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Auteur
Le (s) chant (s) de la promesse
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Frédéric
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Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002
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Réside à : SABLE/SARTHE (72300)
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Citation:
Le 2005-03-31 00:47, Saladin a écrit

Les paroles du chant de la promesse du Pere Sevin (musique de qui ? pas JJ Goldman ce coup ci) sont tres "catho-oriented"

alors quel chant utilisent les mouvements :

- neutres ENF
- protestants FEUF
- ou encore scouts musulmans ou israelites de france ??

CHANT DE PROMESSE DES ENF

1. Garçon, (ou Amie) souviens-toi de ce jour où tu as fait la Promesse.
De servir et d’être toujours prêt sans aucune faiblesse.
Nous, Éclaireurs Neutres de France,
Nous chantons belle espérance,
La joie de t’avoir parmi nous,
Près de toi nous sommes tous.
2. Maintenant que tu as choisi, sois fort, car la route est dure,
Qui monte jusqu’à l’infini de la perfection si pure,
Marche toujours et que t’importe
Si tout est laid, fais en sorte,
Que ta Promesse d’éclaireur(se)
Réchauffe tous les coeurs.
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  Je suis SCOUTS DE L'ASPS  Profil de Frédéric  Voir le site web de Frédéric      Répondre en citant
popeye
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Il y a de fortes chances pour que ce soit Perig Geraud-Keraod qui est l'auteur du dernier couplet (Guides et Scouts d'Europe).

J'ai entendu deux fois ce chant lors des Eurojam (1994 et 2004). J'en ai encore des frissons dans le dos quand j'y pense. Je l'ai même vu chanté dans la Basilique St Pierre de Rome. Il faut imaginer environ 8000 garçons et filles qui le chantent ensemble, une véritable forêt de staffs de patrouilles qui sont dressés pendant le refrain... et aussi les couplets chantés dans différentes langues : espagnol, italien, allemand,... En 2004, il avait même des Russes qui le chantaient. Alors ce fameux dernier couplet, il représentent à présent une certaine réalité. Quand il a été créé, on n'aurait certainement jamais osé imaginer ce qui s'est passé ensuite. Le Père Sevin lui-même n'a certainement jamais imaginé qu'il puisse être chanté dans autant de langues différentes.

Au mois d'aout 2007, il sera certainement chanté au cours de "l'Euromoot", dans les montagnes des Tatras, entre la république Tchèque, l'Ukraine et la Pologne, par 3 ou 4000 routiers et guides-aînées de toute l'Europe (de l'ouest et de l'est).
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Dr. Cerf Vincent
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tu étais à l'Eurojam de 2004 popeye ?
tu ne t'y es pas senti un peu seul ?
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
popeye
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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he oui... c'était en 2003. Comme le temps passe !
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sarigue
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Je replace donc ici mes questions, qui a déjà été en partie répondu (merci popeye. Qui peut confirmer? Merci les modos de m'avoir signalé l'existance de ce fil tombé au fonds du forum, et désolé d'avoir créé un nouveau fuseau)

Citation:
ElecScout:

S'il y a bien une chose qui reste commune à (presque?) tous les mouvements scouts, c'est, outre le salut, le chant de promesse (je dis "presque" car ce chant étant explicitement chrétien, je me demande s'il n'existe pas des aménagements de texte pour nos frères d'autre confessions ou non confessionnels) (commun au mouvements chrétiens en tout cas).
Or, lorsque j'ai eu l'occasion de chanter ce chant (pas très heureux comme formule...) la première fois chez les GSE (c'étais lors du pélerinage de Chartes je crois), j'ai été surpris par l'ajout d'un dernier couplet par rapport au chant que je connaissait des SdF:

"Par dessus les frontières
Je tends la main
L'Europe de mes frères
Naitra demain"


J'apprécie (c'étais une découverte et une surprise heureuse) certes ce couplet fraternel (et pro-européen), mais je me demande: d'où vient-il?. Quand as-t-il été ajouté? Qui en est l'auteur? Et peut-on ainsi rajouter à l'envie des couplets à ce chant "officiel" du scoutisme?


Citation:
Af':

C'est drôle ça sonne un peu comme un hymne internationaliste.

