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| Auteur | la fin du scoutisme? |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce n'est pas parce qu'il existe des groupes qui se réclament d'un scoutisme labélisé qui pratiquent quelque chose qui semble être du CVL que le scoutisme est en péril, car tant que l'Esprit Scout perdurera le scoutisme tel le phénix renaîtra de ses cendres. Nous avons l'exemple de l'Italie post fasciste, de l'Allemagne après la défaite des Nazis, des pays du bloc communiste où même la pire des répressions n'a pas réussi à éteindre les braises. Au début des années 90 les premiers scouts à se rendre en Russie on pu rencontrer des gens qui avaient été scouts avant l'interdiction du mouvement par le régime bolchévique or après près de soixante-dix ans il restait encore quelque chose. En Tchécoslovaquie comme en Hongrie ce sont les anciens qui on relancé le scoutisme dès la chute du mur de Berlin et pourtant certains avaient connu les camps nazis puis le goulag, rien à voir avec la situation actuelle!
Le plus dangereux ce sont ceux qui ont infiltré les mouvements scouts pour les utiliser à des fins idéologiques et le démanteler de l'intérieur, et l'abandon de certains des principes fondamentaux par des corps étrangers (VP) qui sont parvenus jusqu'au sommet en se servant de ceux que Lénine appelait les "crétins utiles".  5       |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
evidement que c'est la fin du scoutisme.
de plus en plus les explos, raid RED vont etre interdis. les installs seront elles aussi interdis car dangeureuse. le cérémonial rappelant trop les sectes ou les dérives sectaires de certaines communautés chretiennes ou paroisse sera aussi interdis. le port de la chemise (brune d'abord) sera aussi interdit. seul les gens habilités J&S (dont les formations auront ete faites par des J&S) pourront esperer partir camper.(je dis bien esperer tout les camps devront etre fait dans des champs, non plus cloturé, mais muré. bref le scoutisme est en train de mourir. là j'ai envie de dire le scoutisme comme vous souhaitez le pratiquer. alors montrez que vous etes scouts, vous débrouillez sans ficelle, et faire du scoutisme malgré les nouvelles lois. l'interdiction du scoutisme pendant la guerre ne l'a pas empecher. je vois pas en quoi des lois l'empecherai. à vous de trouver des alternatives. de revenir aux bases et de voir que le scoutisme peut se pratiquer dans diverses facon. 6 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Tu y vas un peu fort Jack! J&S ne ferme presque aucun FSE, donc scout. De moins en moins ils veulent se déplacer pour aller voir les camps FSE, car ils n'ont rien à redire(du moins, c'est ce que l'on m'a expliquer). Je ne pense pas qu'ils peuvent faire mourir le scoutisme. Il y aura trop de gens pour s'y opposé. C'est pourquoi, au jour d'aujourd'hui, il ne faut pas joué au plus malin et faire les imbéciles et se plier à leur rêgle. Ils exigent un frigo dans le dépot d'intendance? Et bien très bien, il y en aura un. c'est des choses bête mais s'ils le veulent, et bien montront leur qu'on leur obéit. S'il n'y a pas de problème majeur qui surviennent pendant les activité, pourquoi est-ce qu'ils nous ficheraient pas la paix? Bien sûr, il y a de partout de imbécile qui ne veulent qu'une chose, em***** le monde, mais ce n'est qu'une minorité.
Et puis, crois moi, l' Esprit scout n'est pas près de s'arrêter et ça, c'est je crois le plus important, l'esenciel. Citation: 
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est justement cela il faudrait en revenir aux bases du scoutisme, c'est une vraie Réforme qui est nécessaire. Pas à partir de bases fantasmées que certains appellent traditions mais à partir des textes fondateurs, ceux de Baden-Powell et ceux du Père Sevin pour les scouts cathos (les vrais, authentiques, pas les "untel m'a dit").
Soyons des fondamentalistes scouts : loin du néo-scoutisme ou du paléo-scoutisme retrouvons le scoutisme fondamental. Dépoussiérons le mouvement de ses scories! 8 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
je suis encore une fois d'accord avec toi, mais qui le fera? Cela n'a pas bouger depuis des années. Il faudrait peut-être s'y mettre.
