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| Auteur | scoutisme au 21° siècle... |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Mendu, où as-tu trouvé cette info s'il-te-plait ?
je pense sur Face book, ou Tweeter ? je ne sais plus .   47       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Là peut-être ? http://www.scouts-europe.org/commu niques-de-presse/changement-de-lieu-pour-leurojam. htm 48 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour en revenir au déplacement du centre mondial du scoutisme ( OMMS), ce déplacement est assez logique et correspond, à la situation économique du monde .
Le scoutisme en Asie est en croissance, sans oublier l'esprit volontaires des populations . Encore que la Chine, le Vietnam, la Corée du nord ne sont pas concernés, mais ça viendra bien un jour . L'Europe est en panne ! Quant au visage pitoyable du scoutisme en France(je n'ai pas écrit du scoutisme français), il ne faut pas s'attendre à grand chose . On a gardé , un pied à terre en Suisse, on ne sait jamais avec un continent asiatique pas encore stabilisé . Il faut voir les réalités en face .  50 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Cherchez pas, il n'y a sûrement pas de normes, ou réglementation quelconque, juste une belle envie d'em****** son monde à mon humble avis. 51 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mendu tu devrais aussi mentionner le fait que dans beaucoup de pays d'Asie : Indonésie, Philippines, Thaïlande par exemple le scoutisme est obligatoire, c'est une activité extra scolaire certes, mais organisée dans le cadre de l'institution scolaire et bien souvent ce sont les instituteurs et/ou les profs qui sont les chefs d'unité. Ce qui explique les chiffres des effectifs. La plupart des activités ne tenteraient nullement les jeunes de nos pays, marcher au pas dans la cour de l'école pendant des heures, participer aux défilés de toutes les fêtes, faire la claque dans le stade national quand le chef d'Etat s'adresse à la jeunesse, par contre aller camper en forêt le Week-End, faire des grands jeux c'est hyper rare. Sans compter que dans nos pays d'Europe on peut encore élire ses dirigeants au sein du Scoutisme et participer aux Assemblées Générales, là bas c'est le chef de l'Etat qui nomme (et révoque) les dirigeants nationaux. Il faut aussi regarder l'envers de la médaille. 52 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, mais l'Asie n'est pas l'Europe .
Déjà, en Asie, on aime les uniformes, très sexy, les douanières vietnamiennes en unif . Ensuite ce sont des pays jeunes, si on se réfère aux débuts du scoutisme en France, ça vous avait un petit coté militariste, c'est vrai que toute la société était plus ou moins militarisée . Mais après la guerre de 1914-1918, et ses carnages, il y a un bémol dans le scoutisme militarisé. Les scouts sont devenus des soldats de la paix, en unif, pour gommer les différences sociales , merci de respecter ce détail. Quant à marcher au pas chez les scouts, par exemple à Hong Kong, il y a des concours de défilé, et des notes . Sauf, qu'il n'y a pas que les scouts qui défilent, les pompiers, les infirmières, et il y même des écoles, voir associations où on s'entraine à défiler (à mon avis c'est payant, comme tout en Asie). A la fin du XIX ° siècle, les français aimaient, aller, voir la revue, " pour complimenter et honorer l'armée française ".. Lorsque j'étais à l'école primaire de mon quartier(laïque, obligatoire, et même certainement anti cléricale) l'instit qui nous faisait la gym, nous apprenez à marcher aux pas, et les filles aussi apprenaient à marcher au pas.( pas ensemble, évidemment) D'ailleurs, toutes les sociétés de gym marchaient au pas, à cette époque, avec bannière en tête. Voir certains pays du Moyen-Orient, où les scouts défilent en musique, souvent pour Noël. C'est vrai que dans nos chers pays, démocratiques ( au moins en apparence) les libertés diminuent tous les jours, et pas que chez les scouts . Voir même à imposer des normes bidon .(c'est un autre sujet). Marcher, au pas est souvent plus esthétique et plus simple, que de traîner en troupeau! Au 21 ° siècle, les scouts marcherons ils au pas ? comme la mode est un éternel recommencement, je m'abstiendrais . Dépêchez vous, ce n'est pas encore interdit  53 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Je croyais que B-P avait écrit quelque chose sur l'ordre serré (qu'il appelait drill)et qu'il n'y était guère favorable pour les scouts. Faudrait que je le relise, tiens ! Et puis faudrait peut-être aussi que les dirigeants scouts de certains pays s'en inspirent un peu plus, ça ne pourrait pas leur faire de mal... 54 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que contrairement à ce que pensent beaucoup, je pense que BP, bien que général ( du renseignement militaire) n'était pas très militariste, mais plus un anti conformiste inclassable .
