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| Auteur | les foulards blancs |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne peux pas savoir la vérité non plus.
A moins que ce ne soit du côté des SdF, qui ont souvent fermé les portes aux scouts d'europe. Qui peut dire ce qui s'est passé. Je vais tâcher d'éclaircir cette affaire, mais si d'autres voulaient s'y mettre de leur côté, car je ne suis pas sûr d'y arriver  4       |
| grandcerf Chef distingué
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 4 |
Attention, il me semble que les foulards blancs sont plutôt des SUF. Je ne crois pas que cela soit par refus d'ouverture, les foulards bleus sont, je crois, les plus anciens. Ils ont été créé par des chefs du groupe tradi du Chesnay. Mais ces derniers ont été plus ou moins poussés dehors par des chefs d'autres tendance quelques années plus tard.
FSS 5 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Merci beaucoup Grandcerf.
N'empêche, une réunion de ce côté aurait pu être fait. Il ne s'git pas de pédagogie ici, il me semble, mais seulement de service. 6 |
| Marcus Membre
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 26 Réside à : Lyon |
Tout d'abord, merci Zèbre d'essayer de tempérer les ardeurs de certains envers les SdF...
SA DIVERSITE FAIT LA RICHESSE DU SCOUTISME FRANCAIS. En modeste connaissance de cause, je me permets de compléter vos remarques : Les foulards bleus ne rassemblent en effet et malheureusement que les membres de la FSE, et il me semble qu'ils ne sont présents à Lourdes que lors du pèlerinage national (fêtes de l'Assomption). Les foulards blancs (créés par les SdF en 1926, donc avant la FSE), bien qu'en majorité aujourd'hui composés d'Unitaires, ont démontré encore cette année cet esprit fédérateur en accueillant SE, GE et SdF. J'ai aussi remarqué des Scouts luxembourgeois, belges, anglais et italiens (FSE & AGESCI) portant ce foulard. Je conçois la prise du Foulard Blanc comme une démarche très personnelle et spirituelle inscrite dans le cadre évident du service (à Lourdes) et du scoutisme dans sa Vérité. La promesse FB est plus formelle et recoupe en partie la promesse scoute ordinaire, telle que vous la pratiquez chez les SE et SUF. Le FB s'engage sérieusement à revenir à Lourdes autant que pourra, selon les souhaits formulés le 2 mars 1858 à Sainte Bernadette par la Vierge Marie. Je regrette simplement la réticence TRILATERALE et trop majoritaire à ne pas vouloir supporter d'autres couleurs de chemises, surtout lorsqu'elles font masse. J'ai quand même mis 5 ans avant de pouvoir parler à un de ces "fous" en beige ! Ils ne sont pas plus fous que nous. Très fraternellement. 7 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Eh bien cher Caméléon, merci bien, tu nous auras amplement éclairé. Je suis content d'en savoir plus sur les foulards blancs et sur leur engagement, chose qui j'ignorait, et c'est un tort.
Tu as bien raison de parler de réticence trilatérale. Quelque chose cloche dans ce comportement, et seul l'Adversaire peut en être à la source. Le fait qu'on le retrouve de tous les côtés en est bien la preuve. Mais que faire... comment faire changer ce comportement non scout (de tous les côtés) ? Les foulards blancs me semblent porteurs d'espérance, mais cela évolue-t-il vers autre chose ? [ Ce Message a été édité par: Zebre le 2001-10-25 14:10 ] 8 |
| grandcerf Chef distingué
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 4 |
Au fait Caméléon, en quoi la promesse des foulards blancs diffère-t-elle de l'engagement des Hospitaliers?
