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| Auteur | le "toujours prêt" ou "de notre mieux" |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
PRET !   34      |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Notez que ce post et ce jour est à marquer d'une pierre blanche: Héron a, par deux fois en un seul post, montré son accord avec mes principes 
Citation: Enfin bon, 'faut pas non plus rêver: on est d'accord mais pas sur tout... En l'occurrence, je ne te suis pas sur cette question. Si je suis partisan de faire les choses "dehors" et non « dans un bureau d'un quelconque centre national » il n'en reste pas moins qu'un cérémonial doit être rédigé pour l'ensemble du mouvement (ne serait-ce que pour faire mouvement, justement... Parce que si chacun fait ce qu'il veut dans son coin, c'est un joyeux bazars qui ne ressemble plus à rien Parce que le côté « on se rend compte que les jeunes le demande », ben... justement... Les demandes et surtout les besoins les plus "vraies" ne sont pas forcément celles qui sont verbalisées: un louveteau agité ne dira jamais "j'ai envie d'un cérémonial qui m'apprenne à me calmer et à me contrôler". Par contre le chef, lui, saura que ce besoin existe... Donc finalement, c'est aux chefs de se demander "qu'est-ce que je veux apporter ou qu'est-ce qu'il faut apporter aux jeunes?" et cette question là, ça peut très bien être un responsable national (enfin, une équipe nationale) qui se la pose, lorsqu'il rédige les pédagogies et les cérémoniaux. Quant aux particularités et difficultés éventuelles et involontaires des uns et des autres pour répondre aux exigences, il faut évidemment s'adapter: pour prendre un cas extrème, on ne va évidemment pas demander à un tétraplégique de se mettre au prêt ou à un manchot de saluer. Ca n'est pas une raison pour supprimer totalement la pratique et ça n'empêche donc pas de le demander pour les autres... [HS] A part ça, il n'y a pas que le sens: il y a aussi le côté purement "utilitaire". Et là-dessus, je ne comprend pas l'aversion de certains (tu n'es pas le seul, Héron) pour le sifflet (ou la corne)... C'est tout de même un élément bien pratique, ne serait-ce que pour les arbitrages de jeu. Pour le reste, il est vrai que chez les louveteaux, les jeunes sont normalement tous à portée de voix et de vue. C'est beaucoup moins le cas dans les âges supérieur. J'ai encadré un camp SUF cet été. Chacun son coin de pat'. Ben un coup de totoche pour appeler à la veillée, pour appeler au rasso du matin, ou pour signaler l'arrivée de l'intendance, c'est bien plus pratique (et plus ludique, et plus agréable pour tous) que quelqu'un qui gueule "à la bouuuuuuufffe!!!" ou "veiiiilllllééééé!!!" en pleine forêt... Et sinon, j'ai souvent (il y a quelques années, lorsque j'étais scout ou pionnier) entendu dire des trucs du genre "j'utilise pas le sifflet parce que je n'ai pas des chiens en face de moi"... Alors en tant que jeune, je n'avais JAMAIS songé un seul instant être pris pour un chien. Et maintenant je répond que c'est JUSTEMENT parce qu'on n'a pas des chiens en face de nous qu'on n'utilise pas le sifflet comme avec des chiens, mais qu'on utilise des codes (comme le morse) que seuls des humains peuvent comprendre. Avec un chien, on siffle. Avec des jeunes, on code. bon d'accord, un chien pourrait "comprendre" -ou plus exactement "reconnaitre"- un code. Mais ça suppose un dressage (avec la carotte et le bâton) préalable. Là où il suffit de dire une seule fois aux jeunes "ti ta ti, c'est pour le rassemblement et ti ti, c'est pour l'intendance"... Appel à l'intelligence humaine. Bien loin du dressage... Et sinon, pour ce qui est du côté "multimouvement" Héron, on va pas se la jouer à qui à la plus grosse, mais je ne pense honnêtement pas que 3 jours de passage dans un CEP ou 2 jours dans un WE puisse suffire à se faire une idée d'un mouvement, ni même d'un CEP... [/HS] 35  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il me semble que dans ce " toujours prêt " on aborde le coté existentialiste des SGDF, et d'autres voir même des SUF, finalement les SUF ne sont que d'anciens SDF comme les SGDF !