Af'

Citation:
arno:

Il n'a été rajouté que pour les FSE, mais de la à savoir quand, je suppose que ce fut pas loin de la création...
50
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Éléphant
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Citation:
Le 31.03.2005 à 16:11, Saladin a écrit[...] esperons qu'un FEUF passe dans le coin pour nous dire ce qu'un scout de chez lui chante pour la promesse (probablement pas un chant compose par le Pere Sevin...)
Il a fallu que quelqu'un remonte ce fuseau pour que j'en prenne connaissance... désolé de ne pas avoir répondu plus tôt.

Aussi loin qu'il m'en souvienne (dans les années '70) c'est le même Chant de Promesse qu'on chante chez les EU.
Visiblement, ça ne gêne aucun parpaillot de faire siennes les paroles du RP Sevin : elles sont chrétiennes et pas plus catholiques que protestantes
(tel n'aurait pas été un hymne à la Sainte Vierge ou une allégeance à l'évêque de Rome )

Cela-dit, lors de ma propre promesse d'éclaireur, en 1971, la troupe avait entonné non pas le Chant de la Promesse mais "la Joie au Coeur", qui était le chant fédéral des EUF, dont l'antienne est :
    [...] en une ardente confrérie,
    prêts à servir de notre mieux,
    notre prochain, notre patrie,
    premier servi soit notre Dieu
    .
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Irbis
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En fait, nous n'avons aucun chant de promesse officiel.

Souvent, ce qu'il se fait c'est que l'éclais choisit un chant qu'il lui plait.
Mais dans certaines unités on chante encore le chant de la promesse. On le chante même aux louveteaux !

Pour ma part, j'avais choisit de chanter "l'appel au feu de camp", un très beau chant... Louveteau ! Que l'on chante actuellement dans ma meute pour ouvrir et fermer les rochers du conseil et les conseils au clair de lune.
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Montoire
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Moi j'aurais bien aimé "le pinaaaaard c'est de la vinââââaâssse, ça réchauffffe là où cque ca paaaaasssse...."
parce qu'on s. l.. gelait sévère et que ça aurait fait du bien.
Mais ils ont pas voulu... qu'ils etaient fermés les scouts de france à l'époque ! (joke)
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pirouette
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je ne pense pas avoir lu le chant de promesse jeannette SUF donc le voici.
nous le chantons toujours (et jamais celui des guides ) car il reprend le teste de la promesse, la loi, évoque les secrets et les fleurs...

1. Devant toute la ronde réunie
Et devant la cheftaine j’ai promis,
D’aimer Dieu mon Pays et mes Parents
D’obéir à la loi tout simplement

ref:Pour être vraie jeannette
Je ferai de mon mieux

2. Je ferai de mon mieux pour chaque jour
Faire un plaisir aux autres par amour
Active je veux être propre et gaie
Je fuirai le mensonge et dirai vrai

3. Dans la forêt ou vit la fleur de joie
Je suivrai le sentier suivant la loi
Si je perd mon chemin dans la forêt
Je le retrouverai grâce au secret.

4. Ecoute ma prière Ô saint Enfant
Et permet que toujours te ressemblant
Je grandisse en ta grâce et en sagesse,
Protège ta jeannette et sa promesse
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Alauda
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Quand j'étais cheftaine jeannette, on chantait le même chant que celui dont parle Pirouette , puis on a eu un nouveau chant, celui dont parle Borome, mais je l'aime moins, la mélodie est pauvre je trouve.
Texte de la promesse jeannette GdF :
je promet de faire de mon mieux pour aimer Dieu connaitre mon pays, dire oui à la loi de la ronde, faire chaque jour un plaisir à quelqu'un et apporter la joie à la maison.
Loi : une jeannette est propre, une jeannette est active, une jeannette est gaie, une jeannette dit toujours vrai une jeannette pense d'abord aux autres, une jeannette est amie de Jésus.
Les Caravelles reprennaient le chant de promesse classique (devant tous je m'engage...)
Quant à ma promesse chef, le chant que j'avais choisi est celui de l'AMGE

Ensemble marchons vers l'avenir
en chantant dans le soleil,
nous promettons de toujours servir
en un monde fraternel,
et nos voix unies par delà les mers,
s'élèvent de toute la terre,
dans l'amour et la joie nous suivons notre loi
pour être prêtes, pour être prêtes

Le trèfle d'or sur le drapeau bleu
flotte au vent de tous les ciels
Nous accourons
D'un élan joyeux
Où retentit son appel
Dans l'amour et la joie
Nous suivons notre Loi
Pour être prêtes, pour être prêtes