FSS 9 |
| Marcus Membre
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 26 Réside à : Lyon |
Cher Grand Cerf,
Les hospitaliers s'engagent par le biais et pour leur hospitalité diocésaine, alors que la promesse Foulard Blanc est inscrite dans le cadre de la communauté des FB; le scout est alors au service de l'hospitalité Notre-Dame de Lourdes et pas seulement d'un pèlerinage précis. La seule grosse différence entre un membre des Foulards Blancs et un hospitalier est qu'il est scout, et l'autre pas forcément ! Cher Zèbre, Tu as raison de souligner que ce comportement réticent est impropre au scoutisme. Commençons par agir dans nos unités et dans nos groupes, efforçons-nous d'anéantir ces préjugés qui nuisent à l'image des autres mouvements, et, plus gravement, à l'image du scoutisme dans son ensemble (on le sait bien). En outre, le but des Foulards Blancs n'est pas exclusivement de rassembler SUF, SE & SdF, mais je pense que ce mode d'action et cet exemple de Fraternité Scoute mérite d'être développé, en vue d'un objectif qui reste néanmoins à préciser. L'avenir du scoutisme catholique français passe par là. Je pense que ton site et notre proximité géographique (je ne crois pas au hasard) nous permettront de mettre en place ensemble des lignes de pensée et des règles de respect entre les différents mouvements, visant à des actions communes et propres aux idéaux du scoutisme catholique français. Fraternellement. 10 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Merci caméléon pour tes éclaircissement (en fait, grand cerf, je me posais la même question).
Proximité géographique? dis m'en plus, mais vite. Le 8 je suis aux Philippines, c'est à dire à peu près à l'autre bout de la Terre, et pour 2 ans ! 
Très fraternellement 11 |
| Marcus Membre
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 26 Réside à : Lyon |
Zèbre, ton adresse me pose des problèmes info.
Au cas ou tu n'aurais pas reçu mon courriel, je t'envoie tous mes voeux de courage et de Salut pour ta mission aux Philippines. Dieu te garde. 12 |
| Moon Arrivant
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 3 |
BONJOUR
j'ai lu avec votre intérêt votre débat sur les foulards blancs. J'ai passé une semaine a Lourdes cet été avec les foulards blancs et je vous confirme donc que c'est un mouvement regroupant suf sdf et se. Les foulards bleus ne sont effectivement composés que de SE et ce par choix délibéré e leur part mais les foulards blancs leur tendent la main régulierement pour s'unir. Au sujet des foulards blancs, il faut rester lucide : les suf y restent ultra majoritaires : nous n'étions que 2 sdf pour 70 personnes ! Et la spiritualité qu'ils pratiquent est en conséquence tres proche de celles que pratiquent les suf. C'est donc assez spécial pour le sdf que je suis. Et la spiritualité qui est proposée dans cet "ordre scout" que vous voulez mettre en place l'est aussi ainsi que les activités proposés. Il faut rappeler que les sdf sont un mouvement scout avant d'être un mouvement catho tout comme le scoutisme, au niveau mondial, est laïc plus souvent que catho. Il sera donc a mon avis difficile sur le projet proposé de rassembler des personnes des tous les mouvements car votre projet heurterait je pense dans son inclination tres catho la plupart des sdf. Mais il serait tout aussi idiot d'écarter l'idée parce qu'elle ne fait pas l'unanimité. Mais a mon avis si un jour on veut essayer de trouver un projet sur lequel convergerait tous les mouvement scouts il faudrait se rassembler plus sur ce qui nous unit ( le service, la vie en communauté...) que sur ce qui nous sépare le plus souvent (le rapport a la religion, le rapport a la discipline,a l'obéeissance) J'espere avoir votre avis sur la question 13 |
| Marcus Membre
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 26 Réside à : Lyon |
Mon cher Moon,
Je suis ravi que tu aies pris le temps d'écrire sur ce forum. J'ai aussi la noble impression d'avoir vécu les mêmes choses... N'aurais-tu pas passé trop de temps au CINTRA ?! Passe le bonjour à Laure et aux autres. Amicalement. TMC 14 |