Deux branches distinctes, un ancêtre commun, ça ne vous rappelle rien ? Chez les scouts, on ne dit pas utilitaire, mais pragmatique ! Même si certains aujourd'hui, croient utiles de faire du scoutisme idéologique ! "Toujours prêt", et "de notre mieux", c'est aussi très utile , même si vous avez cru y voir un slogan idéologique . Sans doute qu'il n'y a qu'en France qu'on puisse avoir ce discours . Aller camper, vivre dans la nature, faire des prises de foulards, tout ça ne peut être qu'idéologique, c'est bien comme ça que certains voient le scoutisme . Et quand on rigole ( ça arrive chez les scouts) est ce que c'est idéologique ? 36 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Les SGDf ont remis dans leur proposition louveteaux/Jeannettes le "de notre mieux" au gout du jour... mais pas dans l'esprit d'un rassemblement, mais par un temps "de notre mieux", qui a pour objectif de faire réfléchir chacun à cette phrase, tant dans la préparation des promesse, que dans le choix d'auto-progression... Sur le terrain, tant au niveau des chefs, qu'aun niveau des jeunes, ce temps "de notre mieux" remporte un réel succès, car ca a un véritable sens, et ca parle, tant aux chefs qu'aux enfants... 37 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Tu peux expliquer plus en détail ce nouveau projet? Ça a l'air intéressant... 38 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Le temps "de notre mieux !" est vécu en unité chaque début d'année. Durant ce temps, la peuplade se retrouve préparer la promesse des nouveaux, et que chacun choisisse deux axes de développement sur lesquels il veut progresser pendant l'année (appelés les atouts). Le jeune se fixe un objectif pour chacun des deux axes choisis, avec l'aide des chefs. Lorsqu'il a atteint ses objectifs, il reçoit un insigne à coudre sur sa chemise. En 3 ans, le louveteau travaille donc sur les 6 axes de développement (on ne peut pas choisir deux fois le même atout). Le système repose sur l'autoévaluation puisque c'est le louveteau qui choisit l'axe, les objectifs et juge qu'ils sont atteints, mais les chefs doivent veiller à ce que ceux-ci nécessitent un minimum d'effort et d'implication sans être inatteignables. 39 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
En plus de ce temps "officiel" de préparation de la promesse pour les nouveaux, et de choix des atouts à développer pour les autres, sur le terrain, on voit des temps "de notre mieux" qui sont des temps intermédiaire permettant de faire un point sur les efforts fait par chacun pour avancer dans l'atout choisi... est-ce que j'ai fait de mon mieux ? Ca permet aussi de replacer la promesse et la loi au centre de la progression personnelle... 40 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
En ce qui concerne les pionniers et les caravelles, on trouve dans l'Inukshuk et le GPS des déroulements pour l'accueil dans l'unité, la promesse et l'envoi des 3e années. 41 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Pour aller plus loin, il existe des cérémoniaux écrits pour toutes les tranches d'âge (peuplade, tribu, caravane, compagnons, chefs). En revanche, ces cérémoniaux sont présentés comme des trames sur lesquelles chacun est libre d'ajouter ou de modifier des passages (mais pas n'importe lesquels non plus). 42 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ce qui serait super sympa en fait pour les jeunes SGDF, pour tout ces jeunes, c'est d'essayer de se mettre dans leurs peaux, en évitant quand même de penser à leurs place, ce serait un grand pas pédagogique déjà, puis se dire que comme ils ne sont pas seul au à scouter, ni en france ni dans le monde. Ce seraient sympa, qu'ils aient aussi quelques chose de communs avec tous ces guides et scouts, afin qu'ils ne se retrouvent pas comme une poule face à un couteau quand les autres font des trucs dont ont ne leurs à jamais parlé. Et aux quels tôt ou tard les uns ou les autres se retrouveront confronté, par exemple le toujours prêts, l'envoi des couleurs, et que même à 13 ans ils peuvent trouver celà sympa sans pour autant que ce soit une systématique.