J'aime beaucoup ce chant.
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sarigue
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Remonte


à l'aide
Quelqu'un aurait le chant de promesse unioniste pour les louveteaux?

je souhaite réhabiliter le chant de promesse louveteau dans mon unité SGdF... Sauf qu'on a un louveteau protestant (quoique catho aussi en fait, puisque l'un des parents en catho et l'autre protestant...) et que le chant de promesse qui dit au refrain "Par Notre-Dame et Saint-François, Seigneur Jésus exaucez-moi" (ou au 1er couplet "fidèle à mon baptême je ferais de mon mieux pour observer la loi de Dieu et l'aimer comme il m'aime", ben ça le fait pas forcément...
Donc, s'il existe un chant protestant...
Ou alors, il faudrait une idée pour "oeucuméniser" le chant...

Sinon, y'a bien le chant laïc "qu'il coure et chasse avec le clan", sauf que les SGdF n'utilisent plus la jungle... Pleure tellement !
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Dingo
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pour info les protestant sont aussi des baptisés comme toi et moi, et ils sont bien baptisé.
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sarigue
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Euuuh... tiens oui... c'est vrai ça taré
(en fait, je fais du catoliscismo-centrisme... Ca tombe de partout Quand on me parle "baptême", je pense "baptême catholique"...)
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Dingo
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hé wouais le baptême, au nom de la trinité, c'est ce qui fait d'un homme un chrétien,

les dogmes c'est ce qui fait qu'il est catholique, orthodoxe ou protestant.

une simple anecdote qui peut t'être utile

quand j'ai monter mon groupe mixte (protestant-catholique en franche comté au suf) je me torturais les méninges pour le texte de la promesse, pour qu'il soit conforme et non gênant pour les garçons quelque soit leur confession.

pour ceux qui ne le connaitrais pas:

Sur mon honneur
avec la grâce de Dieu,
Je m'engage à servir de mon mieux Dieu, l'Église, ma patrie
à aider mon prochain en toute circonstance et
à observer la loi scoute.



et j'achoppais chaque fois sur cette Église (romaine dans mon esprit)
Alors, j'en parle à l'aumônier et au pasteur lors d'un diner que j'avais organisé avec des parents des deux confessions.

et le pasteur me dis, "Tu sais nos garçons et nos filles, font aussi partis d'une Église, ce n'est pas Rome mais c'est une église quand même"...

Euréka - j'ai rien changé au texte, du coup tous; éclaireur et guide des deux confessions, disaient le même texte, sans qu'aucun ne soit mal avec sa promesse.



[ Ce Message a été édité par: dingo le 19-01-2009 à 18:12 ]
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Zebre
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Les protestants n'aiment pas non plus beaucoup les Saints.
Il faudrait donc aussi effacer St François.

Comment est-ce possible si ton unité lui est consacrée ? (autrement dit, est-ce que tout cela est vraiment important pour lui ? Il n'aura qu'à se taire sur cette phrase. Le chant de la promesse est avant tout un chant cnahté par les autres en l'honneur du nouveau promettant, ou chacun en profite pour renouveler ainsi sa promesse. pas sûr que ce soit une meilleure solution de changer les paroles.)
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Dingo
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Zèbre ce n'est pas qu'ils n'aiment pas les saints, ils sont contre le "culte" qui leurs est fait et la place d'intercesseurs qui leurs est donné, mais il reconnaissent que ce sont des exemple dans la foi.
" Ce sont des modèles dans la foi, pas des intercesseurs", idem pour la Vierge Marie.

c'est pourquoi le "par " est un peu gênant, mais comme tu le dis se sont les autres qui chantent le chant de la promesse, pour honorer le promettant et renouveler leurs promesses.

Et puis, je ne penses pas que les parents en fasse une affaire, mais c'est bien de la part de Sarigue d'être respectueux de leurs convictions et de ne pas vouloir les mettre mal à l'aise.
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Irbis
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Nous n'avons pas de chant de promesse en ce moment chez les louveteaux unionistes.
Mais dès que je serais chez moi, je jetterai un oeil sur les vieux carnets de chants et je te redis tout ça bientôt Sourire
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Irbis
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Après avoir feuilleté mes vieux carnets de chants et carnets de progressions. J'ai fait cette triste découverte : je ne sais pas ce que chantaient les loups unionistes z'avant pour la promesse. triste
Puis, je me suis rappellée ce fuseau, où pas mal de chants avaient été proposé, à toi d'y faire ton marché !