| olivier Arrivant
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 1 |
Cameleon... Je ne rentrerai ni dans la polémique du SDF et du FSE, chacun fait ce qu'il veut et il faut des mouvements scouts pour tous les gouts. Le seul hic, c'est qu'à mon avis, à partir du moment où l'on rentre dans un mouvement, on essaye de se renseigner sur les bases de ce mouvement, sur quoi il est fondé, ses principes, sa Loi et surtout on évite de dire au nom de ce mouvement des bétises monstrueuses:
En effet, pour ta culture générale, je te conseille de lire attentivement un petit livret rouge qui s'intitule "les bases fondamentales du scoutisme", créé par les scouts de france un peu aprés leur création. Tu y trouveras, entre autre, les 5 buts du scoutisme: la santé, le sens du concret et l'habileté, le caractère, le sens des autres, et le sens de DIEU, qui est le plus important. Je te laisse donc potasser ce petit livret qui parle de lui même et dont je ne serai capable ici que de faire un mauvais plagia. Je tiens tout de même à te rappeler que le scoutisme n'a JAMAIS, je dis bien JAMAIS, été un mouvement Laïc. Baden Poel a dit plusieurs fois "Il n'y a pas de scoutisme sans DIEU". Je ne connais aucun mouvement qui ne laisse pas une certaine place à Dieu: cette place est primordiale dans la pédagogie !!! Olivier PS: peux tu me donner ton prénom, je déteste parler auix animaux, surtout ceux qui changent tout le temps de couleur, je suis daltonien ...  15 |
| Francois Membre
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 26 Réside à : Toulouse, France |
Tu aurais pu Olivier te référer à des documents plus récents comme but et fopndements du scoutisme édité par le scoutisme mondial. Mais, dire que qu'il ne peut y avoir de scoutisme sans Dieu (ce qui est une évidence) et en déduire que le scoutisme laïc n'existe pas ou ne doit exister relève de la malhonnêteté intellectuelle. Car laïc n'a jamais signifié athé (ou alors la langue française a évoluée). Ainsi, les BSA (Boys scouts of America) sont laïcs, mais pas athés... Ils proposent plusieurs pratiques religieuses ou bien dans certaine troupe une démarche spirituelle, non référencée à une religion. La France est l'un des très rare pays à avoir des associations de scoutisme confessionel, et on peut considérer que cela va contre l'esprit de BP qui voulait justement faire du scoutisme un lieu de rencontre interacial et interconfessionel. 16 |
| Marcus Membre
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 26 Réside à : Lyon |
Cher Olivier,
1. Je te prierais de relire mes messages depuis le début et de revenir sur ta formulation. (Baden PoWelL doit se retourner dans sa tombe !) 2. On ne demande qu'un pseudonyme sur ce site. J'ai donc choisi mon tot. Fraternellement. 17 |
| Moon Arrivant
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 3 |
olivier, je crois que je n'ai pas grand chose a rajouter a ce qu'a dit francois qui a tout a fait compris ce que je voulais dire. Et si je peux me permettre, le ton que tu as emprunté m'a semblé quelque peu déplacé dans ce forum qui se veut un lieu d'échanges ouvert et fraternel.
Au dela de la controverse sur la laicité du mouvement scout, dis moi ce que tu penses du fait que la spiritualité proposé par cet ``ordre scout` serait peut être mal percue par certains? Quand a caméléon, je suis manifestement démasquée mais je n'ai pas percé ton secret: donne moi un autre indice que TMC. Comme ca je saurais de la part de qui je dois passer le bonjour a laure. 18 |
| Marcus Membre
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 26 Réside à : Lyon |
Je pense que le rapprochement de nos mouvements vers une Fraternité digne de ce nom ne peut pas être le fruit d'actes isolés rassemblant comme sur ce site une majorité de scouts dits "tradis". C'est déjà un pas. L'embêtant est que les 150 000 autres scouts français ne semblent pas concernés !
