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| Auteur | Du rôle des forums |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah Héron, effectivement on ne parle pas de la même chose. Je n'aipas d'avis concernant le fait que les forums soient ou non des outils d'analyse des actions. Je répondais juste aux chiffres que tu donnais.  43       |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Les forums peuvent aussi servir d'outils de manipulation au niveau des hautes sphères du scoutisme, surtout lorsqu'ils tendent eux-même la perche. Prenons le cas actuellement avec toutes les discussions sur l'Islam en section "actualité". Que va t'il se passer dans la tête d'un dirigeant des SMF si une personne bien intentionné lui envois les liens vers certaines discussions ou des propos plus que limites sont tenus  Que va penser cette personne, et les amis à qui il fera suivre le lien des associations indirectement représentées par les forumeurs qui dérapent Bien entendu personne n'irait jamais faire une chose pareille, tout le monde à intérêt à ce qu'il y ai toujours une bonne entente entre les mouvements...  44 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
L'Islam comme tu dis étant d'actualité, il peut être intéressant d'en parler entre scouts.
Notre fraternité fait que parfois nous sommes à la limite de nous étriper virtuellement, mais nous savons ce qu'être scout veut dire, encore que certaines agaceries ne sont pas faciles à supporter. Si un dirigeant SMF venait à lire ces propos, il constaterait que le dialogue est une chose primordiale dans la vie et s'il venait y participer, ou d'autres SMF, ils seraient fraternellement accueillis, le dialogue s'établirait, et nous aurions d'autres fréres pour discuter vigoureusement. 45 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Isatis, dans le cas des fuseaux sur l'Islam, la bouffe, le voile islamiste, je ne crois pas à une manipulation en amont. A la base d'un de ces sujets, il y a eu un évident trolling d'Argali2007 qui y a peut-être vu une bonne occasion de démontrer par l'absurde que les religions n'apportent rien au scoutisme, mais ensuite, la pression est montée car chacun a exprimé son ressenti personnel (pas celui de son mouvement ou de son ancien mouvement) sans beaucoup de mesure. Ressenti qui diffère nettement entre deux membres du même mouvement, d'ailleurs. Certains n'ont su s'empêcher de jeter de l'huile sur le feu pour le plaisir de montrer combien ils sont plus fraternels que d'autres ("T'as vu ? La mienne est plus longue que la tienne !"), mais ce ne sont que des réactions d'individus qui se sont trouvés plus ou moins d'accord sur un sujet précis sans frontières de mouvements. En la matière, je ne crois pas à une manipulation scoute ou associative. Quant aux SMF qui liraient ce forum depuis des années en s'en plaignant à deux ou trois par mail, je n'y crois pas plus que ça : lire des questions dont on a les réponses ou des propos offensants et avoir le cran de ne jamais y répondre, c'est bien hors de portée du scout moyen, quelle que soit sa religion  46 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
En réponse au post d'André (Exeat m'a devancé)
Ca c'est se bercer d'illusion... 
