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| Auteur | comment adapter scoutisme et idées politiques? |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Non mais en fait, ce qui me dérange c'est que tout le monde sait que le mouvement scout d'europe n'est pas un mouvement tradi-mili mais plutot, il prend une allure de tradi-mili à cause des vieux gars comme mon frere.
Et je me demandais comment gerer ça dans une troupe, quand la HP d'une patrouille est completement différente des autres patrouillards... Parce que là, le CP a décidé de partir mais mon frère va partir aussi puisqu'il n'aura pas le droit à plus de liberté que Sanglier en a eu et c'est tout à fait normal, on ne va pas céder aux caprices d'un gamin de 15ans qui veut jouer à boumboum, panpan dans les bois... Seulement, comment leur faire comprendre que scouts ne veut pas dire bourinage, ne veut pas dire milouf, ne veut pas dire tradi, etc...?? Et c'est le probleme de la troupe d'annecy, il y a eu à un moment 3 CP avec des idées tradi et donc les patrouillards avaient récupéré plus ou moin ces idées et maintenant qu'ils les applique, ça ne marche pas dans la Troupe et les scoutrs partent un par un! Mais si vous vous avez dans votre troupe des scouts un peu de ce genre là, un peu facho, tradi, etc... et qu'ils ont un poste important dans la troupe, ils n'ont pas tendance à toujours tout vouloir transformer en militarisme? J'avoue que c'est vraiment un gros probleme en ce moment dans cette troupe et personne n'en parle!  5       |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
Là pour être honnête, je ne suis pas très bien placée pour répondre étant donné que nous c'est plutôt le scout "baba-cool et fleur au BP" qui fleurit chez nous! Ce qui n'empêche pas l'existence d'un ou deux purs tradis dans le lot, le mélange étant tout-à fait étonnant et efficace.
Tu dis qu'apparemment le "tradi-milouf" est plus ou moins une tradition bien établie dans la Troupe de ton frère. Dans ce genre de cas, le CT se lance en effet dans une guerre perdue d'avance s'il essaye de tout changer d'un coup. Je pense que ce genre de situation ne peut se régler que par une brutalité extrême (la moitié de la Troupe dégage), ou avec le temps, et c'est cette méthode que je recommande: au début, faire quelques compromis, une fois qu'ils sont intégrés en introduire d'autre. Tout changer d'un coup n'est pas une bonne solution, et surtout cela ne peut pas être bon pour des adolescents qui, en règle générale, ont besoin de bases solides. Mais j'ai eu la preuve avec mon unité qu'on peut carrément modifier la situation en l'infléchissant peu à peu, comptant sur le départ des anciens et l'arrivée de nouveaux pour soutenir cela. Bien sûr, cela signifie que le CT en cours laissera l'opération en plan, et qu'il aura intérêt à bien choisir son successeur pour que les choses continuent, mais ça peut marcher. 6 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
T'inquiètes pas Anne-So il faut que jeunesse se passe.Et puis comme ils sont à contre curant des "valeurs" de la société actuelles ils font preuve malgré eux d'une certaine indépendance d'esprit.
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| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Et puis si ils pensent que le scoutisme c'est ce que tu nous décrit... C'est entièrement la faute de son CT, il faut être présent sur le terrain, si ton frêre ne voit son CT que 3 fois l'an, il faut pas s'etonner que soit fait n'importe quoi en WE de pat...
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| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Ce n'est pas QUE la faute du CT, il ne peut pas les empecher de penser comme ils pensent.
C'est aussi de la faute des scouts car si ils savent que le mouvement ce n'est pas le copié-collé des milouf, ils n'ont cas pas s'y inscrire. Je trouve ça totalement débile de se retrouver comme dans le cas de cette troupe où le CT est incapable de gerer les cas comme ça, où les scouts partent un par un de la troupe parce qu'ils ne savent pas où s'arretent les limites du scoutime... C'est peut-etre de la faute du chef mais si les scouts n'essaient pas de comprendre, en aucun cas, le CT est responsable... 9 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Désolé Anne So, là c'est l'expérience qui parle.