Ce rassemblement ne peut se faire, et c'est le plus difficile, qu'à partir d'un ELOGE DE LA DIFFERENCE. Nous avons tous les mêmes objectifs d'éducation et de service, mais pas les mêmes moyens; le fond du scoutisme est ce qu'il est et le reste, alors que la forme diffère et nous dissipe. Nous avons tous à apprendre des autres. Que ne réflexions ne soient pas veines. Fraternellement. MOON de Caméléon (c'est un message codé !) Mes messages sur le livre d'or, ma brève connaissance de Lourdes et des Foulards Blancs, mes origines scoute et géographique, mes initiales TMC ne t'ont-elles pas inspirées ? Cherche encore, Compagnon. Dernier indice (sinon t'es vraiment nul !) : peut-être le second petit bonhomme vert ? Amitiés à tous les FB de l'Ouest parisien. 19 |
| grandcerf Chef distingué
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 4 |
On peut écrire ou dire ce que l'on veut, mais on ne peut pas oublier que BP a dit: je renie toute forme de scoutisme qui n'a pas la religion pour base.
FSS Xavier 20 |
| Francois Membre
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 26 Réside à : Toulouse, France |
Ce débat aurait sans doute plus sa place dans une autre rubrique du forum mais tant pis.
Il est amusant de constater que chauqe fois que l'on parle d'un scoutisme ouvert à tous la même phrase de BP ressort... Pour la complétée voici quelques autres morceaux choisis du père fondateur : "La pratique religieuse n'entre pas du tout dans le scoutisme. Elle est dèjà la. Elle est le facteur fondamental, sous-jascent, du scoutisme." (BP, 2 Juillet 1926). Tu noteras Xavier que BP ne parle pas de religion, mais de pratique religieuse, c'est légèrement différent. D'ailleur BP précise plus tard son idée : "Le scout doit pouvoir observer et mettre en pratique la religion qu'il professe, quelle qu'elle soit." (BP, 1944). Ainsi BP ne veut pas d'un scoutisme qui ne permettrait pas au jeune de suivre sa religion, mais il ne veut pas non plus d'un scoutisme où un jeune ne pourrait pas suivre la religion qu'il veut : dans une même troupe deux enfants doivent avoir une religion et la pratiquer, mais ce ne doit pas forcément être la même (quelle meilleure définition de la laïcité !). Le scoutisme confessionel à la française en prend un sacré coup dans la gueule. Donc oui Xavier un scoutisme sans religion ne serait qu'un ersatz de scoutisme, mais un scoutisme avec une seule religion aussi ! Le scoutisme confessionnel à la française en prend un sacré coup dans la gueule ! 21 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
François,
Mélanger les confessions au sein d'une même troupe peut poser des problèmes, notamment en ce qui concerne le culte. Chaque troupe devrait elle selon toi avoir comme aumôniers un prêtre, un pasteur,... ? 22 |
| Francois Membre
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 26 Réside à : Toulouse, France |
Mélanger les confessions dans une même troupe pose des problèmes pour ceux qui ne l'ont jamais fait et qui s'imagine qu'il existe des problèmes là où il y a seulement un manque d'imagination. Ayant été chef d'une troupe consulaire (donc laïque, au sens où j'ai posé la laïcité) nous avons fait preuve d'imagination pour permettre à chaque jeune de pratiquer sa religion. Des ADAP pour les catho (ce qui n'est pas différent de ce qui se vit dans pas mal de village) et pour les protestants une liturgie de la parole. Enfin je contaste que le multi confessionalisme dans les troupes pose plus de problème aux quelques 300 000 scouts français qu'aux 200 et quelques millions de scouts dans le monde... Un manque d'imagination sans doute... 23 |
| Daim Arrivant
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 1 Réside à : Liege,Belgique,scout catholique de belgi |
voici le texte de la promesse foulards blancs : il reprends la promesse initial que tout scouts connait et continue comme suit:
je m'engage en outre a servir les malades partout et particulierement a Lourdes, dans le cadres des hospitalites . Daim R.S. 24 |
| Ph. d'Arrabloy Chef distingué
Nous a rejoints le : 19 Avr 2002 Messages : 17 |
Bonjour,