Et puis, si tu n'a qu'un seul louveteau protestant, c'est peut-être pas la peine de changer de chant. Comme l'a proposé Zébre le louveteau peut ne chanter la phrase, mais cela me parait incongru. Rien ne l'empêche de chanter, car comme l'a souligné Dingo nous (les protestants) reconnaissons les saints (c'est juste qu'on ne leur voue pas un culte en particulier) et pour moi il n'y a rien de vraiment dérangeant à chanter par "Notre Dame et Saint François".
Et pour finir, les parents doivent bien savoir que les SGdF sont catholiques, donc ils doivent bien savoir que leur gamin catho-protestant entendra des trucs plus catholiques que protestants. Et puis, on ne peut pas tout adapter à tout le monde, parceque le jour où tu aura un louveteau ou une jeannette musulmane ou athée tu fera comment ? Tu changera à nouveau le chant de promesse en enlevant tout signe de Dieu, Jésus... Confus
Faut pas avoir peur d'affirmer que les SGdF sont cathos et que donc les enfants entendront, chanteront, parleront de trucs cathos. Avant j'avais une louvette musulmane (enfin plus ou moins belebleb ) et elle chantait avec nous la phrase "je veux t'aimer sans cesse, de plus en plus, protège ma promesse seigneur Jésus", bref faut pas trop faire de masturbation intellectuelle.
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furet P
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vive la promesse des scouts d'europe et le couplet
par dessus les frontiere
je tends la mains
l'europe de mes frere
naitra demain
c'est un veritable esprit scouts que certain fse ne comprenne pas moi je leur dit d'aller voir chez les suf si ce couplet ne leurs plaisent pas ou meme ches les scouts de france il n'ont pas a chanté ce couplet eux
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sarigue
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furet P => Oui, j'aime aussi ce couplet fraternel et "actuel".
J'aimerais bien d'ailleurs que les autres mouvement l'adoptent (l'Europe est aujourd'hui difficilement négligeable), mais je comprends qu'ils ne le fassent pas (nous n'appartenons pas, contrairement aux GSE, à une institution spécifiquement Européenne et nous n'avons pas vocation à être spécifiquement européens)

Soazig: Effectivement, je peux peut-être y trouver quelques idées... Et sinon oui, je pense quand même que ça ne poserais pas trop de problèmes (à voir avec les parents).
Ce n'est pas "Notre-Dame et St-François" qui posent problème, mais "Par Notre-Dame et St-François", soit l'intercession de la Vierge Marie et de St-François d'Assise...
Quant à affirmer notre identité... Je suis tout à fait d'accord. Sauf qu'il faut que cela soit vu, connu, et dit -en particulier lors de l'accueil d'un nouveau, à l'inscription-. Si c'est le cas et que l'enfant rentre dans l'unité, effectivement, pas de problème. Mais si, comme c'est le cas, on prends un peu tout les gamins qui viennent sans se poser de question, alors on peut donner l'impression de "piéger" et l'argument "oui mais nous on est cathos" peut faire un peu... renfermé... (ce qui n'est pas le cas si l'on averti à l'avance: "vous savez que vous intégrez un mouvement catho et que votre enfant sera amené à avoir des chants et des temps de prière de cette religion?" et qu'en cas de problème, il y a "négociation" à l'avance)
Mais sinon, je suis d'accord avec toi. Et je trouve que l'ouverture, c'est bien, mais il ne faut pas y perdre son identité. L'ouverture, oui, mais dans l'affirmation de son identité. (et l'affirmation de son identité, oui, mais dans le respect des autres...)