Dire le scout est l'ami de tous etc etc...le faire et l'apprendre dans les gestes et lui apprendre aussi la culture de l'autre, c'est aussi aider le jeune SGDF à grandir. Très longtemps (trop????) aux SDF ou SGDF on a pensé scout en pensant par le jeune (à sa place) sans penser aux jeunes (pour lui). En un mot le dogmatisme Rigalien et ses successeurs([spoiler:néologisme je dépose en copyrigt]) s'est très (trop) souvent fait plaisir, sans vraiment apporter un plus aux jeunes. 43 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Moui... Moi, ça m'a donné l'impression (et c'est globalement l'impression que m'a donné ce renouvellement pédagogique) d'une certaine tièdeur: on veut remettre certaines choses (comme "de notre mieux") au goût du jour mais... pas trop quand même. On le dit mais pas assez: "de notre mieux" EST la DEVISE des louveteaux. (et il n'y a pas que là-dessus que je sens la tièdeur... c'est d'ailleurs encore plus flagrant ailleurs) D'une certaine tièdeur, et/ou de ne pas savoir où aller ou comment faire ("-de notre mieux, ça peut être bien ça" "-oui, mais qu'est-ce qu'on fait avec ça?" "-bah euh... euh... un temps pour réfléchir?") [au passage, vous noterez qu'on aime bien réfléchir aux SGdF... C'est bien mais... et l'action? Surtout à 10 ans!] "De notre mieux" est la devise des louveteaux. Point. Pas besoin de le formaliser en "temps". Pas besoin de le définir comme un temps de réflexion informel sur le travail de l'équipe fonctionnelle de décision. Qu'il faille un temps de préparation de promesse, soit. Je suis le premier à le dire n'ayant que trop vu des promesses mal ou pas préparées. Mais est-il utile de donner un nom particulier à ce temps? C'est la devise du louveteau. Point. Ca se suffit à soi-même et on peut suffisamment réfléchir là-dessus. Quand j'étais Akela, durant une sortie où l'on avait organisé un jeu où il fallait marcher un peu, un jeune loup avait un peu de mal. Il était derrière moi, avec un louveteau plus âgé à côté de lui. Pour mon plus grand bonheur, j'entends ce dernier lui dire "tu sais, avec les louveteaux, on fait de son mieux. T'es pas forcé de tout faire s'y tu y arrives pas, mais essayes de faire de ton mieux". Le petit s'est mis à marcher avec un peu plus d'entrain... A part ça, je plussoie tout à fait Dingo. Stop aux singularités des uns et des autres qui font que l'on a de moins en moins de choses en commun. Aujourd'hui, même le salut louveteaux SGdF est différent du salut louveteaux GSE, SUF, ENF, FEE, EEUdF, ... 44 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Euuuuuh, la Sarigue j'étais d'accord avec tout ce que tu disais par rapport a ton dernier message. Mais je ne comprends pas très bien ta dernière phrase. Pourquoi les loups n'ont pas le même salut SGDF? Même ça, le national l'a fait change? La, je n'étais pas au courant.... Et il est comment le nouveau salut des louveteaux SGDF? Comme Sarigue, je suis entièrement d'accord avec Dingo. M. MENU avait le même esprit, il comprenait les envies des enfants. Ah!!! J'aimerai bien qu'on ait un nouveau M.M. De nos jours. Ça bougerait pas mal de chose. 45 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
ils saluent doigts serrés, comme les jeannettes salut louveteau sur Scoutopedia, rubrique "exceptions" 46 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'avais cru que sur le plan international, il n'y avait qu'un salut "éclaireur " et qu'un salut " louveteau " ?
Ma référence est BP ! Si en plus on invente un nouveau salut tous les matins ! Aussi, en lisant certains commentaires SGDF, j'ai l'impression qu'aujourd'hui, pour comprendre le scoutisme il faut avoir fait fait un doctorat de troisième cycle . Le scoutisme intello ! opposé au scoutisme milouf, opposé au scoutisme malin !!! La dérive ! Comment inventer mieux que " de notre mieux " ? "scouts, jamais prêts", au lieu de tout droit ! "scouts tordus " " De plus en plus mal" "de plus en plus moche" J'arrête là, je vous laisse deviner la suite... 47 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Avant que d'attendre l'homme providentiel, soyons déjà nous même disponible et combatif pour les jeunes sur le terrain. Dans la strass - dans tous les mouvements -il y a deux types de personnalités. les "installés dogmatiques" qui sont persuadés d'être là car ils le méritent et qui sont tout autant persuadés détenir la vérités, ils sont très fragiles, car ils n'imaginent pas un instant pouvoir être "débarqués, ce sont eux qui souvent grippent la machine "à bien faire". puis ils y a ceux qui voudraient bien s'installer, et attendent celui qui les y aidera. Ces deux types de personnes ne pensent jamais pour les jeunes, mais à la place des jeunes. Là est les hiatus. Entre ces deux là il y a le terrain où là on peut énormément faire bouger les choses, mais il faut travailler sur la durée. Car les seconds voient alors des opportunités pour aider (pour eux mêmes) ceux qui se bougent et qui font du bon boulots. Une fois en place, il faudrait avoir la sagesse de "débarquer" gentillement les deux cas précités en leurs donnant des fonctions "honoraires" mais qui les empêcheraient de nuire par leurs certitudes dogmatiques. 48 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, donc c'est l'ancien salut des janettes remis au goût du jour pour la nouvelle pedago SGdF. Mais alors pourquoi garder le mot louveteau car plus rien se rapproche de la famille heureuse. Quoique déjà avant, ce n'était presque plus base sur le livre de la jungle..... 49 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: J'en conclus que c'est le même salut que les jeannettes SUF ? Enfin l'essentiel c'est qu'ils saluent. 50 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Effectivement il s'agit du même salut deux doigts collés chez les Jeannettes SUF. D'ailleurs aucune jeannette ne salue ( ou dervait saluer) les deux doigts ouverts. Il me semble que saluer ainsi est une symbolique des deux oreilles du loup. Les louvettes Europe saluent deux doigts ouverts. 51 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais alors, quel est le symbolique de ce salut? Car les jeannettes, c'est la forêt? Non? 52 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pour ce que j'en sais, le salut jeannette ( GDF , SUF) ne correspond à rien de précis dans la pédagogie de la Forêt.
