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| Auteur | Légitimité du Scoutisme Français ? |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Euh non Borome, les Eclaireurs Français n'étaient pas membres du BIF, ils n'étaient pas présents au Jamboree Mondial d'Olympia, n'étaient pas invités à la Conférence de Paris de 1922 et ne figurent pas sur les papiers à en tête interfédéraux que j'ai pu voir. Par contree il y avait une quatrième association présente à Olympia en 1920 dont on n'entendra plus parler.  4       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Comme tout ce là est bien dit : la réponse est des plus simple.
Ou on accepte tout le monde, sans distinction d'appartenance politique ou religieuse,( en ne tenant compter que de critères scouts) ou le SF n'est qu'une parodie de scoutisme . Je comprends que ceux qui sont assis dans un fauteuil confortable ne soient pas d'accord ! Question complémentaire : une association scoute est faite pour faire du scoutisme, en premier lieu, ce qu'on aurait tendance à oublier ,quelque fois , merci d'y penser ! Le S F a exclu tous ceux qui pourraient lui faire concurrence, d'où sa légitimité contestée ! Sans doute que certains sont contents de ne pas faire partie du S F, comme ils sont exclus l'excuse est excellente . Tout ça vole très bas, et, est très petit, on ne devrait même pas en parler ! Surtout que la guerre scoute est plus facile à gérer que la paix scoute ! Faudra t il attendre le retour du régime de Vichy, pour mettre de l'ordre dans ce B... ! Pour l'instant je n'ai pas vu que le SF gère grand chose, si c'est pour continuer, ce n'est même pas la peine de faire une réforme, en plus c'est l'heure de la sieste ! 5 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet Daguet le problème de la légitimité de l'organisation scoute nationale reconnue par l'OMMS n'est pas propre à la France. Si les chiffres de ce côté-ci du Quiévrain sont d'un rapport d'environ 3 contre 2 ou 2 contre 1 (estimation large ou estimation serrée) donc plus préoccupants qu'en Belgique, il faut noter qu'en Allemagne, en Espagne et en Italie il existe de nombreuses associations non reconnues par la fédération "légitime", selon certaines infso il existe des pays d'Amérique Latine où le rapport du chiffre des effectifs varie de plus en plus au détriment de l'Organisation Nationale reconnue (Argentine où de plus en plus d'évêques cathos soutiennent les "dissidents" de la Fadisca et Paraguay où il y aurait plus de scouts "independientes" que de scouts labélisés OMMS).
Mais revenons à la France, quelles que soient les raisons invoquées pour, soit refuser les demandes d'adhésion emmanant d'associations se disant scoutes, soit les rejeter aux calendes grecques (et cela ne date pas d'hier : les EIF durent attendre plusieurs années pour être admis au sein du BIF et le SF reçut plusieurs demandes dès 1945) il faut admettre que sur le simple plan sociologique, refuser d'attribuer pendant de nombreuses années la qualification de scout (ou de guide) à des dizaines de milliers de jeunes de ce pays croyant pratiquer le scoutisme plombait quelque peu la légitimité du Sf, lorsqu'il prétendait représenter les "principales familles de pensée". Bien sûr il conviendrait que de part et d'autre il y ait une réelle intention de faire évoluer la situation, du côté des quatre associations agréées (il faut bien commencer par quelque chose) le réel désir de faire partie du SF et de là de l'OMMS (pour les garçons) et de l'AMGE (pour les filles)pour participer pleinement à la vie de la Fraternité Mondiale, du côté des cinq membres du SF une réelle volonté d'évoluer et de mettre de côté ses préjugés idéologiques en ne retenant que des critères purement scouts. J'ajouterais que de la part des Pouvoirs Publics il faudrait aussi la volonté de voir disparaître les divisions qui subsistent encore entre les neuf agrées et de n'avoir qu'un seul interlocuteur lors des négociations, un organisme qui parlerait seulement au nom du scoutisme de France, pas du CNAJEP, ou des oeuvres laïques, ou des mouvements d'action de telle ou telle religion. Après cela on pourrait sans doute ressortir l'idée du label "scout". Bien sûr il resterait encore des exclus, mais une porte s'ouvrirait avec des conditions bien sûr, sinon on risquerait d'avoir des scouts de n'importe quoi : la secte du Poireau, le club Mykonos, l'Union raélienne, le Parti des Travailleurs Indépendants Européens. Dans l'état actuel des choses en France on peut douter que le SF soit réellment, sinon légitime, du moins suffisamment représentatif pour parler au nom du maximum. Moi aussi RSmac25 j'aimerais connaître ces fameux critères de reconnaissance, surtout que j'ai assisté il y a plusieurs décennies au "blackboulage" d'une association pourtant agréée. 6 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Vous pouvez continuer à parler du passé ; de mon côté, j'ai fait le pari de l'avenir du scoutisme en France. Je choisis volontier cet exemple pour montrer que la légitimité se construit à deux. Oui, les EEIF prétendent être ouverts à tous les courants juifs de pensée QUI DÉSIRENT SCOUTER. Ceux qui préfèrent rester "entre Juifs"... restent entre eux  !