Et c'est marrant, parce que dans le fuseau que tu indique, tu dis presque le contraire ("j'ai des louveteaux d'un peu toutes les confessions, comment faire?" alors qu'on pourrait te répondre "on ne peut pas tout adapter à tout le monde, tu fais partie d'un mouvement chrétien protestant, les parents doivent bien le savoir..." hé hé ! Grand sourire)


ceci dit, dans mon cas particulier, ça ne devrait pas trop poser de problème. Surtout que comme je l'ai dit, le gamin est un peu "moit'-moit'".
D'ailleurs, le 14 décembre (jours des Lumières de Bethléem), il arrive dans les derniers. On sentait que la maman avait un peu couru dans tous les sens et m'explique "il revient d'un culte de Noël, là..."
Après avoir tenté de faire fonctionner mon cerveau endormi (qui n'avait pas tilté qu'il s'agissait du louveteau "protestolique", ce qui, intérieurement, à donné quelque chose comme "gné? culte? Noël?") je commence à bredouiller une question pour savoir s'il allait à la messe avec nous le soir ou si on venait le chercher avant... Bon visiblement, la mère à lu dans mes pensées parce que j'avais à peine commencé à formulé ma question (du genre "mais... heu... vous... heu... il va....") que la mère m'affirme (m'ordonne presque): "mais il VA à la messe." (ah bon alors si c'est un ordre...)
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Citation:
Le 2009-01-23 22:58:00, Sarigue/Elec' a écrit :

Et c'est marrant, parce que dans le fuseau que tu indique, tu dis presque le contraire ("j'ai des louveteaux d'un peu toutes les confessions, comment faire?" alors qu'on pourrait te répondre "on ne peut pas tout adapter à tout le monde, tu fais partie d'un mouvement chrétien protestant, les parents doivent bien le savoir..." hé hé ! Grand sourire)


Ouaip, mais mon mouvement n'est pas mouvement d'église, la position religieuse des EU est beaucoup moins "stricte" que celle des SGdF (pas de culte, pas de temps de prière obligatoire...) mon groupe ne fait pas partit d'une paroisse, les enfants qui viennent chez nous viennent car on ne fait pas partit d'une paroisse, je n'adapte pas tant que ça car les seuls trucs religieux obligatoires chez les EU on le fait (plus ou moins sifflote ) et il n'y a pas de chant de promesse chez nous, donc on fait ce que l'on veut !

Ca te vas, comme réponse où tu veux que je continue Grand sourire
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..Chevreuil..
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et la promesse randscoute ??

-.-.
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Orianne
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On a pas de chant spécifique pour la promesse, quelle qu'elle soit.
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un autre détail pour sarigue qui va faire sourire;

le fait d'accueillir des enfants d'autres confessions, ne se limite pas qu'au culte, il se pose aussi en termes de repas...Poisson le vendredi pour les catholiques, casher pour les israélites, hallal pour les musulmans, et il faut absolument du riz entier long pour les boudhistes...


(En clair, à un certain camp laïque en espagne , épervier affecté comme cuistot, s'en est arraché les plumes...petit épervier à jonglé entre les casseroles et les recettes de cuisines.)

coté chouette, nous les cathliques aujourd'hui on fête Pâques, coté cuistot je ne dois penser qu'au chocolat.

Donc; Joyeuses Pâques en familles
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ce qui serait bien, ce serait de mettre les partitions, comme ça, on verrait a peu près de quoi ça a l'air musicalement .

-.-.
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Orianne
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Ou alors vous vous enregistrez en train de les chanter Grand sourire
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Warf warf ! tape chant de promesse sur you tube, ya de quoi rire
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Arunamata
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SGdf :
Le chants généralement chanté est le chant de la promesse de Jacques Sevin.

pour l'engagement des adultes il y a un nouveau chants de Hugues Aufray qui remplace le chant de la Charte:
AVEC LA GRACE DE DIEU

1- Le feu rassemble nos regards
Nous sommes réunis
Avant de prendre le départ
Vers un nouveau pays.
Je veux marcher vers l'avenir
Avec vous mes amis
Je veux en quelques mots vous dire
Où va sans fin ma vie.

Refrain.
Tu tends ta main et je la prends
Ensemble bâtissons
Un monde chaque jour plus grand
Un monde à l'unisson.
Je prends la main que tu me tends
Ami, de notre mieux,
Vivons un monde différent
Avec la grâce de Dieu.

2- Vers l'inconnu je veux vous suivre
En toute liberté
Devant vous je m'engage à vivre
En toute humanité.
Tu es un peuple d'éclaireurs
Tu guides mon chemin
Tu es un peuple aux mille coeurs
Qui battent avec le mien.

3- La terre que Dieu nous a donnée
Est comme un grand bateau
Qui porte notre destinée
Au loin, toujours plus haut.
Et toi le peuple des vivants
Écoute cet appel
Deviens ce peuple au coeur d'enfant
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