Les foulards blancs furent créés par les SdF avant la guerre comme une fraternité scoute spécifiquement dédiée à l’aide aux malades en pèlerinage à Lourdes. Devenir foulard blanc nécessitait, après une période équivalente à une aspirance, de prononcer la promesse scoute de la fraternité qui était en quelque sorte un prolongement de la promesse scoute normale. La fraternité des foulards blancs disparut avec la révolution des SdF dans les années 60. Quelques années après leur scission avec les SdF, dans la 2ème partie des années 70, les SUF, qui s’inscrivent dans une continuation historique, re-créèrent la fraternité des foulards blancs. En réalité cette re-création ne fut pas l’œuvre de l’association des SUF en tant que telle mais celle de chefs et de cheftaines à titre personnel qui reprirent à l’identique les pratiques et traditions des anciens foulards blancs mais avec un principe essentiel pour ces nouveaux fondateurs : les foulards blancs doivent répondrent à la nouvelle situation du scoutisme français qui comprend plusieurs mouvements. Donc à l’ancienne filiation intime entre les SdF et les foulards blancs ne doit pas correspondre une nouvelle filiation entre les SUF et les foulards blancs. Il n’y a donc pas et il n’y a jamais eu de liens institutionnels entre les SUF et les foulards blancs, ces derniers étant ouverts à tous les chefs et toutes les cheftaines de tous les mouvements scouts catholiques de France. Qu’en est-il aujourd’hui ? Même si elle est constituée en majorité par des anciens SUF, la fraternité des foulards blancs est néanmoins une assez bonne réussite puisqu’elle rassemble aussi des aînés des autres mouvements (SdF et FSE). Toutefois (je dirais même malheureusement) cette fraternité naissante entre tous les mouvements fut stoppée par la création il y a quelques années des foulards bleus par la FSE qui refusait d’admettre que les foulards blancs ne sont pas un prolongement des SUF et acceptait difficilement de voir des chefs et cheftaines FSE rejoindre les foulards blancs. Il y a donc aujourd’hui : - Les foulards blancs : une fraternité scoute indépendante de tous mouvements et qui s’inscrit dans la continuité histoire du scoutisme français - Les foulards bleus : un mouvement émanant de la FSE et réservé au seuls chefs et cheftaines FSE. La création des foulards bleus a créé un trouble dans la communauté scoute habituée à fréquenter Lourdes. De fait, les relations entre les foulards blancs et les foulards bleus sont empruntes d’incompréhension chez les uns et de jalousie chez les autres. - Incompréhension car pourquoi cette création alors que les foulards blancs, bien implantés et très appréciés, remplissent déjà la mission d’aide aux malades ? Pourquoi créer un mouvement directement lié et dépendant de la FSE alors que les foulards blancs pouvaient être la 1ère réelle fraternité scoute ? - Jalousie car les foulards bleus ont (il fallait s’y attendre) un complexe de légitimité (plus récent, moins nombreux, pas une fraternité) et qu’ils vivent mal que chaque année des chefs et cheftaines FSE refusent le principe des foulards bleus et continuent de rejoindre les foulards blancs. J’ai ainsi assisté 2 soirs de suite à Lourdes à des soirées de promesse assez révélatrice des attitudes des uns et des autres et du « schisme » qui existe : 1er soir, cérémonie de promesse foulards blancs de quelques chefs et cheftaines des 3 mouvements. Beaucoup de monde présent : scouts, anciens scouts, très anciens scouts, non scouts…. Pas un seul représentant des foulards bleus. Le lendemain, cérémonie de promesse foulards bleus de quelques chefs et cheftaines FSE. Beaucoup de monde présent mais que des FSE plus quelques représentants des foulards blanc qui eurent la politesse et la fraternité de venir. Cette anecdote est malheureusement très révélatrice de la situation actuelle et du mauvais coup porté par la création des foulards bleus. Ce qui aurait pu devenir la 1ère véritable fraternité scoute au service d’une cause juste et noble s’est donc heurtée à d’obscurs motifs politiques et à la susceptibilité de quelques grands commissaires qui n’admettent pas que d’autres qu’eux puissent avoir d’excellentes idées. Un dernier point : je ne suis ni foulards blancs, ni (vous l’aurez aisément compris) foulards bleus. Ph. d’Arrabloy R.S. 25 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Merci Phillipe pour remettre ce post en son lieu, je crois que ton explication est la plus claire qui soit, sur une situation ma foi un peu compliquée.