Je sais, on va me dire que c'est à nous de faire bouger les choses. Je pense bien que si j'avais quelques années de plus je m'y mettrais à fond, mais en tant que guidouille, même CP, on ne peux rien faire. Et puis cela fait des années qu'on dit qu'il faut faire quelque chose... mais au lieu de le dire, faisons le! Il faudrait que les nationnaux se mobilisent! 9 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
coco, je crois que t'as pas lu la fin de mon post.
oui les lois vont en se durcissant, et alors? on s'adapte, on est scout, on est grand on est responsable. généralement les lois elles tombent quand y' a un accident. (interdiction de dormir dans une grange parce que y'a eut un probleme...) y'a aussi ceux qui n'en font qu'a leur tete, qui transgresse avec pour motif, "on a toujours fait comme ca, je vois pas pourquoi ca changerai" le jour ou l'accident arrive, ben y'a une loi qui suivra. 10 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je serai beaucoup moins pessimiste que toi. Il existe à tous les niveaux, même au plan national des gens qui réfléchissent à une définition du scoutisme à ce qui constitue son originalité de manière à défendre notre spécificité. Tous ne sont pas comme les quelques hiérarques du SF qui étaient prêts à tout brader devant les oukases de la bande à Marie-George! 11 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Je t'accorde que c'est déjà pas mal de réflecir... mais il faut aussi agir! appliquer ces réflexions! car depuis quelques années, ce qui à changer: les contraintes en plus (le frigo, le preservatif...etc). Mais je ne dis pas pour autant que c'est la fin du scoutisme! Loin de là, mais il faudrais peut-être réagir! 12 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
le frigo, les preservatifs, c'est du détail.
et les preservatifs, c'est si ton groupe est mixte il me semble. par contre la législation est vraiment en train de se durcir coté activité en autonomie. je sais pas si la loi est valable pour tout le monde mais chez nous c'est soumis à pas mal de restricition. il faut ; que les enfants les preparents avec les chefs. que les parents soient au courants qu'elles ont lieu que le parcours soit reperer par les chefs (et déposé à la gendarmerie, j'emet une reserve là dessus) et notamment l'hebergement soit bien fixé qu'il la pratique par 6 que celle ci n'exede pas une nuit (pour les moins de 14ans) au final, pas mal de soucis pas possible de balancer une carte et de demander un itineraire. mais d'un autre coté, la préparation, chez les scouts (la branche bleue 11-14) ca devient un véritable projet ou chacun trouvera largement son role.(itineraire, menu, activité, horaire, budget) 13 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi, il a fallut que la législation devienne plus restrictive pour que vous prépariez les explos de patrouille à l'avance avec les enfants?
Pour le frigo y-a un modèle recommandé par J&S? Moi je verrais bien un frigo modèle américain avec distributeur de glaçons pour l'apéro de la maîtrise et un grand congel pour les cailles farcies au foie gras de l'Aumônier.  14 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
il me semble que certaines explo doivent se faire à l'arrache.
en effet, de mon jeune temps, j'ai toujour préparer les explos et les chefs nous trouvaient ou dormir. soit une carte, vous nous donnez un itineraire. et vous vous demerdez pour dormir. là, y' a une carte de l'explo. sorte de papier d'identité de la patrouille avec le numéro J&S du camp. avec toute les recommandations possibles pour bien preparer, pour marcher et des notions de secourismes. 15 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Trouvez moi les points précis qui ont changer dans la réglementation depuis 15 ans... et vous verrez qu'il n'y a rien, a part peut-être sur les RED qui ont été légiféré...
Arretons d'être pessismiste...et surtout arretons de dire que la loi nous oblige certaine chose alors que c'est faut : en aucun cas, tu es obligé de mettre de préservatif dans la pharmacie, en aucun cas tu es obligé d'avoir un frigo... Ca qui a changé, c'est la transparence, c'est à dire qu'on doit dire ce que l'on fait...et perso, je trouve ca plutôt normal. 16 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
le scoutisme est une école d'adaptation
quand vous parlez de revenir a la base du scoutisme, concretement, vous parlez de quoi? 17 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
De la grande question qui préoccupe ceux qui veulent travailler à la fraternité.  Il est bien difficile de définir le "vrai" scoutisme. Chacun adapte sa définition selon son appartenance à un mouvement ou selon ses sensibilités et se réclame plus ou moins arbitrairement du "vrai scoutisme". Enfin tout le monde n'est pas comme ça.
