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Auteur
les foulards blancs
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grandcerf
Chef distingué

Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 4
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On peut écrire ou dire ce que l'on veut, mais on ne peut pas oublier que BP a dit: je renie toute forme de scoutisme qui n'a pas la religion pour base.
FSS
Xavier
20
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  Profil de grandcerf  Message privé      Répondre en citant
Francois
Membre

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 26

Réside à : Toulouse, France
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Ce débat aurait sans doute plus sa place dans une autre rubrique du forum mais tant pis.
Il est amusant de constater que chauqe fois que l'on parle d'un scoutisme ouvert à tous la même phrase de BP ressort...
Pour la complétée voici quelques autres morceaux choisis du père fondateur : "La pratique religieuse n'entre pas du tout dans le scoutisme. Elle est dèjà la. Elle est le facteur fondamental, sous-jascent, du scoutisme." (BP, 2 Juillet 1926). Tu noteras Xavier que BP ne parle pas de religion, mais de pratique religieuse, c'est légèrement différent. D'ailleur BP précise plus tard son idée : "Le scout doit pouvoir observer et mettre en pratique la religion qu'il professe, quelle qu'elle soit." (BP, 1944). Ainsi BP ne veut pas d'un scoutisme qui ne permettrait pas au jeune de suivre sa religion, mais il ne veut pas non plus d'un scoutisme où un jeune ne pourrait pas suivre la religion qu'il veut : dans une même troupe deux enfants doivent avoir une religion et la pratiquer, mais ce ne doit pas forcément être la même (quelle meilleure définition de la laïcité !). Le scoutisme confessionel à la française en prend un sacré coup dans la gueule. Donc oui Xavier un scoutisme sans religion ne serait qu'un ersatz de scoutisme, mais un scoutisme avec une seule religion aussi ! Le scoutisme confessionnel à la française en prend un sacré coup dans la gueule !
21
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  Je suis (ancien) SdF  Profil de Francois  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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BONNE HUMEUR: 32 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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François,
Mélanger les confessions au sein d'une même troupe peut poser des problèmes, notamment en ce qui concerne le culte. Chaque troupe devrait elle selon toi avoir comme aumôniers un prêtre, un pasteur,... ?
22
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Francois
Membre

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 26

Réside à : Toulouse, France
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Mélanger les confessions dans une même troupe pose des problèmes pour ceux qui ne l'ont jamais fait et qui s'imagine qu'il existe des problèmes là où il y a seulement un manque d'imagination. Ayant été chef d'une troupe consulaire (donc laïque, au sens où j'ai posé la laïcité) nous avons fait preuve d'imagination pour permettre à chaque jeune de pratiquer sa religion. Des ADAP pour les catho (ce qui n'est pas différent de ce qui se vit dans pas mal de village) et pour les protestants une liturgie de la parole. Enfin je contaste que le multi confessionalisme dans les troupes pose plus de problème aux quelques 300 000 scouts français qu'aux 200 et quelques millions de scouts dans le monde... Un manque d'imagination sans doute...
23
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  Je suis (ancien) SdF  Profil de Francois  Message privé      Répondre en citant
Daim
Arrivant

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 1

Réside à : Liege,Belgique,scout catholique de belgi
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voici le texte de la promesse foulards blancs : il reprends la promesse initial que tout scouts connait et continue comme suit:
je m'engage en outre a servir les malades partout et particulierement a Lourdes, dans le cadres des hospitalites .
Daim R.S.
24
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Ph. d'Arrabloy
Chef distingué

Nous a rejoints le : 19 Avr 2002
Messages : 17
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Bonjour,

Les foulards blancs furent créés par les SdF avant la guerre comme une fraternité scoute spécifiquement dédiée à l’aide aux malades en pèlerinage à Lourdes. Devenir foulard blanc nécessitait, après une période équivalente à une aspirance, de prononcer la promesse scoute de la fraternité qui était en quelque sorte un prolongement de la promesse scoute normale.

