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| Auteur | le "toujours prêt" ou "de notre mieux" |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Le temps "de notre mieux !" est vécu en unité chaque début d'année. Durant ce temps, la peuplade se retrouve préparer la promesse des nouveaux, et que chacun choisisse deux axes de développement sur lesquels il veut progresser pendant l'année (appelés les atouts). Le jeune se fixe un objectif pour chacun des deux axes choisis, avec l'aide des chefs. Lorsqu'il a atteint ses objectifs, il reçoit un insigne à coudre sur sa chemise. En 3 ans, le louveteau travaille donc sur les 6 axes de développement (on ne peut pas choisir deux fois le même atout). Le système repose sur l'autoévaluation puisque c'est le louveteau qui choisit l'axe, les objectifs et juge qu'ils sont atteints, mais les chefs doivent veiller à ce que ceux-ci nécessitent un minimum d'effort et d'implication sans être inatteignables.  39       |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
En plus de ce temps "officiel" de préparation de la promesse pour les nouveaux, et de choix des atouts à développer pour les autres, sur le terrain, on voit des temps "de notre mieux" qui sont des temps intermédiaire permettant de faire un point sur les efforts fait par chacun pour avancer dans l'atout choisi... est-ce que j'ai fait de mon mieux ? Ca permet aussi de replacer la promesse et la loi au centre de la progression personnelle... 40 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
En ce qui concerne les pionniers et les caravelles, on trouve dans l'Inukshuk et le GPS des déroulements pour l'accueil dans l'unité, la promesse et l'envoi des 3e années. 41 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Pour aller plus loin, il existe des cérémoniaux écrits pour toutes les tranches d'âge (peuplade, tribu, caravane, compagnons, chefs). En revanche, ces cérémoniaux sont présentés comme des trames sur lesquelles chacun est libre d'ajouter ou de modifier des passages (mais pas n'importe lesquels non plus). 42 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ce qui serait super sympa en fait pour les jeunes SGDF, pour tout ces jeunes, c'est d'essayer de se mettre dans leurs peaux, en évitant quand même de penser à leurs place, ce serait un grand pas pédagogique déjà, puis se dire que comme ils ne sont pas seul au à scouter, ni en france ni dans le monde. Ce seraient sympa, qu'ils aient aussi quelques chose de communs avec tous ces guides et scouts, afin qu'ils ne se retrouvent pas comme une poule face à un couteau quand les autres font des trucs dont ont ne leurs à jamais parlé. Et aux quels tôt ou tard les uns ou les autres se retrouveront confronté, par exemple le toujours prêts, l'envoi des couleurs, et que même à 13 ans ils peuvent trouver celà sympa sans pour autant que ce soit une systématique.
Dire le scout est l'ami de tous etc etc...le faire et l'apprendre dans les gestes et lui apprendre aussi la culture de l'autre, c'est aussi aider le jeune SGDF à grandir. Très longtemps (trop????) aux SDF ou SGDF on a pensé scout en pensant par le jeune (à sa place) sans penser aux jeunes (pour lui). En un mot le dogmatisme Rigalien et ses successeurs([spoiler:néologisme je dépose en copyrigt]) s'est très (trop) souvent fait plaisir, sans vraiment apporter un plus aux jeunes. 43 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Moui... Moi, ça m'a donné l'impression (et c'est globalement l'impression que m'a donné ce renouvellement pédagogique) d'une certaine tièdeur: on veut remettre certaines choses (comme "de notre mieux") au goût du jour mais... pas trop quand même. On le dit mais pas assez: "de notre mieux" EST la DEVISE des louveteaux. (et il n'y a pas que là-dessus que je sens la tièdeur... c'est d'ailleurs encore plus flagrant ailleurs) D'une certaine tièdeur, et/ou de ne pas savoir où aller ou comment faire ("-de notre mieux, ça peut être bien ça" "-oui, mais qu'est-ce qu'on fait avec ça?" "-bah euh... euh... un temps pour réfléchir?") [au passage, vous noterez qu'on aime bien réfléchir aux SGdF... C'est bien mais... et l'action? Surtout à 10 ans!] "De notre mieux" est la devise des louveteaux. Point. Pas besoin de le formaliser en "temps". Pas besoin de le définir comme un temps de réflexion informel sur le travail de l'équipe fonctionnelle de décision. Qu'il faille un temps de préparation de promesse, soit. Je suis le premier à le dire n'ayant que trop vu des promesses mal ou pas préparées. Mais est-il utile de donner un nom particulier à ce temps? C'est la devise du louveteau. Point. Ca