Ce n'est pas ce qu'on retient de ses écrits, en particulier d'Eclaireurs. B P était plus un éducateur, il voyait loin (normal pour un éclaireur). je n'ai pas l'impression, que les grands sachems asiatiques soient très militaristes... Mais les pays en voie de développement, ont besoin d'un cadrage plus important que les vieilles démocraties, encore que pour l'ordre serré, les Britanniques restent sans doute les meilleurs . C'est pourtant la plus vieille démocratie du monde , après Athènes . Alors au 21 °, que voyez vous madame Soleil dans votre boule de cristal . Si ça va bien pour l'Asie, ce n'est pas identique pour la France , en ces jours sombres . 55 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Les gamins des "pays en voie de développement" ont besoin d'un "cadrage plus important" que les nôtres ? Ah bon ?
C'est marrant, Mendu, d'habitude, tu défends une vision plutôt "libertaire" du scoutisme. Les gamins campant dans les bois hors surveillance d'adulte, les grands jeux avec prise de risque, la "rebelle attitude"... Et là... tu prends le parti d'un "scoutisme" d'Etat, obligatoire, formé à la claque des dirigeants politiques et passant l'essentiel de leur réunions à s'exercer au drill dans des cours d'école sous la houlette de leurs instits ? Honnêtement, je ne comprends pas. 56 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Extrait de Scouting for boys (traduction française) :
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour ce que j'ai pu en voir sur le terrain beaucoup de ces scouts couverts de badges, aux uniformes aussi impeccables que la tenue des "goodies" dans les western des années quarante et cinquante, ne font pas le poids sur le terrain (en forêt) face à des petits scouts français. Défiler dans la grande avenue de la capitale, assister au lever des couleurs devant un généralissime sans bouger d'un poil au garde à vous, le petit doigt sur la couture de la culotte courte ils savent faire, mais une marche à la boussole avec une carte d'EM en pays inconnu, bivouaquer par des températures proches de 0° de nuit, allumer un feu avec moins de trois allumettes ou une loupe, dépiauter un lapin, faire du pain à la scoute, retransmettre un message dans des circonstances réelles (pas dans un fauteuil derrière son ordi), abattre un arbre à la hachette, ça ils ne savent pas trop bien faire. En France on a beau être un peu "foireux" question tenue, on est quand assez champions de la débrouille, et cela c'est du à un grand élément de liberté dans le scoutisme, raison de plus pour refuser tout embrigadement, je pense. 58 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour les asiatiques et d'autres, on sait depuis longtemps (au moins depuis l'époque des raiders), qu'ils ne sont pas au niveau .( pas au même niveau)
C'est un secret de polichinelle . "Les gamins des "pays en voie de développement" ont besoin d'un "cadrage plus important" que les nôtres ? Ah bon ? " citation Non j'ai écrit "Mais les pays en voie de développement, ont besoin d'un cadrage plus important que les vieilles démocraties" Parce que les gamins, et je n'emploie jamais le mot gamin, chez les scouts il n'y a pas de gamin, à mon avis ils sont comme les autres, c'est l'éducation qui détermine tout . " tu prends le parti " Je ne prends le parti de personne, je donne mes impressions . Les kralls doivent se trouver à une distance respectable, et respectueuses des coins de patrouille . Ce sont les C P qui commandent . et les chefs qui commandent les C P . La rebelle attitude ! non, je suis un individu très discipliné, et je suis très rarement en retard . L'important, c'est d'être sur le terrain, les grandes théories on s'en fout . Pour le 21 ° siècle, j'ai l'impression qu'on prend le chemin du troupeau de moutons qui court vers les loisirs scouts , mais pas tout le monde, il y a encore des scouts qui font du feu et qui campent quand il fait froid . Autrement, si c'est pour faire comme les autres du loisir, il vaut mieux aller ailleurs . Tu n'as pas eu froid? non maman, jamais froid " aux scouts "! Bien que la dernière fois au mois d'avril, il ne faisait pas chaud, et il y avait des louveteaux qui campaient aussi ! Est ce que le progrès scout, c'est la clim dans toutes les tentes ? C'est l'heure de ma promenade sur la plage, en plus, c'est la tempête, et il fait nuit, mais un vrai scout n'a pas peur , n'est ce pas ma chère Lambertine ; 59 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Bah si, un scout peut avoir peur. Mais "aux scouts", on apprend à dominer sa peur, non ? Et je ne suis pas certaine qu'un gamin (parce que moi, j'emploie le mot, et qu'à onze, quinze ou même vingt ans, on est en général un gamin, même quand on est scout, et ça n'a rien de péjoratif) apprenne à dominer sa peur en faisant du drill dans la cour de son école sous la houlette de son prof de maths (ce qui ne veut pas dire qu'un scout ne doit jamais défiler, ne doit pas être discipliné, ou qu'un prof de maths ne peut pas être un CT exemplaire - mais qu'il vaut mieux que le CT et le prof de maths ne soient pas la même personne pour les mêmes gamins, parce que la relation scout/CT et élève/prof n'est pas la même).