Une Troupe est à l'image de son Chef!!! Si le CT n'est pas capable de prendre ses responsabilité, alors le CG doit le faire "dégagé", si les CP ne sont pas capablent de respecter ce que demande le CT: même combat!!! 10 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Au SDE de Caen un certains nombre de scouts et de guides ont été virés car trop tradi, tant mieux c'est nous qui les avons accuillis. Il ne faut pas mélanger scoutisme et parti politique, mais il ne faut pas non plus tout dramatiser et tout exagérer. Je prend l'exemple des chants: ce n'est pas parce qu'une personne chante les Africains, les Lansquenets, Les Partisants Blancs qu'il faut la virer en plus ce sont de beaux chants Et pourtant ils montrent un penchant politique. Par contre on peut chanter le chant des partisants sans problème et autant qu'on veut..... qui montre un autre penchant politique...
Ce qui est casse pied c'est qu'il faut tout le temps penser à ce qu'on fait, j'ai l'impression que chaque geste à une conotation positive ou négative: il ne faut pas tendre le bras pendant le chant de la promesse, il faut le plier, si on oublie on se fait traiter d'extémiste, si on met des rangers, pareil, c'est lourd à la fin. Je trouve qu'on éxagère un peu. Dans ma troupe ça va, on a pas trop de problèmes de ce genre, tant mieux, même si on est désigner comme intégristes, extrémistes tout ce que vous voulez _________________ "On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux, c'est la temps que tu a perdu pour ta rose qui fait ta rose si importante" Saint-Exupéry [ Ce Message a été édité par: Hypocam le 08-03-2004 16:55 ] 11 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Tu oublie la Cavalcade.
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| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Trés bien "les Africains", trés trés bien...
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| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
La liste est longue, comme la Route... 14 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
C'est la lutteuuuux finallllleuuuus, groupaon nous et demainnnn,...
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| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
T'as b'en de'la chance, tu n'vas pas t'faire virer, c'est du politiquement correct!!!!!
Ce monde vétust et sans loi, tralala, croulera demain derrière notre foi tralala et nos marches guerrières  ...... 16 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
feront frémir la terre... 17 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
au rythme des....
On sort un peu du sujet je trouve. FSS 18 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
wholà... 
Voilà le scout d'europe que je m'imaginais il y a qques années. Il est incarné dans ton frere anne-so
j'halluzineee. J'espere que le CT a bien discuté de ce que c'est le scoutisme. Comme dit harfang, le message n'a pas du passer (je suis d'accord avec elle sur pas mal de point). Bon bah, le CT n'a pas réussi à trouver le bon argument et ton frère est resté trop tête de pioche. Si les autres membres de la HP sont pareils mais pas le reste de la troupe...pour la survie et la qualité de l'education fait à la troupe, le CT aurait interet à rabaisser l'age limite de la troupe (en gros, les virer tous  ) C'est bien sur la solution extreme. mais bon si le chef n'a pas réussi à les faire reflechir, il vaut mieux qu'ils aillent voir ailleurs (où qqun sera plus compétent avec de la chance).
Je me vois mal attribuer le rôle de CP à qqun en qui je ne peux avoir confiance. tout ça me rappelle ce week-end. on était en week-end régional. Un CP et un SP d'une meme patrouille ont pratiqué de l'anti-jeu pendant le jeu du soir. Ce n'etait pas la première fois qu'ils faisaient des choses contraire à l'esprit du scoutisme. Je peux vous dire que le soir, ils se sont retrouvés avec 5 chefs provenant de plusieurs troupes différentes qui ont essayé de "discuter" avec lui (et non de lui faire la morale). Je pense que vu l'habileté du chef (d'une autre troupe) qui menait la discussion et le fait que tous les chefs venaient de différentes troupes, un germe de reflexion est passé dans la tête des deux eclais. Donc je pense que de l'aide exterieur par exemple lors d'un week-end avec une autre troupe ou lors d'un week-end regional peut etre très bénéfique. et je suis pas d'accord avec bison..."il est pas bien, il arrive pas à gerer ces deux là; on le vire". Ce raisonnement est tout à fait imbécile. Un chef n'est pas parfait. Celui-là a sans doute du mal à gerer ces deux là, mais il doit etre remarquable sur d'autres points (déjà il a bien compris ce que c'était l'esprit scout..ce qui n'est pas donné à tout le monde). Bref, il est perfectible..si qqun a plus d'experience dans ce domaine, le lui montrer puis lui apprendre. 19 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Citation: Léo,ma réaction a pu t'être violente mais apparement le malaise ne date pas d'aujourd'hui... Apparement le CT ne doit pas être trés présent lors des activités... Je suis désolé je persiste à dire qu'une Troupe est à l'image de son chef!!! Celà m'enerve de lire que des CP font n'importe quoi parceque le CT ne leur crée pas l'aventure... résultat? Des CP qui foutent le camp, alors que je suis sur qu'avec des activitées péchues ils seraient de bon CP et feraient vivre un scoutisme de valeur à leur patrouillards... 20 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Oui c'est vrai, le CT n'est jamais là...