Cela me fait quand même penser à un aumônier qui durant un camp avait fait un parralèlle avec le salut jeannette deux doigts collés avec la symbolique des images du Christ faisant de même, ce qui signifiait un geste de bénédiction. Très belle allusion je trouve. 53 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et la peuplade, c'est le Grand Arbre sur lequel on s'appuie. Et les jeannettes SUF, ce seraient les sentiers de la forêt... 54 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pas certaine que chez les jeannettes suf la signification du salut serait les sentiers, où est alors passé le 3eme sentier ? 55 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le salut Jeannettes est le salut normal de la branche cadette dans l'AMGE, il était le même chez les Petites Ailes de la FFE, d'ailleurs l'insigne international branche cadette AMGE était un salut les deux doigts collés dans un ovale émaillé bleu. Pour l'explication ce doit se trouver dans le Livre des Eclaireuses de B-P (Désolé je ne l'ai pas sous la main). 56 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Je crois Old G. Les SGDF auront voulu donner un coup de chapeau (4B) à l'AMGE. Tout ça c'est une tempête dans un verre d'eau. 57 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
j'ignorais le salut jeannettes ou je ne m'en souviens pas !
De mon temps les filles n'existaient carrément pas ! 58 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
mendu, désolé mais je ne te crois pas...
fantasmer sur un passé idéalisé... pourquoi pas mais la tu exagères. en plus, un monde sans fille, je trouve que ca n'a rien d'idéal  
mais pas longtemps, il fait froid 59 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Vous savez, je rencontre beaucoup de scouts... depuis septembre, j'ai ainsi rencontré :
des SGdF (rien d'étonnant), des EEIdF, des SMF, des EEUdF, des EEdF (c'est le SF, normal, donc), des scouts serbes, suisses, finlandais, suédois, anglais irlandais, tchèques, belges (flamands et wallons) et des AGSE. Et bien effectivement, je me sentais plus proche dans mes convictions, mes pratiques et mon idée du scoutisme avec un suédois qu'avec un europe... a part les AGSE, aucun des scouts que j'ai rencontré n'a voulu me faire comprendre que j'étais dans un impasse éducative, que ma pratique n'était pas du vrai scoutisme et que je ferais mieux de devenir comme lui... Ca me questionne un peu, tout ça... 60 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah bon!!!! Et tu te poses quoi comme questions? Parce que la, je sens que tu vas casser du sucre sur la FSE. Tu as un problème avec l'AGSE? Tu veux qu'on en parle? Allez viens, je vais te remonter le moral...  61 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Impressionnant comme avec ce genre de post totalement hors sujet et complètement provoc, on arrive à manipuler les gens.
Héron, j'ai bien l'impression que tu représentes la vieille garde stalinienne type Kolkoze (G)dF Rigalien... Tu as toujours besoin de cracher dans la soupe du voisin ? Moi aussi, je peux très bien m'entendre avec un suédois (et je l'ai déjà fait). La barrière de la langue et la distance font qu'il ne va pas, de toutes façons, te donner le fond de sa pensée. Ca va, là, tu en as assez ? 
Questionne-toi, et achète-toi donc un sifflet !
Tu remarqueras ici que ceux qui se posent des questions SONT les SGdF, et que les AGSE NE SONT PAS ceux qui leur expliquent que leur scoutisme est dépravé, dans une impasse éducative. Ceux qui sont les plus durs avec le SGdF actuel sont généralement les anciens SdF. Pourquoi eux ? Parce qu'ils connaissent la bête de l'intérieur, qu'ils ont vécu le "Grand Bond en Avant". 62 |
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   | technique |
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Ecussons
Posté le: 13-12-2009 à 22:57
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