Le scoutisme parle - entre autres choses - de fraternité entre les hommes et les femmes, de spiritualité et de dialogue interreligieux, bref, d'une vision du monde, des hommes et de l'éducation des jeunes qui n'est pas neutre, loin de là. Le scoutisme de B-P ne satisfait pas les sectaires de toutes espèces (je ne parle pas des neuf mouvements scouts agréés par l'État) ; c'est pourquoi ils se satisfont de ne pas faire partie de "l'internationale scoute" qu'est l'appartenance à l'OMMS et l'AMGE. Oui, il faut le dire et le redire encore : le scoutisme est INTERNATIONALISTE. Il a été créé après les horreurs de la Première Guerre Mondiale avec les idéaux de la Société des Nations (dont il a failli devenir le mouvement de jeunesse). Gloser du matin au soir sur la pertinence de "son" scoutisme associatif, resté soit-disant fidèle aux idéaux de B-P tout en faisant l'impasse sur une de ses dimensions les plus originales est un "hold up" intellectuel (pour ne pas dire plus...). Le Scoutisme Français et les associations qui le composent portent cette vision, maladroitement peut-être. Comme ils ont fait le choix du dialogue avec d'autres mouvements se réclamant du scoutisme. Les célébrations du centenaire du scoutisme en 2007 ont montré qu'un autre chemin était possible, ainsi que les limites pour certains du dialogue. Un dernier point : le scoutisme dans notre pays est aujourd'hui (comme hier) pris en otage entre les divisions du monde catholique et les différentes tendances s'opposant au nom de la laïcité. Que ces deux courants de pensée ADULTES foutent la paix au mouvement scout en France et lui permettent de se développer et de s'adresser à encore plus de familles, de paroisses et de communautés (territoriales et religieuses) ! 7 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour 2007, qui d'ailleurs est resté sans suite, je pense que c'était la base qui était pour l'unité du scoutisme .
Cette phase passée, tout a été terminé . Certains anciens avaient préconisé, de revenir à la la Saint-georges ! idée fortement combattue par certains ! Georges ou un autre ! Les scouts ,en France auraient pu émettre l'idée de se réunir au moins une fois par an, au moins sur le plan local ! rien ! A ma connaissance (peut être je me trompe), aucune association n'a émis cette idée . Le S F dont c'est le rôle aurait pu relancer cette idée ! On attend une catastrophe, pour se souvenir de la fraternité scoute, et qu'elle image pour nos jeunes , pour l'opinion publique et pour notre ministère de tutelle, c'est vrai qu'on ne meurt pas de ridicule ! On sait bien que les débuts seraient timides, mais personne ne s'est lancée ! Un grand jeu local inter mouvement n'est il plus à la portée du scoutisme ? On préfère ergoter sur la crise chez à l'AGSE, ou la réforme pédagogique des SGDF ! On nourrit le quotidien sans espoir, aucun objectif à long terme ! Moi je vais vous dire ce que j'en pense , même si je sais bien que tout le monde s'en fou : c'est simple : nos grands chefs scouts ne sont pas à la hauteur, c'est évident ! La légitimité du S F, vous n'y êtes pas c'est bien plus grave que ça ! 8 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On peut comprendre l'agacement de l'ami Hocco quand on malmène un peu le SF. Sans toujours parler du passé, il faut toutefois se rendre compte que l'on ne pourra pas bâtir l'avenir en refusant de tenir compte des blessures du passé, ce que Nelson Mandela avait parfaitement compris en Afrique du Sud.