Mais en plus il s'oppose à toutes les activités et n'en parle pas au CP et au SP alors ils ne comprennent pas. Et Sanglier est partis parce qu'il pensait juste que le chef de troupe ne l'aimait pas et qu'il allait le faite ch*** toute l'année. Je trouve ça bete d'en arriver là. Les autres membres de la HP ne sont pas comme ça mais l'année prochaine, le plus vieux de la troupe aura 14 ans et il ne restera sans doute que 10 scouts à peine... C'est dingue comme ça peu partir en vrille! 21 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
des CP font n'importe quoi parceque le CT ne leur crée pas l'aventure
où as tu lu ça? Une Troupe est à l'image de son chef oui..et alors? un chef evolue, apprends. anne-soles scouts partent un par un de la troupe bisonDes CP qui foutent le camp Ca n'est pas la même chose. D'autant plus que anne-so dit que le CP a démissionné(mais est-il parti?). Ce sont les autres scouts qui partent. Peut-etre que le chef n'a pas réagi assez vite mais moi, je vois que pour faire repartie la troupe, il faut eliminer le problème de la mauvaise HP et si ca ne peut se résoudre par la discussion alors il faut réagir autrement quitte à virer la HP et repartir sur de bonnes bases avec les nouveaux..en plus cela rassurera les parents qui verront dans le chef qqun qui a pris une décision difficile mais bénéfique pour leurs enfants, la troupe et l'education qu'elle est censée donner. Il faudrait déjà savoir depuis quand cet esprit est là et depuis quand le CT est là... 22 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Le CT est tout neuf, un gars d'une 50 aine d'années avec des principes trop bien définis pour être compris pas les scouts...
Le CP est bel et bien partis et mon frere est sur la bonne voie pour partir aussi! 23 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
léo,
Tu as raison, mais si le CT ne veut rien faire... J'ai rarement vu des scouts qui partent un par un sans que que le CT ne se pose la question... Si il y a un gros problème avec le CP et SP ou toute la HP c'est au CT de prendre la décision nécessaire, mais si le CT n'est jamais là????? 24 |
| Raphaël Membre notoire
Nous a rejoints le : 21 Déc 2003 Messages : 66 Réside à : Oise |
Citation: Tout a fait d'accord, moi à bientot 18 ans, je "m'emerde" un peu dans ma troupe, les activités péchus le sont peut etre mais on va dire que c'est tjrs un peu prévisible, ca manque peut etre d'inatendu, d'aventure qui pourait concerner tout le monde : du plus jeune au plus agé et que meme le plus agé ,pourait sentir cet aventure. J'avoue que j'ai souvent l'impression de tout ede suite savoir ou ca va nous mener. Enfin, j'attend de voir : j'espè re que l'on aura un camp bien Péchu plein "d'aventure"... ! Il faudrait ouvrir un fuseau la dessus dur genre "Vos souvenirs d'aventures"... Pour revenir sur le sujet, c'est vrai si tu fais pas des trucs qui peuvent concerner interesser les CP, tu peux pas les empécher de partir y a rien de pire que d'avoir la sensation d'avoir fait le tour ... ca entraine la lacitude, l'ennui... Enfin voila mon petit avis... FSS, Raphaël 25 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
50 ans !!!!!!!!!!!!!