Af' 18 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Aux textes fondamentaux : "Eclaireurs", "Le Guide du chef éclaireur", "Le Livre des Louveteaux", "La Route du succès" de Baden-Powell. "Le Système des patrouilles" de Roland Philipps. Le "Scoutisme" du Père Sevin, ""Scoutisme, route de liberté" du Père Forrestier (pour les cathos), le "Manuel de l'Eclaireur" des EUF, "Etapes" de Pierre Delsuc, à la rigueur "Raider Scouts" et "Le C.P. et son gang" de Michel Menu. Je pourrais encore vous en citer une bonne dizaine. 19 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
jacktu as fait de la desinformation en disant que le scoutisme etait inerdit pendant la guerre verifie tes sources avant
20 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
euh pour ce que j'en sais c'était plutot interdit en belgique... donc réunion sans uniforme(visiblement ca a l'air faisable alors  ), poignée de main secrete et autres joyeusetés. mais c'est peut etre une legende...
sinon dans "au revoir les enfants", ils ont l'air de faire des jeux dans les bois avec un foulard autour du cou... mais bon c'est du cinéma. mikross 21 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
thibault, je le tiens de source sur (de gens ayant pratiqué sous la guerre) et l'info à ete recoupé.
interdis par les allemands, mais pas par vichy. 22 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
ce sont les chantiers de jeunesse que les allemand ont fait interdire
ils craignaient une remilitarisation rempante de la france certains sont passés illico des chantiers aux maquis  23 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Mon père était Eclaireur de France pendant la guerre (la 2ème) et je peux t'assurer que le scoutisme a été interdit. Il m'a même passé un livre camouflé en "manuel du campeur". 24 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
En fait, après réflexion, ça dépendait peut-être des endroits. Il était dans le nord de la France, en Wallonie. 25 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
allez lá,site de scouts unitaires (leurs scources viennent d'un site bien connu, :héhé: ) pour l'instant ca confirme ce que j'ai dis. thibault, verifie que j'ai tord avant de me dire que j'ai tord aussi catégoriquement. en 42 il a ete aussi interdis en zone libre lorsque les allemands y sont allés 26 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
euh la wallonie c'est pas un peu trop au nord pour la france??? à moi qu'en plus des flandres francaises, vous avez aussi une wallonie francaise???
moi aussi pas mal de vieux, tres vieux scouts m'ont dit que leurs réunions étaient clandestines... 27 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
je crois que le droit de reunion scout ou autre devait etre tres reduit en cette periode 28 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
le parcours d'un éclaireur lyonnais
http://www.memoresist.org/parcours3.htm 29 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Mon grand pere m'a bien expliqué qu'il etait chef scout clandestin... officielement, son unité s'etait ratachée à une association quelconque afin de pouvoir se réunir et faire des actvités...ils faisait en fait du scoutisme (tout ca en plein Paris) 30 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
ce que j'ai c'est des texte provenant de mon grand pères qu'etait chef de troupe à l'époque
puis après il est passé dans l'organistion des chantiers de la jeunes en AFN puis après il s'est rengagé du coté de la 1ère armée française 31 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
J'ai lu que Pierre Joubert, dessinateur officiel des scouts, organisait pendant l'Occupation, des grands jeux en plein Paris, mais si mes souvenirs sont bons, les scouts ne portaient pas l'uniforme.
Pour revenir au sujet principal, ce qui m'inquiète, c'est que le scoutisme, pourtant considéré comme association d'utilité publique soit autant délaissée par nos politiciens. De gauche comme de droite, je n'ai jamais entendu de ministre de Jeunesse et Sport désirant donner plus de libertés aux mouvements (je suis désolé, mais les raids de seconde et première classe duraient avant trois jours et plus, maintenant, les raids durent deux jours). Ma question est la suivante: Quand donc des scouts oseront-ils s'engager dans la politique pour exprimer nos idées et diminuer les responsabilités et lois contraignantes? Raoul, chat tigré 32 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: toi t'es allé faire un tour du coté des totems celebres sur ce forum à ce que je vois. le probleme comme je le dis, c'est quand y'a un accident. tant que tout va bien tout va bien et c'est meme pas vu pas pris. l'an dernier une guide est morte foudroyé par la foudre, la premiere chose que l'on a regardé c'est si la cheftaine de camp n'avais pas enfreint une loi. son camp etait bien tenu donc pas de probleme, sinon, on l'aurai tenu responsable de l'eclair. (ou quelque chose comme ca). bref, ce que je veux dire, c'est que si un jour un raid se passe mal, les autres n'auront 'en theorie' plus les memes libertes.... si une tente surelevé s'ecroule, au revoir les tentes surelevés. etc etc. 33 |
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Ecussons
Posté le: 07-09-2005 à 18:33