Et, je le reconnais, je ne connais pas vraiment le "scoutisme" asiatique. mais le scoutisme d'Etat, tel que décrit par Old G qui, lui, semble bien connaître son affaire, semble très loin du scoutisme idéal tel que tu le décris habituellement, toi. Où est l'aventure, où est la débrouillardise, où est l'apprentissage des responsabilités et de la réflexion personnelle, dans un "scoutisme" quasi obligatoire, dans lequel les gamins passent plus de temps à apprendre à faire la claque au président - ou au Roi (et Dieu sait si je suis royaliste) - et à "avoir de la gueule" qu'à faire des Grands Jeux dans la nature (bon, j'admets que la Nature à Hong Kong, faut la chercher...) ? (Et puis, bon, les pays d'Asie sont pour certains de très vieilles nations - la Thailande, par exemple) 60 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Et si, au 20ème siècle, scoutisme et service militaire n'avaient pas été complémentaires et n'avaient pas constitué deux étapes successives dans l'acquisition d'une relation saine et responsable à autrui  61 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Oui en France jusque dans les années 60 jusqu'à ce que ceux qui le pouvaient (argent, relations, combines diverses) cherchassent à éviter par divers moyens de remplir leurs devoirs de citoyens envers la Nation qui leur avait offert la sécurité, une éducation et des soins de santé quasi gratuits, soit en refusant de servir soit en se faisant affecter à des tâches plus nobles ou plus gratifiantes (comme le service National en entreprise où ils gagnaient par mois plus de dix fois ce qu'un biffin qui nettoyait la cour de la caserne pouvait recevoir) 62 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Faire référence à la démocratie athénienne me laisse toujours dubitatif car elle ne s'appliquait qu'aux citoyens libres or, les Grecs avaient des esclaves, ne pas occulter ce fait.
Scoutisme et armée ne sont pas complémentaires. Non le scoutisme n'a pas vocation militaire, les scouts ne sont pas des soldats et inversement. Ce sont deux mondes très différents, même si on y voit des ressemblances par quelques aspects. L' « amalgame » vient d'une certaine littérature qui poussa le service jusqu'au sacrifice suprême. Si des grands noms du scoutisme disparurent au combat, c'est en tant qu'individus appelés sous les drapeaux ou engagés volontaires parce que le pays était en guerre. Prolonger l'aventure scoute dans la grande muette est une utopie et c'est aussi un métier. Etre scoute c'est avant tout un jeu auquel on s'adonne sérieusement dans tous ce qu'il est, mais il reste un jeu. Quand on en accepte pas les règles, on peut le quitter à tout moment, sans avoir à se justifier ; en tous cas dans les vieux pays où il se pratique. Au combat, on ne peut pas dire « pouce », ni partir en claquant la porte. Certes la tentation est grande pour les pouvoirs d'utiliser cette « masse » d'énergies et de bonnes volontés à d'autres fins pour servir leurs intérêts. C'est-là que le scoutisme doit refuser d'être complice : il propose juste ses services généreusement. Si le scout obéit sans réplique, il n'est pas non plus aux ordres ; son premier devoir, même si ce n'est pas inscrit dans la loi, c'est sont libre arbitre. Parfois, il est vital de désobéir, l'histoire le prouve. Oui le scout « sert » mais pas n'importe quoi, qui ou comment. C'est cette capacité de refus qui lui est déniée, c'est pourquoi les pouvoirs exerceront un chantage toujours plus pesant, aidés de lois qu'ils feront voter exprès. Le gros problème est que nous ne savons pas vraiment comment l'adapter à un monde en perpétuelle mutation et la place qu'il occupera. Le service, une éducation ? Mais mon bon Monsieur, il y a les ONG, l'Éducation Nationale pour ça : chasses gardées. 63 |
| Hatari Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juin 2013 Messages : 514 Réside à : Vénus et alors ? |
Je ne suis pas un monsieur mais les ONG ne prennent pas les gens dès huit ans et j'ai dû rater les cours de développement de la personnalité à l'école 
Donc : le scoutisme apprend l'esprit de service dès très jeune, et il repose sur les jeunes qui éduquent les jeunes, donc c'est mieux que les ONG et l'Education nationale, CQFD. 64 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Hatari.