ah oui, là il y question...et il est seul? y a pas d'autres chefs? encore une fois, je n'ai pas vu dans les message que le CT n'était pas là..c'est où? anne-so clarifie plz ok, là on est d'accord Bison dans la situation tel que tu l'entends... Je suis habitué à des chefs de 18-25 ans..moa 
t'as vu elephant, tu peux encore etre CT si tu vas aux europes 
je suis méchant désolé...mais j'avais envie d'etre cynique. 26 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
chez nous la troupe-l'unité-compagnie- c'est jusqu'a 16 ans...Donc on a des différences d'interpretations...
27 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
En fait le CT est tout seul mais il a nommé quelques parents responsable des patrouille pour si jamais il y a des problemes. Mais ces parents là sont totalement en dehors du scoutisme, du moin, ils ont un fils au scout mais n'en savent pas plus.
Et souvent, c'est des parents archi pou-poules qui ne laisse pas leurs enfants aller à des sorties si ça n'est pas bien au chaud dans une maison de retraite ou quelque chose comme ça. Alors en meme temps, je comprends bien les CP qui veulent faire des truc pechu pour changer (bien qu'un peu trop pechu) et puis de l'autre coté, y'a les parents qui ne veulent pas et qui s'opposent à tout. Alors à la fin, ca fait que plus personne est motivé, que la HP tradi en a marre et veut carément faire l'extrem, et là... ça pete à fond! 28 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
A ouai non mais là c'est pas possible...
29 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
C'est exactement ce que j'ai dis quand j'ai vu le nouveau procédé du CT! 30 |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
Je trouve également que 50 ans c'est beaucoup trop pour un CT! D'accord la pédagogie Europe place le CT un peu plus loin du scout "de base" que la pédagogie SUF, mais comment peut-on engager un vrai dialogue quand la personne à qui on parle pourrait pratiquement être votre petit-fils?
Je me mets pas en cause la compétence ou l'enthousiasme du CT, mais il y a simplement trop de différence d'âge; c'est exactement pour cette raison qu'on ne permet pas à un CP d'avoir plus de cinq ou six ans d'écart avec ses Nonos, et pour cette raison un CT ne devrait pas avoir trop d'écart avec sa HP. Moi à 22 ans je commençais à trouver que ça faisait trop! C'est juste une question d'établir le dialogue et la confiance; à 16 ans on n'a pas envie de recevoir d'ordres ou de conseils d'un type quatre fois plus âgé. Je comprends que parfois on n'a pas le choix mais je comprends mieux d'où est parti le problème. 31 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Très intéressant, ce sujet...
Pour commencer, je poserais une question: Depuis quand la HP vient au scout pour vivre ses trips (tradi mili ou à l'autre extrème hippies fumeurs de joints)? N'est-ce pas une attitude fondamentalement anti scoute? N'oublions pas que le principal devoir du chef est de servir les plus jeunes, de les aider à grandir dans leur vie, dans leur foi. Alors ca me fait un peu mal au coeur de voir des gens comme Raphael qui disent qu'ils s'emmerdent un peu aux scouts... N'y a-t-il pas rien de plus passionnant que d'aider les plus petits à grandir? N'y a-t-il pas de plus grand cadeau que de les voir s'affermir, construire leur vie au fur et à mesure que les activités avancent? Voyez vous, dans ma troupe, pendant une période, la HP venait aux activités scoutes pour vivre ses trips à tel point qu'ils en oubliaient les plus jeunes... Il y a eu une énorme crise, les jeunes n'étaient plus motivés, les vieux vivaient leurs trips entre eux. Puis il y a eu un problème de cannabis... Suite à cela, de nombreux membres de la hp (les fauteurs de troubles) sont partis d'eux même. Nous nous sommes retrouvé avec une troupe très jeune sur les bras... Et là, il a fallut guérir les blessures... Le départ des éléments perturbateurs a solutionné une partie du problème (donc je