Zebre 26 |
| Belette Membre actif
Nous a rejoints le : 13 Oct 2002 Messages : 105 Réside à : Paris |
J'ai ouï dire qu'un projet d'unification était à l'étude entre foulards blancs et bleus...
FSS 27 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bienvenue à toi Belette sur ce Forum !
Peux-tu nous en dire plus ? Qui t'en a parlé, quel serait le terme ? y aura-t-il une célébration ? Quels seront les changements... En tous cas, cela me semble une bonne chose ! 28 |
| Belette Membre actif
Nous a rejoints le : 13 Oct 2002 Messages : 105 Réside à : Paris |
Mes renseignements sont tout à fait officieux (j'en ai entendu parler cet été à lourdes par des responsables foulards blancs)... En fait, il parait que les foulards blancs sont plus favorables à cette union que les foulards bleus. Je suis désolée, je n'en sais pas plus. En tout cas, le projet est à l'étude: le premier pas a été fait! Belette 29 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Concenrnant la séparation Foulards blancs et bleus, en cherchant un site parlant des foulards blanc, je suis tombé sur la page http://scoutcol.free.fr/courrier/insignes.htm
Ils demandaient d'identifier des insignes, l'identification a été faite par quelqu'un de Riaumont qui donne une explication de ce que sont les foulards blancs et bleus : "Origine des foulards blancs. Rappelons que les "foulards blancs" furent fondés par les Scouts de France dès les années 20, pour tous ceux qui passaient quelques jours à Lourdes en uniforme scout ; et que le chef prestigieux de cette “première Lourdes” fut pendant des années Jacques Astruc (Cf. notices dans "la Mémoire du Scoutisme", de Louis Fontaine). Foulards blancs, foulards bleus. Les S.U.F. purent par la suite intégrer cette structure avec les S.D.F., mais quand au début des années 70 les Scouts d'Europe (1ère le Chesnay, groupe de Jean-Marie Sorlot) se présentèrent à l'engagement du service des malades, on leur refusa l'accès aux Foulards Blancs. Ils furent donc dans l'obligation de monter un service similaire (foulard bleu ciel) qui devient rapidement plus nombreux le 15 août que les S.D.F. Aujourd'hui les foulards blancs (majoritairement S.U.F.) et les foulards bleus prospèrent chacun dans une bonne entente mutuelle, et c'est aussi ce qui nous vaut de nouveaux insignes ." Le manque d'ouverture au départ ne semblait pas venir de la FSE. [ Ce Message a été édité par: Vincent le 31-10-2002 17:55 ] [ Ce Message a été édité par: Vincent le 31-10-2002 17:55 ] 30 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Voilà qui est étonnant.
Voyons si on peut se faire expliquer la chose. (lien direct vers le site les insignes des foulards bleus) 31 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je suis allé à la pêche aux renseignements. voici ce que l'auteur de ces explications m'a répondu:
suit le nom et l'adresse (postale) du chef en question. Si certains veulent lui écrire, vous pouvez me demander son adresse. 32 |
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   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 25-10-2001 à 14:05