La fraternité des foulards blancs disparut avec la révolution des SdF dans les années 60. Quelques années après leur scission avec les SdF, dans la 2ème partie des années 70, les SUF, qui s’inscrivent dans une continuation historique, re-créèrent la fraternité des foulards blancs. En réalité cette re-création ne fut pas l’œuvre de l’association des SUF en tant que telle mais celle de chefs et de cheftaines à titre personnel qui reprirent à l’identique les pratiques et traditions des anciens foulards blancs mais avec un principe essentiel pour ces nouveaux fondateurs : les foulards blancs doivent répondrent à la nouvelle situation du scoutisme français qui comprend plusieurs mouvements. Donc à l’ancienne filiation intime entre les SdF et les foulards blancs ne doit pas correspondre une nouvelle filiation entre les SUF et les foulards blancs. Il n’y a donc pas et il n’y a jamais eu de liens institutionnels entre les SUF et les foulards blancs, ces derniers étant ouverts à tous les chefs et toutes les cheftaines de tous les mouvements scouts catholiques de France.

Qu’en est-il aujourd’hui ? Même si elle est constituée en majorité par des anciens SUF, la fraternité des foulards blancs est néanmoins une assez bonne réussite puisqu’elle rassemble aussi des aînés des autres mouvements (SdF et FSE). Toutefois (je dirais même malheureusement) cette fraternité naissante entre tous les mouvements fut stoppée par la création il y a quelques années des foulards bleus par la FSE qui refusait d’admettre que les foulards blancs ne sont pas un prolongement des SUF et acceptait difficilement de voir des chefs et cheftaines FSE rejoindre les foulards blancs.

Il y a donc aujourd’hui :
- Les foulards blancs : une fraternité scoute indépendante de tous mouvements et qui s’inscrit dans la continuité histoire du scoutisme français
- Les foulards bleus : un mouvement émanant de la FSE et réservé au seuls chefs et cheftaines FSE.

La création des foulards bleus a créé un trouble dans la communauté scoute habituée à fréquenter Lourdes. De fait, les relations entre les foulards blancs et les foulards bleus sont empruntes d’incompréhension chez les uns et de jalousie chez les autres.
- Incompréhension car pourquoi cette création alors que les foulards blancs, bien implantés et très appréciés, remplissent déjà la mission d’aide aux malades ? Pourquoi créer un mouvement directement lié et dépendant de la FSE alors que les foulards blancs pouvaient être la 1ère réelle fraternité scoute ?
- Jalousie car les foulards bleus ont (il fallait s’y attendre) un complexe de légitimité (plus récent, moins nombreux, pas une fraternité) et qu’ils vivent mal que chaque année des chefs et cheftaines FSE refusent le principe des foulards bleus et continuent de rejoindre les foulards blancs. J’ai ainsi assisté 2 soirs de suite à Lourdes à des soirées de promesse assez révélatrice des attitudes des uns et des autres et du « schisme » qui existe :
1er soir, cérémonie de promesse foulards blancs de quelques chefs et cheftaines des 3 mouvements. Beaucoup de monde présent : scouts, anciens scouts, très anciens scouts, non scouts…. Pas un seul représentant des foulards bleus.
Le lendemain, cérémonie de promesse foulards bleus de quelques chefs et cheftaines FSE. Beaucoup de monde présent mais que des FSE plus quelques représentants des foulards blanc qui eurent la politesse et la fraternité de venir.

Cette anecdote est malheureusement très révélatrice de la situation actuelle et du mauvais coup porté par la création des foulards bleus. Ce qui aurait pu devenir la 1ère véritable fraternité scoute au service d’une cause juste et noble s’est donc heurtée à d’obscurs motifs politiques et à la susceptibilité de quelques grands commissaires qui n’admettent pas que d’autres qu’eux puissent avoir d’excellentes idées.
Un dernier point : je ne suis ni foulards blancs, ni (vous l’aurez aisément compris) foulards bleus.

Ph. d’Arrabloy R.S.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Merci Phillipe pour remettre ce post en son lieu, je crois que ton explication est la plus claire qui soit, sur une situation ma foi un peu compliquée.

