce qu'un pretexte qui arrange ?
74 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Lu sur le deuxième lien de Nico le mongo : Citation:Je ne vais pas vous faire l'injure de traduire...
Pour les pays où il y en a malgré tout plusieurs, j'ai bien l'impression (même si je n'ai pas tout compulsé en détail), que cela correspond bien a ce qui a été dit : un mouvement par confession. 75 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Il y a quelques années, l'OMMS a voulu essayé de reconnaître la FSE parcequ'elle a été la première à ouvrir des groupes dans les pays de 'ancien bloc de l'Est, ça n'a pas été possible à cause de ce poblème.
76 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Citation: A OKKKKKK...
77 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Maintenant, avec l'Union Européenne, Il ne faudra reconnaitre qu'une seule organisation scoute pour l'ensemble européen si l'OMMS veut respecter ses propres statuts  Du coup, ce sera l'UIGSE et toutes les autres association devront y adhérer pour pouvoir continuer à être reconnues.
Comme quoi... l'OMMS risque fort de ne plus être dans le coup. En Russie, l'association ORIUR, la seconde plus importante, n'a pas été reconnue par l'OMMS parcequ'Orthodoxe (l'autre fédération est neutre ou multiconfessionnelle). Conclusion... ORIUR (6000 membres) entre dans l'UIGSE. PS aux dires du Président de l'UIGSE, Attilio Greco, aucune porte de l'UIGSE n'est fermée à l'OMMS. Tout est au bon vouloir de cette dernière. l'UIGSE a fait évoluer ses statuts. l'OMMS doit être capable d'en faire autant, sinon... Elle pourrait se créer un concurrent qui le deviendrait contre son gré(On regarde beaucoup l'UIGSE en Amérique du Sud ces derniers temps, en Irlande aussi). En ce qui concerne les scouts de Chine, S'agit-il de la Chine populaire ou de Taiwan ? Parcequ'en Chine populaire ce sont plutôt les Pionniers. 78 |
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Ecussons
Posté le: 11-02-2004 à 01:43