se suffit à soi-même et on peut suffisamment réfléchir là-dessus. Quand j'étais Akela, durant une sortie où l'on avait organisé un jeu où il fallait marcher un peu, un jeune loup avait un peu de mal. Il était derrière moi, avec un louveteau plus âgé à côté de lui. Pour mon plus grand bonheur, j'entends ce dernier lui dire "tu sais, avec les louveteaux, on fait de son mieux. T'es pas forcé de tout faire s'y tu y arrives pas, mais essayes de faire de ton mieux". Le petit s'est mis à marcher avec un peu plus d'entrain... A part ça, je plussoie tout à fait Dingo. Stop aux singularités des uns et des autres qui font que l'on a de moins en moins de choses en commun. Aujourd'hui, même le salut louveteaux SGdF est différent du salut louveteaux GSE, SUF, ENF, FEE, EEUdF, ... 44 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Euuuuuh, la Sarigue j'étais d'accord avec tout ce que tu disais par rapport a ton dernier message. Mais je ne comprends pas très bien ta dernière phrase. Pourquoi les loups n'ont pas le même salut SGDF? Même ça, le national l'a fait change? La, je n'étais pas au courant.... Et il est comment le nouveau salut des louveteaux SGDF? Comme Sarigue, je suis entièrement d'accord avec Dingo. M. MENU avait le même esprit, il comprenait les envies des enfants. Ah!!! J'aimerai bien qu'on ait un nouveau M.M. De nos jours. Ça bougerait pas mal de chose. 45 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
ils saluent doigts serrés, comme les jeannettes salut louveteau sur Scoutopedia, rubrique "exceptions" 46 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'avais cru que sur le plan international, il n'y avait qu'un salut "éclaireur " et qu'un salut " louveteau " ?
Ma référence est BP ! Si en plus on invente un nouveau salut tous les matins ! Aussi, en lisant certains commentaires SGDF, j'ai l'impression qu'aujourd'hui, pour comprendre le scoutisme il faut avoir fait fait un doctorat de troisième cycle . Le scoutisme intello ! opposé au scoutisme milouf, opposé au scoutisme malin !!! La dérive ! Comment inventer mieux que " de notre mieux " ? "scouts, jamais prêts", au lieu de tout droit ! "scouts tordus " " De plus en plus mal" "de plus en plus moche" J'arrête là, je vous laisse deviner la suite... 47 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Avant que d'attendre l'homme providentiel, soyons déjà nous même disponible et combatif pour les jeunes sur le terrain. Dans la strass - dans tous les mouvements -il y a deux types de personnalités. les "installés dogmatiques" qui sont persuadés d'être là car ils le méritent et qui sont tout autant persuadés détenir la vérités, ils sont très fragiles, car ils n'imaginent pas un instant pouvoir être "débarqués, ce sont eux qui souvent grippent la machine "à bien faire". puis ils y a ceux qui voudraient bien s'installer, et attendent celui qui les y aidera. Ces deux types de personnes ne pensent jamais pour les jeunes, mais à la place des jeunes. Là est les hiatus. Entre ces deux là il y a le terrain où là on peut énormément faire bouger les choses, mais il faut travailler sur la durée. Car les seconds voient alors des opportunités pour aider (pour eux mêmes) ceux qui se bougent et qui font du bon boulots. Une fois en place, il faudrait avoir la sagesse de "débarquer" gentillement les deux cas précités en leurs donnant des fonctions "honoraires" mais qui les empêcheraient de nuire par leurs certitudes dogmatiques. 48 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, donc c'est l'ancien salut des janettes remis au goût du jour pour la nouvelle pedago SGdF. Mais alors pourquoi garder le mot louveteau car plus rien se rapproche de la famille heureuse. Quoique déjà avant, ce n'était presque plus base sur le livre de la jungle..... 49 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: J'en conclus que c'est le même salut que les jeannettes SUF ? Enfin l'essentiel c'est qu'ils saluent. 50 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Effectivement il s'agit du même salut deux doigts collés chez les Jeannettes SUF. D'ailleurs aucune jeannette ne salue ( ou dervait saluer) les deux doigts ouverts. Il me semble que saluer ainsi est une symbolique des deux oreilles du loup. Les louvettes Europe saluent deux doigts ouverts. 51 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais alors, quel est le symbolique de ce salut? Car les jeannettes, c'est la forêt? Non? 52 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pour ce que j'en sais, le salut jeannette ( GDF , SUF) ne correspond à rien de précis dans la pédagogie de la Forêt.