Zebre
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Belette
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Nous a rejoints le : 13 Oct 2002
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Réside à : Paris
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J'ai ouï dire qu'un projet d'unification était à l'étude entre foulards blancs et bleus...

FSS

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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Bienvenue à toi Belette sur ce Forum !

Peux-tu nous en dire plus ? Qui t'en a parlé, quel serait le terme ? y aura-t-il une célébration ? Quels seront les changements...

En tous cas, cela me semble une bonne chose !
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Belette
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Nous a rejoints le : 13 Oct 2002
Messages : 105

Réside à : Paris
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Mes renseignements sont tout à fait officieux (j'en ai entendu parler cet été à lourdes par des responsables foulards blancs)...

En fait, il parait que les foulards blancs sont plus favorables à cette union que les foulards bleus.

Je suis désolée, je n'en sais pas plus.
En tout cas, le projet est à l'étude: le premier pas a été fait!

Belette
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Dr. Cerf Vincent
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Concenrnant la séparation Foulards blancs et bleus, en cherchant un site parlant des foulards blanc, je suis tombé sur la page http://scoutcol.free.fr/courrier/insignes.htm
Ils demandaient d'identifier des insignes, l'identification a été faite par quelqu'un de Riaumont qui donne une explication de ce que sont les foulards blancs et bleus :

"Origine des foulards blancs. Rappelons que les "foulards blancs" furent fondés par les Scouts de France dès les années 20, pour tous ceux qui passaient quelques jours à Lourdes en uniforme scout ; et que le chef prestigieux de cette “première Lourdes” fut pendant des années Jacques Astruc (Cf. notices dans "la Mémoire du Scoutisme", de Louis Fontaine).
Foulards blancs, foulards bleus. Les S.U.F. purent par la suite intégrer cette structure avec les S.D.F., mais quand au début des années 70 les Scouts d'Europe (1ère le Chesnay, groupe de Jean-Marie Sorlot) se présentèrent à l'engagement du service des malades, on leur refusa l'accès aux Foulards Blancs. Ils furent donc dans l'obligation de monter un service similaire (foulard bleu ciel) qui devient rapidement plus nombreux le 15 août que les S.D.F. Aujourd'hui les foulards blancs (majoritairement S.U.F.) et les foulards bleus prospèrent chacun dans une bonne entente mutuelle, et c'est aussi ce qui nous vaut de nouveaux insignes ."
Le manque d'ouverture au départ ne semblait pas venir de la FSE.

[ Ce Message a été édité par: Vincent le 31-10-2002 17:55 ]

[ Ce Message a été édité par: Vincent le 31-10-2002 17:55 ]
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
Patientez...

Voilà qui est étonnant.
Voyons si on peut se faire expliquer la chose.

(lien direct vers le site les insignes des foulards bleus)
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Je suis allé à la pêche aux renseignements. voici ce que l'auteur de ces explications m'a répondu:
Quote:
J'ai été pendant des années ( 1980 etc..) à Lourdes en scout au
pélerinage du 15 aôut avec le groupe fondateur (le Chesnay F.S.E) des
foulards bleus. A l'époque les SUF n'étaient guère aussi nombreux que
maintenant aux foulards blancs, et c'était au départ une stucture Scout de
France (certes, bien délaissée par eux) qui a du s'opposer
administrativement à l'intégration de Scouts d'Europe en son sein. Quand on
connait l'ambiance des relations SDF / FSE de l'époque, ce n'était guère
étonnant... Les SUF d'aujourd'hui n'y sont pour rien, ce serait un
anachronisme d'opposer ces deux "explications reçues".
Pour plus de renseignements, vous devriez remonter à la source : il s'agit
du chef de district du Chesnay (78)


suit le nom et l'adresse (postale) du chef en question. Si certains veulent lui écrire, vous pouvez me demander son adresse.
32
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Les S.U.F. étant actuellement majoritaires chez les foulards blancs, les deux structures ne sont peut-être plus nécessaires et un rapprochement pourrait être envisagé
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Stan
Cul de pat

Nous a rejoints le : 22 Fév 2003
Messages : 5

Réside à : Le Havre
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Merci pour toutes ces infos...
j'aimerai à ce propos savoir quelles sont les dates des pélerinages Foulards Blancs de cet été.
Merci
FSS
Stan
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Frédéric
Banni !!

Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002
Messages : 657

Réside à : SABLE/SARTHE (72300)
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Les Foulards Blancs (FB) ?

Des SCOUTS au service des malades et de leurs Frères Scouts.

*La communauté des Foulards Blancs accueille des Chefs, Cheftaines,
Routiers, Guides, Scouts et Guides Aînées de tous les mouvements du
Scoutisme Catholique.

Alors ! Venez avec vos Feux, Clans, Troupes, etc…
Venez servir la semaine du 15 Août à LOURDES

Elément historiques

1926 création des FOULARDS BLANCS par les SCOUTS DE FRANCE

1948 création du Clan et du Feu NOTRE DAME DE LOURDES

1975 reprise des FOULARDS BLANCS par J.L Taboureau et création de la Fratérnité Scoute NOTRE DAME DE LOURDES par Michel Dufour.

Site des FOULARDS BLANCS

http://perso.wanadoo.fr/foulards.blancs/PagedegardeFB.htm




[ Ce Message a été édité par: rhino le 17-03-2003 22:15 ]
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  Je suis SCOUTS DE L'ASPS  Profil de Frédéric  Voir le site web de Frédéric      Répondre en citant
cougar f
Membre

Nous a rejoints le : 10 Mars 2003
Messages : 32

Réside à : dijon
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je tenais juste a rapeller que le pélerinage de lourdes se fait d'abord au sein du pélerinage national de lourdes et dans ce pélerinage il est possible de faire parti des foulards blancs ou des foulards bleu selon vos préférences.rapellons que vous venez d'abord pour le service des malades et ensuite au sein de ce service vivre une aventure scoute.faisant moi même ce pélerinage depuis plus de 15ans je peux vous dire que c'est une bonne aventure.n'hésiter pas a emmener toutes vos familles il y a un service pour tout le monde.en ce qui concerne l'origine des foulards bleu,ce mouvement est bien née des troupes et des compagnies(a l'époque)du groupe du chesnay emmenée par jm sorlot ;pour montrer a ces chefs et ses hp l'interet du service au sein des malades.Si parmi vous il y en a qui ne savent pas dans quel service faire leur pélé on manque de monde a la plonge de la popote il y a cependant quelque conditions.
me contacter si intéresser.
fss
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  Je suis changent  Profil de cougar f  Message privé      Répondre en citant
Frédéric
Banni !!

Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002
Messages : 657

Réside à : SABLE/SARTHE (72300)
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Il faut savoir qu’il n’y a plus de prise de FOULARDS BLEUS à LOURDES car les dernières prise ont été faites le 15 août 2002.

FREDERIC GEORGIN (FOULARD BLANC)
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  Je suis SCOUTS DE L'ASPS  Profil de Frédéric  Voir le site web de Frédéric      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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En effet, nous apprenons la fusion des foulards blancs et bleus pour cet ete. Encore une magnifique nouvelle digne de rejouissances et de louanges au seigneur


Xavier
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Oryx
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Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
Messages : 3 798

Réside à : Paris
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Bonjour à tous.
Juste une petite précision à propos du message d'Olivier (ça date, mais je n'ai pas vu de mise au point). Le "petit livre rouge" Bases Fondamentales du Scoutisme a été écrit non pas par les Scouts de France peu après leur création, mais par quatre chefs scouts de France (entre autres Michel Menu, je ne me souviens plus du nom des autres, mais je vais les chercher) lorsqu'ils choisirent de quitter les Scouts de France pour fonder les SUF.
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  Je suis SUF (plus dans l'active)  Profil de Oryx  Message privé      Répondre en citant
JAMBOREE1947 (alias Frédéric)
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Nous a rejoints le : 30 Mai 2003
Messages : 50
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Les Foulards Blancs c'est très bien venez tous servir vos frères malade!