Ça s'adresse à tous de façon générale, pas à toi en particulier. Ah ! l'égocentrisme.  65 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Plus haut je parlais d'un accès à la nature de plus en plus difficile. Une conversation très récente m'a appris qu'il n'est pas invraisemblable que dans 5 ou 10 ans il faille un chef "breveté FFR" pour organiser une explo de patrouille sur un GR.
Tout se professionnalise et se commercialise, tout est apprécié en €, $ ou £. Le volontariat/bénévolat lui-même va subir des mutations dans son principe, sa pratique et sa règlementation. __________________ C'est une incidente mais jusque vers 1960 le scoutisme a été un très bon pourvoyeur pour les EOR. Oui il y a/avait une complémentarité. Dire le contraire c'est se (re)mettre la tête dans le sable . 66 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le titre de ce fuseau n'est pas le bon !
il devrait s'appeler : Comment faire du fric chez les scouts !
C'est sûr que le bénévolat dérange, en ces temps de chômage, comme tout ce qui est gratuit dans une société de consommation . Quant à la débrouille, chère aux scouts, béééé l'Education nationale elle connaît pas ! Seul le maître doit vous instruire ! Moi, je dirais, surtout , ne comptez pas sur les autres, ni sur les maîtres, ni sur la société censée vous secourir, ni sur les riches qui vont payer . En plus en tant que scout vous devez aider les autres .( vous l'avez promis) Comptez sur la débrouille, quant je vois ce qu'on jette dans les décharges!!! Petit rappel : lorsque j' ai fait ma promesse " branche verte " en 1954, un copain m'avait rappelé qu'un vrai scout devait confectionner sa chemise lui même ( voir la tête de mère) ou la payer en faisant des petits boulots . Comme ça toutes les voitures du quartier auraient été propres ! ( s'il y a encore des voitures sales, c'est la faute des scouts) Plus la vie devient difficile, moins on prépare les jeunes.... Quand je vois tous ces jeunes qu'on amène en voiture à l'école pour ne pas se fatiguer, je me dis que le scoutisme devrait être obligatoire . C'est bien pour ça que je pense que le scoutisme est important. (idée, très peu partagée dans mon entourage, même parmi mes amis anciens scouts ) En ce temps de Noël ce forum doit être plein d'espérance . Peut être qu'on se trompe, le 21° sera scout, surtout que la faillite nous menace, entraînez vous ! 
Les C P ils ne sont pas brevetés ? Tout ce temps passé à faire de la topo ! TOPO, à la promesse, à la seconde classe, à la première classe, sans compter au lycée, et même avec la cosmographie. Dans les ministères, ils connaissent la topo ? c'est vrai qu'à science Po , il n'y a pas de topo, dommage, ça empêcherait les ministres de se perdre . 67 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
ben, justement, je ne vois pas beaucoup de "débrouille" et de service dans le scoutisme kuala-lumpurien, qui ressemble plus à une activité "parascolaire" (comme on dit chez nous) qu'à autre chose.
Pour le reste, je suis plutôt d'accord avec toi. Le bénévolat, c'est, au mieux, un "truc pour riches" (ni moi, ni ma soeur, ni mon ex-mari, ni mon beau-fils, ni sa soeur, ni ses cousins n'avons jamais été critiqués pour avoir fait du "bénévolat scout"). Mais quand un gamin (non, ce n'est pas péjoratif) qui ne roule pas sur l'or, se met à faire du bénévolat (autrement dit, à être chef ou cheftaine), (et, pis encore, à payer ses cotisations et ses camps) plutôt qu'à passer toutes ses vacances à bosser (fût-ce en colo) pour du fric, il passe (même en Belgique où les scouts se rencontrent à chaque coin de rue) pour le bisounours de service. Et celà d'autant plus si ses scouts appartiennent à des familles CSP+++ (la 124ème Sainte-Croix est une unité ultra-friquée). Mes enfants et ma belle-fille (l'Auvergnate qui a découvert le scoutisme en passant la frontière) en ont assez bavé à défendre leur engagement. 68 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" le scoutisme kuala-lumpurien" sans doute une expression belge ? qui ressemble à une activité " parascolaire " .