Cela me fait quand même penser à un aumônier qui durant un camp avait fait un parralèlle avec le salut jeannette deux doigts collés avec la symbolique des images du Christ faisant de même, ce qui signifiait un geste de bénédiction. Très belle allusion je trouve. 53 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et la peuplade, c'est le Grand Arbre sur lequel on s'appuie. Et les jeannettes SUF, ce seraient les sentiers de la forêt... 54 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pas certaine que chez les jeannettes suf la signification du salut serait les sentiers, où est alors passé le 3eme sentier ? 55 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le salut Jeannettes est le salut normal de la branche cadette dans l'AMGE, il était le même chez les Petites Ailes de la FFE, d'ailleurs l'insigne international branche cadette AMGE était un salut les deux doigts collés dans un ovale émaillé bleu. Pour l'explication ce doit se trouver dans le Livre des Eclaireuses de B-P (Désolé je ne l'ai pas sous la main). 56 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Je crois Old G. Les SGDF auront voulu donner un coup de chapeau (4B) à l'AMGE. Tout ça c'est une tempête dans un verre d'eau. 57 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
j'ignorais le salut jeannettes ou je ne m'en souviens pas !
De mon temps les filles n'existaient carrément pas ! 58 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
mendu, désolé mais je ne te crois pas...
fantasmer sur un passé idéalisé... pourquoi pas mais la tu exagères. en plus, un monde sans fille, je trouve que ca n'a rien d'idéal  
mais pas longtemps, il fait froid 59 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Vous savez, je rencontre beaucoup de scouts... depuis septembre, j'ai ainsi rencontré :
des SGdF (rien d'étonnant), des EEIdF, des SMF, des EEUdF, des EEdF (c'est le SF, normal, donc), des scouts serbes, suisses, finlandais, suédois, anglais irlandais, tchèques, belges (flamands et wallons) et des AGSE. Et bien effectivement, je me sentais plus proche dans mes convictions, mes pratiques et mon idée du scoutisme avec un suédois qu'avec un europe... a part les AGSE, aucun des scouts que j'ai rencontré n'a voulu me faire comprendre que j'étais dans un impasse éducative, que ma pratique n'était pas du vrai scoutisme et que je ferais mieux de devenir comme lui... Ca me questionne un peu, tout ça... 60 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah bon!!!! Et tu te poses quoi comme questions? Parce que la, je sens que tu vas casser du sucre sur la FSE. Tu as un problème avec l'AGSE? Tu veux qu'on en parle? Allez viens, je vais te remonter le moral...  61 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Impressionnant comme avec ce genre de post totalement hors sujet et complètement provoc, on arrive à manipuler les gens.
Héron, j'ai bien l'impression que tu représentes la vieille garde stalinienne type Kolkoze (G)dF Rigalien... Tu as toujours besoin de cracher dans la soupe du voisin ? Moi aussi, je peux très bien m'entendre avec un suédois (et je l'ai déjà fait). La barrière de la langue et la distance font qu'il ne va pas, de toutes façons, te donner le fond de sa pensée. Ca va, là, tu en as assez ? 
Questionne-toi, et achète-toi donc un sifflet ! 
Tu remarqueras ici que ceux qui se posent des questions SONT les SGdF, et que les AGSE NE SONT PAS ceux qui leur expliquent que leur scoutisme est dépravé, dans une impasse éducative. Ceux qui sont les plus durs avec le SGdF actuel sont généralement les anciens SdF. Pourquoi eux ? Parce qu'ils connaissent la bête de l'intérieur, qu'ils ont vécu le "Grand Bond en Avant". 62 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
HéronC, ais je dis un instant que ton scoutisme n'est plus du scoutisme NON..........