VENEZ TOUS A LOURDES ! ! ! ! ! ! ! !


JUILLET ET AOUT 2003
40
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  Profil de JAMBOREE1947 (alias Frédéric)  Message privé      Répondre en citant
Frère Yves
Religieux

Nous a rejoints le : 02 Juin 2003
Messages : 179

Réside à : Nantes
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C'est très bien de parler des foulards bleus et blancs, et c'est très bien de vouloir faire l'unité, mais il ne faudrait pas oublier que les scouts qui suivent le pélerinage national (autour de l'ascension)le font dans le cadre de l'hospitalité Notre Dame de Salut qui organise ce pélé. Je suis scout et je le revendique, mais les scouts sont un mouvement d'Eglise (du moins pourceux qui se disent catholiques et qui sont reconnus par l'épiscopat) et ils doivent travailler evec les autres structures qui les entourent et qui parfois les précèdent (comme à Lourdes). Soyons scouts mais ne soyons pas des absolutistes du scoutisme.
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JAMBOREE1947 (alias Frédéric)
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Nous a rejoints le : 30 Mai 2003
Messages : 50
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"Soyons scouts mais ne soyons pas des absolutistes du scoutisme".

Peux tu développer ta petite phrase stp et, bienvenu sur ce forum comme nous le souhaite RHINO d’habitude !

JAMBOREE1947
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  Profil de JAMBOREE1947 (alias Frédéric)  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Salut à toi Fraille,
et je te souhaite aussi la bienvenue sur ce forum.

Merci de ton rappel. C'est vrai qu'il est important de se souvenir que nosu n'agissons pas seuls ni de nous même, mais en lien, par et pour l'Eglise que nous avons promis de servir, c'est à dire non pas d'abord par nos propres façons de faire, mais bien par celle qu'elle nous propose. C'est là le véritable service !

43
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Asellia
la chauve-souris
  
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Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 31 Août 2003
Messages : 3 308

Réside à : Essonnes
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bonjour à tous!
j'étais à Lourdes cet été pour le pélerinage national, et je n'ai pas entendu parler de runion des Foulards Bleus et des Foulards Blancs... on rencontrait des deux dans le Sanctuaire, et le livret du Pélerinage des Jeunes, qui contenait une note explicative des Foulards, ne mentionnait pas de rapprochement entre eux. c'est peut-être pour plus tard...
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Belette
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Nous a rejoints le : 13 Oct 2002
Messages : 105

Réside à : Paris
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Quelques photos prises à Lourdes cet été... Je suis partie avec qqes amis avec les foulards blancs pendant le pèlerinage de Périgueux et l'ambiance était au rendez-vous!

http://lourdes.35paris.free.fr

FSS Marie
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Marcus
Membre

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 26

Réside à : Lyon
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Après 2 ans d'hibernation, le débat continue sur la Toile Scoute !
http://www.latoilescoute.net/discuter/communautes/viewtopic.php?t=2148
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Argali/Chamoix
Ovis ammon
  
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Nous a rejoints le : 29 Nov 2006
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Réside à : Paris
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Bonjour à tous,
J'essaye de comprendre un peu la chronologie du passage des Foulards Blancs (liés aux SdF) aux deux groupes des Foulards Bleus (liés aux SdE) et des Foulards Blancs (association intermouvement). Bref, les années 1973-75

Pour cela, je cherche les mentions de ces groupes dans les journaux scouts de l'époque.
Quelqu'un aurait-il la possibilité de feuilleter les articles de la revue "Scout d'Europe" des années 1973-1974, les revues SUF (ReP ?) de 1973-1975 et les revue SdF des années 1968-1973 ?

Merci !
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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1
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Demande au RBP de t'envoyer ses scans ou bien déplace-toi à Riaumont !
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
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Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
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C'était sommairement expliqué dans le carnet des foulards bleus (refus de SDF à l'époque d'intégrer des Scouts d'Europe aux foulards blancs). Il faudrait recueillir le témoignage de Jean-Marie Sorlot avec son groupe 1ère le Chesnay FSE.
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