Le scoutisme, une activité parascolaire ! je crois que je n'aurais jamais aimé le scoutisme, je pense que le scoutisme c'est tout l'inverse . les chefs à 6 pas , merci. D'accord, je ne connais pas la Belgique, par contre j'apprécie ses chocolats. la débrouille , semble bien être la base du scoutisme . Sauf dans les camps de vacances où on est servi sur un plateau . Le problème du non- bénévolat, ce n'est pas d'être payé, mais simplement d'être un employé du mouvement, et donc pas libre , et de ne pas agir généreusement, même si c'est un luxe réservé aux plus nantis, quoi que je n'ai pas souvent vu de nantis chez les scouts . Le scoutisme repose sur une base principale qui est la promesse ( ou l'engagement, suivant le vocabulaire de l'association). On ne signe pas comme chez le notaire, ni comme dans l'administration, on donne sa parole, ce qui engage beaucoup .( en tendant le bras sur l’étendard du groupe, n'est ce pas Lambertine) Non, le scoutisme n'a qu'un lointain rapport avec les bases de loisirs. Même, si beaucoup confondent, il serait sans doute utile d'expliquer aux parents, les miens n'ont jamais compris . Il faut toujours se méfier des contre façons . Qu'est ce qui restera du scoutisme en 2199, sans doute l'esprit scout . J'ai des doutes sur la société de consommation et son paradis matérialiste .  69 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Le problème est que la société environnante imprègne le scoutisme. S'il est "moderne", c'est très rapide, s'l est "classique" c'est plus lent mais néanmoins inexorable.
Je reprends mon exemple de l'explo (=hike) sur GR en 2020, l'organisateur est un chef breveté FFR, il est en relation portable permanente avec ses scouts et il peut, en plus, suivre au mètre près leur progression grace à Googlearth. La famille qui les accueille le soir aura du fournir ses casiers judiciaires 3 mois à l'avance etc etc. Et de l'autre côté de l'Atlantique c'est quasi fait. Ce qui me console par avance c'est que la fille ou le garçon qui auront fait dans 10 ans l'explo dans ces conditions auront sans doute vécu à leurs yeux une expérience formidable car leurs copains-copines seront encore plus rivés à leurs video, tablette, smartphone ou Dieu sait quoi qu'en 2013. Bref le relativisme mental n'est pas toujours une abomination. Modernes et classiques doivent s'y préparer. 70 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Non, le scoutisme "kuala-lumpurien", ça n'a rien de belge. C'est une expression à moi, basée sur la description du "scoutisme" "asiatique" par Old G. Autrement dit, du scoutisme d'Etat, pratiqué dans le cadre "parascolaire", dont l'OMMS semble devoir faire l'exemple. Or, le scoutisme d'Etat, ça n'a pas grand chose de scout. (Et le scoutisme belge est sans doute un scoutisme "à la con" pour bien des "classiques" français, mais ce n'est pas un scoutisme d'Etat)
Tu n'as pas vu beaucoup de nantis chez les scouts ? Ben, relis le forum dans son intégralité, dans ce cas. Quelle est la proportion de jeunes ouvriers, ou de chômeurs, ou d'étudiants venant de familles sans le sou, parmi les chefs (je ne parle pas de la Strasse, mais des chefs de base, de ceux pour qui passer deux ou trois semaines en camp payant plutôt que de bosser est un sacrifice financier réel) du G9 ? Quelle est la pénétration du scoutisme (je dis du scoutisme, hein, je ne parle pas des camps "plein vent" ou autres animations plus ou moins sociales) dans ce que vous appelez les "quartiers" ? Où, sinon sur les forums scouts, discute-t-on des "rallyes" destinés au gratin ? (Et tendre son bras sur l'étendard n'a rien à voir avec "brandir son salut", puisque tu remets ça ici, sauf à avoir un sacré problème avec le haut et le bas) 71 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Pas besoin d'aller à Kuala Lumpur pour trouver des nantis dans le scoutisme. Je viens de voir passer une invitation de la région OMMS Europe pour aller passer un sympathique petit WE en Finlande au printemps prochain à 200€ par tête, logement en chambre double compris mais sans le transport... Pas sûr que Pôle Emploi prenne cela en charge pour les chefs chômeurs qui voudraient y aller. 72 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Kuala Lumpur, c'était pour le "scoutisme d'Etat" (au fait, si Old G passe par là... est-ce que l'Etat paie la formation des chefs, les déplacements, etc... en Malaisie ?), pas pour les "nantis". 73 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
PS: Oui, je tiens au scoutisme libre, et accessible au fils de la concierge et aux gamins des quartiers pauvres. 74 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Si ces mutations surviennent, c'est bien parce que vous, le peuple, les aurez laissé faire, en continuant de tourner le dos aux libéraux. 75 |
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Ecussons
Posté le: 17-12-2013 à 13:55
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