mais toi tu es persuadé que hors de TON scoutisme point de salut que ceux qui scout différemment, - bon, je fut surement, peut être trop timoré face au projet rangers/pionniers pour courir des sentier inconnus - font un scoutisme de garde chiourme sans respect des jeunes. A la différence près, que je me suis toujours interdit de penser à la place des jeunes, que les conseil de patrouille c'est leur affaire. La vie de la patrouille c'est totalement leur affaire, que dans le conseil de troupe les CP et Second sont majoritaire face à la maitrise, et qu'on ne fait pas faire à des jeunes de 15/17 ans ce que l'on veut, que ce qu'ils exposent lors du conseil de troupe, ils l'ont déjà décidé à 90% en patrouille et avant le conseil de troupe les Cp et Sp en ont déjà bien arrêté les grandes lignes. Car le scoutisme, leur progression de l'année pour aboutir à LEUR CAMP, c'est leur affaire. La maitrise n'est là que pour les aider à mettre en forme et finaliser matériellement et de façon cohérente pour tous LEUR projet et les aider individuellement et valider leur progression personnelle. 63 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Pourquoi ais-je dit AGSE ? Parce que je parlais de gens que j'ai rencontré depuis septembre... mais si je remonte plus loin, ce qui ont été le plus outrés par mes vues sur le scoutisme étaient des SdF (à l'époque ou j'étais GdF) vieille garde stalinienne... OK, je me prend ça dans les dents... je dois en souffrir, c'est ça ?  Non, franchement si faire remarquer un état de fait (car il s'agit bien là de faits) c'est dire du mal d'un autre, si constater que certains veulent toujours me changer pour que je deviennent comme eux, c'est être impérialiste, si dire que personnellement, je n'aime pas le sifflet car je n'aime pas siffler les gens, c'est juger que ceux qui s'en servent sont des dangereux antiéducateurs, alors oui, je me questionne... Hors sujet ? Pas tant que ça... nous parlons là d'une pratique. Je dis que je ne la pratique plus, tout d'abord on en rigole et ensuite on me laisse entendre que j'ai tort, puis quand je fais remarquer que seule une frange du scoutisme mondial semble penser que j'ai tort, on me vole dans les plumes... bon, ça me fait rigoler, je pourrais mettre un paquet de smiley pour dire que c'est juste un peu dérisoire, mais je sens qu'on va dire que je ne suis pas ouvert à la discussion... mais pour moi, on n'attend pas de moi une discussion, on attend des excuses de s'être fourvoyé dans l'expérimentation d'une méthode éducative... 64 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Les gens que tu fréquentes depuis septembre ne seraient-ils pas d'ex AGSE, plutôt ? 
Etat de fait : Les SGdF pratiquent un scoutisme réformé depuis 1964. Jugement de valeur : leur scoutisme ne vaut rien (c'est pour l'exemple). Tu vois un chouïa la différence ? Ecrire « ils veulent me changer vers eux » est déjà très différent de « ils veulent me faire comprendre que j'étais dans un impasse éducative, que ma pratique n'était pas du vrai scoutisme ». OK, tu ne "siffles" pas les gens (sauf quand tu leur téléphones), OK tu n'est pas "chef" mais "super animateur", il n'y aurait aucun souci, si tu ne te sentais pas systématiquement obligé de dénigrer la pratique adverse : « parce que ce sont les chiens qu'on siffle »...  Ca c'est un jugement de valeur, et il fait réagir immédiatement.
Ta "frange du scoutisme mondial" est une vision très réductrice... Tu vas peut-être nous trouver une directive de l'OMMS recommandant l'abandon du sifflet ? Ca c'est dommage, par ce que ce genre de « pratique », justement existe partout (BSA, Europe de l'Est, Asie, Afrique, et j'en passe...) : se cacher derrière l'OMMS n'apporte rien. Ca n'est pas une tradition sur laquelle des tradis s'arcboutent, c'est juste un outil économique, pratique et efficace pour un chef. Et aucun idéologie derrière. 65 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
De mon temps, le  66 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui Mikross, le monde que j'ai connu, était sans fille, seulement après le bac !
Les écoles n'étaient pas mixtes, et je n'avais pas de sœur, il n'y avait pas de guides ni de jeannettes ( association séparée), dans mon quartier . Peut être que c'était une raison de regarder un peu plus les filles, qu'aujourd'hui . Je fais parti des vieux SDF qui n'ont toujours pas digéré la réforme de 1964, je pense que nous sommes tous comme ça ! En plus , j'ai eu 2 fils Ranger !!! Chacun ses choix, chacun sa méthode . Ce que je trouve un peu désespérant , c'est qu'on ne fasse pas de comparaisons sur le terrain , avec troupe mixte, unitaire et pas unitaire, une expérience comme celle là aurait de la valeur ; J'en conviens que ce ne serait peu être pas facile ! Je crois que la vraie séparation est là, et que chacun a peur d'être contaminé . Je maintiens la corne de brume, pratique et harmonieux, je crois que certains sont allés jusqu'au cor de chasse, mais pas avec une trompette comme en Amérique ! Pour être toujours prêt ! 67 |
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Ecussons
Posté le: 14-12-2009 à 14:21
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