suis d'accord avec Léopard lorsqu'il dit qu'il faut peutêtre envisager un rajeunissement de la troupe). Un chef de troupe génial et une maitrise très proche des scouts a permis à toute la troupe de repartir sur de bonnes bases (en cela je rejoints Bison, lorsqu'il parle de la responsabilité du chef...). Résultat, une troupe qui repart sur des bases solides, même si les débuts ont été difficile compte-tenu de la jeunesse et du manque d'expérience de la HP. Pour finir, d'expérience, je dirais qu'il est tout à fait possible de faire des activités suffisamment mytho et qui fassent rêver tout le monde. Cela demande beaucoup de travail de la part des chefs, mais le résultat est sensationnel. En effet, cela permet de fédérer toute la troupe autour d'expériences inoubliables vécues ensemble et cela permet d'éviter que certains anciens ne ressentent le besoin de se faire des trips en petit comité. Le mot de la fin: CP et SP, n'oubliez pas que votre devoir c'est de servir vos patrouillards!!! Et les autres scouts, n'oubliez pas qu'un jour vous serez chefs!!! FSS, Ben 32 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Je n'ai pas besoin d'aller aux SdE pour être CT 
Attends juste que je repasse par Paris 
Plus sérieux, mon analyse rejoint celle de Ben : le but du scoutisme, c'est d'accompagner progressivement des enfants vers la responsabilité et l'autonomie de l'état adulte. Le chef scout est - ou doit faire son possible pour être - un pédagogue. Jusque là, la notion de "trip", de "plaisir" n'entre pas en ligne de compte. Ça veut dire "être à l'écoute des besoins de l'enfant ou de l'adolescent". Mais pas nécessairement de ses envies La prise en compte des envies, c'est plutôt pour motiver, pour "faire passer". Un exemple (au hasard ) : nos ados rêvent d'être commandos-parachutistes. Comme, à d'autres époques, ils rêvaient d'être Vasco de Gama sur son vaisseau, Sitting Bull dans son Tepee ou du Guesclin sur son destrier. Très bien : le rêve (la projection disent les spécialistes) fait partie de la construction individuelle. Progressivement, l'enfant qui, à 6 ans est un indien, à 12 ans joue à être un Indien, et à 18 ans est lui-même, en ayant gardé de l'Indien les valeurs qu'il jugeait essentielles et jeté les autres.
Là où le pédagogue faillit, c'est quand il fait tendre l'enfant vers son modèle, sans lui laisser la possibilité de choisir ces valeurs. À ce moment-là, la situation est retournée : l'enfant ne se détache pas de son modèle mais l'idéalise et rentre de plus en plus dedans. Éventuellement jusqu'à la catastrophe : mythomanie, voire schizophrénie. Au bout du compte, on n'a pas, comme le scoutisme nous y invite, un adulte, capable de discernement. On a un robot 
Reprenons notre exemple du mythe du guerrier. Ce brave garçon (eh, oui! j'ai rarement vu des filles développer ce genre de trip : elles ont aussi les leurs, parfois pire dans un autre genre  )
Ce brave garçon, dis-je, persuadé de s'être préparé au mieux à devenir son héros commando-parachutiste, va se casser les dents quand il voudra faire coller ça avec la "vraie vie" : l'armée n'a pas besoin de mythomanes, mais de professionnels. Il va se faire jeter, à moins de réussir une remise en question totale de son personnage. Avouez que c'est beaucoup plus dur quand on a atteint l'âge des certitudes... Dans le cas de la troupe décrite par Anne-Sophie, je ne sais pas où en sont les ados. Mais il me semble clair qu'il y a défaut du pédagogue. · Ou bien il a laissé le mythe s'incruster, et c'est une chiffe molle fataliste... · Ou bien il l'a encouragé, et c'est un manipulateur de jeunes consciences... Je ne jette pas la pierre au CT actuel : il a probablement hérité d'une situation pourrie. Mais ne pas comprendre ce que j'ai écrit plus haut est de l'inconscience. Et ne pas faire tout son possible pour y remédier est de la lâcheté. Hough ! 33 |
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Ecussons
Posté le: 07-03-2004 à 14:01