Et la question que je soulève n'est pas de l'accueil qui lui serait fait. La chose dont j'aimerai que vous preniez conscience c'est la manière dont vous dérapez sur ce forum peut être utilisé par ceux qui le lisent mais qui n'y interviennent pas forcément. Un forum c'est public. Et c'est ultra facile d'envoyer un lien à quelqu'un en lui disant "  Roooolalala t'as vu comment les gens de tel mouvement ils parlent de l'Islam "
Pouf le mec cliques sur le lien, tombes sur un truc bien choquant, et voilà il c'est fait une opinion négative. Et c'est de l'angélisme de croire que le mec va prendre du recul, prendre le temps de lire, se rendre compte que en fait oui mais non etc... 47 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: En fait c'est plutôt d'une manipulation potentielle en aval: utiliser l'aubaine d'un tas de mec de tel ou tel mouvement qui tiennent des propos bordeline sur l'Islam pour discrediter ce mouvement au yeux de certains. Je ne dis pas que ça se fait forcément, je dis que c'est possible. Et sachant que des pages de se forum se sont déjà retrouvé dans des réunions au ministère... tout est possible dans le merveilleux village des scouts. 48 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
réponse au premier message :
OK, mais c'est vrai de tous les moyens d'expression et de tous les supports. Nos grand-parents pensaient que si c'était écrit, c'était vrai. Nos parents pensaient que le journal télévisé ne mentait jamais. Les utilisateurs du web savent bien que toute info est à relativiser. Un SMF qui lirait les propos de X, paratien et scout d'Europe est à même de dissocier ces propos de la ligne de conduite de tout le mouvement. Ou bien, il chercherait uniquement à confirmer ses apriori sur les scouts d'Europe en généralisant les propos d'un seul. Et, contre ça, il n'y a rien à faire car des propos outranciers, si on les trouve pas ici, on les trouvera bien ailleurs ... réponse au second : Ok pour des messages qui cherchent à pousser le contradicteur à la faute, mais émanant d'un individu, pas d'un complot. D'autant plus que, comme je l'écrivais plus haut, les dérapages sont sanctionnés aussi par des frères scouts du même mouvement. 49 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Les utilisateurs du web savent relativiser ? Pas si sûre... Et encore moins sûre quand on voit que : en section actu, 6 des 10 fuseaux les plus récents ont plus (5) ou moins (1) l'Islam comme thème de discussion. Et que dans ces fuseaux, l'Islam est loin d'être présenté de façon positive (c'est le moins que l'on puisse dire) dans la majorité des posts. Je ne suis pas musulmane, je ne suis pas vite choquée, mais j'ai franchement été irritée par la tournure des débats. Alors, quelqu'un qui ne connaît pas les scouts, qui n'est pas précisément favorable au mouvement, et qui, par hasard ou pas, tomberait là dessus... 50 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Il ne faut pas oublier que les opinions exprimées sont celles, individuelles, de forumeurs, et non celle du forum.
Il faut parfois jouer aussi l'avocat du diable quand un concensus chaud et doucatre semble régner, et que tout le monde est beau et que tout le monde a peur de lancer une phrase classée comme de type "discriminatoire" ou "nauséabonde" selon les critéres bien-pensants actuels. J'avais un Directeur d'entreprise qui ne prenait jamais de décision rapidement quand tous ses cadres de direction étaient trop vite d'accord avec lui, il aimait raconter cette histoire apprise dans les écoles de management. Mais c'est vrai que j'adore provoquer quand je constate l'absence de dialogue, ou des réponses pré-formatées sans reflexion personnelle. 51 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Géniaaaaaaaaaaaaaaaaal
Je me doutais bien que certains ici ne venaient que pour le plaisirs de la discussion. Rappelons tout de même que la discussion est MOYEN de communication, et non un BUT en soit. Parfois au lieu de provoquer il faudrait peut-être réflechir un peu plus loin et se demander si la provocation ne va pas avoir des conséquences négatives d'une manière ou d'une autre... 52 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Tu vois que tu ne dialogues pas.
relis ce que j'ai écris, au lieu de te lever... Ce que je veux ce sont les idées des personnes, pas celles de la communauté qu'ils lancent sans y avoir réfléchi. Tu as mis comme axiome que la discussion est un conflit, moi pas, chacun sa culture. C'est en comprenant la culture de chacun que le dialogue peut s'opérer. Texte: Ce qui m'intéresse est de comprendre ce que pense l'autre. Et que l'autre ait envie de comprendre ce que je pense. Aprés ce n'est pas dans le cours de la discussion que quelqu'un va immédiatement avoir un flash et changer d'avis. Pas facile, n'est ce pas ? 53 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Non, je serais curieux de savoir sur quelle phrase tu as interprété cela .
C'est quand tu as écrit : Texte: C'est vrai que comme certains textes bibliques, une exégése est parfois utile. Donc j'avais faux ? d'accord. En fait, cela peut aussi être positif. Tu vois la difficulté quand on ne sait si c'est du lard ou du cochon (dur.. sur le sujet )  55 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 17-06-2010 à 14:50
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