Le scoutisme en France est pris en otage entre les divisions du monde catholique et les tendances qui s'opposent au nom de la laïcité, sans doute conviendrait-il de faire de part et d'autre son examen de conscience et admettre que des erreurs ont été commises autrefois et puis aussi s'en excuser. Tout à fait d'accord sur ce qui est de la dimension internationaliste du scoutisme , tout comme de sa dimension spirituelle d'ailleurs. Et c'est justement sur ce point que des anciens se souvenant d'une une union plus solide du scoutisme en France (union de façade certes, car dans les coulisses...) ont du mal à comprendre pourquoi sur neuf associations françaises agréées par l'Etat (il s'agit certes là de légalité et non de légitimité) quatre sont plus ou moins exclues de cette dimension internationaliste, certes l'AGSE a bien l'UIGSE, mais ce n'est pas tout à fait pareil. L'an dernier des membres de la FEE ont pu visiter le Jamboree Mondial en Grande Bretagne en tant que visiteurs, vous ne croyez pas qu'ils n'auraient pas aimer y participer officiellement ? Par le passé la délégation du SF avait tenté de faire interdire l'accès d'un Jamboree Mondial à des SdE en uniforme, on peut dire que les choses évoluent. Mais dans d'autres pays comme en Autriche l'Organisation Nationale Scoute les PPÖ laisse une place au sein du contingent national à des scouts de la plus importante association indépendante l'ÖPB. Un exemple à méditer ! On peut penser que le SF serait beaucoup plus légitime en laissant une petite place en son sein aux quatre autres associations suivant des modalités permettant de rassurer ceux qui craindraient une hégémonie des scouts et guides cathos ou une trop grande influence des tenants du scoutisme de tradition longtemps stigmatisés. (Penser qu'on veuille réimposer le salut aux couleurs, les gants blancs et le port du quatre bosses c'est de l'ordre du fantasme). 9 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Une idée saugrenue me trotte dans la tête depuis un moment, c'est d'instaurer un double statut pour les associations adhérent au SF, avec :
* un premier degré (associations appelées adhérentes du SF par exemple) soumis à des prérogatives simples, principalement statutaires, qui permettent d'assurer que les mouvements de cet échelon sont respectueux de ce qui est indiqué dans les status de l'OMMS/AMGE, en échange de la reconnaissance par les mouvements mondiaux, un insigne SF à coudre sur les chemises, un droit d'accès et de présence aux AG du SF (mais sans droit décisionnel) * un deuxième degré (associations appelées membre du SF par exemple) soumis à des prérogatives plus rigides, notamment sur l'obligation d'agrément J&S, et d'autres critères plus subtils, qui par contre permet à l'association de faire partie du bureau et de participer aux votes lors des AG du SF. 10 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: C'est déjà prévu et ça s'appelle "membre associé", c'est ce que j'ai proposé en 2ème message. C'est le cas des Scouts Vietnamiens de France. Effectivement, les membres associés n'ont pas droit de décision. Ce qui peut rassurer les EEDF qui n'ont qu'une crainte en élargissant le SF : se faire virer par les p'tits nouveaux ! Mais s'ils sont membres associés, aucun risque. 11 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je vois que les grands esprits se rencontrent. Un statut de membre associé, sans droit de vote, mais avec statut d'observateur semble une solution négociable à premier abord. Reste à savoir ce que Londres (AMGE) et Genève (OMMS) en penseront. Mais si cela permet d'augmenter les effectifs et par conséquent les cotisations c'est déjà un point. 12 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Les SUF avaient fait une demande d'adhésion au SF il y a maintenant 10 ou 15 ans. Les SdF avaient envoyé 2 représentants pour étudier la candidature dont un cureton anti FSE-SUF qui dégoulinait de haine à leur égard... L'issu de cette candidature s'est vite terminée...
Les temps ont changé en 2007 (ce cureton a du se les bouffer...), il serait peut-être oppurtun que les principaux concernés posent leur candidature officiellement ! (à moins, bien sûr qu'ils ne le souhaitent pas, et donc, ce fil serait sans objet  ). 13 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sachant que les quatre agréés ont a un moment ou a un autre effectué par le passé une demande d'adhésion il serait intéressant de reprendre les dossiers et d'examiner les motifs du refus (ou du renvoi aux calendes grecques) pour voir si ces motifs sont consistants et s'ils tiennent toujours ou sont compatibles avec les documents officiels OMMS.
Borome, voyons ! Un curé dégoulinant de haine, cela n'existe pas, serais-tu atteint de Lucose aigue ? 14 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Mais si cela permet de faire reconnaitre les principaux mouvements de scoutisme en France par l'OMMS/AMGE, surtout ! Le fait que l'AGSE et que les SUF soient du coup dans le cercle des reconnus par l'OMMS/AMGE, ça fera un argument de moins pour les détracteurs et les diviseurs ... Évidemment, cela concerne également les autres mouvements, mais l'objet de ce forum est la fraternité des mouvements catholiques pour commencer. Sans oublier que cela ne doit être qu'un commencement ! 15 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 02-08-2008 à 14:13
