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| Auteur | Coût du scoutisme |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Haaa, mais je ne sais pas comment tout se passe ailleurs, mais je sais qu'on touche des subventions au moins au niveau local (mairie et département). Par contre, je n'ai pas directement en tete les sommes accordées par les uns et par les autres, je ne me suis pour ainsi dire jamais occupé de ces dossiers.  3      |
| WM Membre
Nous a rejoints le : 27 Sept 2007 Messages : 48 |
...
et pourquoi ne pas déduire du prix du WE ce qu'on aurait payé (en nourriture par exemple) si on était resté chez soi? puiqu'on est dans les chiffres... 
Personnellement l'année dernière on est parties 15 jours en camp avec ma compagnie, on avait demandé 190 euros par guide (d'où sors-tu tes 400 euros?) et au bout du compte on a fait 30 euros de marge par guide, qui n'ont donc pas été demandés aux parents l'année suivante. Soit 160 euros pour 15 jours de camp. Je ne trouve pas cela très cher...  alors maintenant je ne sais pas on est peut-être des stars de la gestion du budget...  4  |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Peut-etre qu'ils font comme nous des camps de presque quatre semaines, ce qui nous ramène à 380€ avec vos tarifs : bref, on reste dans la meme fourchette. Après, suivant les années, la qualité de la gestion, et les conditions du camp (distance des lieux d'approvisionnement du lieu de camp, jeux d'envergures, itinérance, etc.), il y a un peu de bénéfice comme vous, ou bien un peu de pertes, mais on reste dans le meme ordre de grandeur. 5 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Certains scoutismes ne sont pas subventionnés. D'autres sont un peu plus aidés...
Reprenons la comparaison point par point : le kimono, si on le compte, alors on compte l'uniforme scout en parallèle. Et là, fort heureusement, tout n'est pas à racheter tous les ans. 45 € pour un an, à (vacances déduites, environ) 35 séances de 2h par an, on est à 45/70 = .65 € de l'heure. Côté scoutisme : Mettons de côté le cas des camps, mais même si le dévouement des chefs est extrême, on peut difficilement compter 24h de scoutisme par jour... Disons 18 maxi. Hors camps : Sur une base de deux activités mensuelles, hors vacances, on peut estimer (à la louche), 17 ou 18 (35/2) activités, qui se répartissent en réunions (3h), sorties (8h), ou WE (30h). La répartition est variable selon les locaux disponibles, l'énergie des chefs, l'âge du capitaine et le raton laveur, mais de façon toute à fait arbitraire, je vais considérer la durée moyenne de l'activité à 12h pour un scout et 6h pour un louveteau. Estimation : 18 x 12 = 216h (scouts, ou 108h (louveteau) Côté coût j'explique : 51 € pour l'inscription au mouvement : tarif chef et enfants (+ de 1). Dommage de payer trois abonnement à ne revue là où un seul suffirait. Les 50 € d'intendance, ce sont les frais de WE, les parents qui font l'aller/retour, les billets de train (oui, nous c'est un peu spécial), les participations aux différentes source de revenus (gâteaux, macramés, calendriers : tout le monde est conscient de faire du sponsoring lorsqu'il rachète son propre gâteau). Pour les mêmes raisons que pour le judo, je mets l'uniforme de côté. Mais dans les deux cas, il y a une fraction de coût supplémentaire, à une echelle supérieure à l'année. On varie donc entre 100/216 = 0.46 € de l'heure, au double 0.90 € de l'heure. Tout ça est flou et vague, parce que difficilement quantifiable, mais on est bien dans le même ordre d'idée, et non deux fois moins cher, que le judo, ou la danse. Bien sûr, je parle là d'un club de quartier (probablement subventionné : pour adulte les tarifs n'ont rien à voir), sans compétitions ni déplacements. Et, je le rappelle, mon propos n'est pas de dire que le scoutisme est trop cher ou pas, ni qu'il est plus ou moins rentable à l'heure que le judo ou la danse (quelle drôle de notion ?), mais bien qu'il s'agit d'un investissement financier pesant. Le retour, en termes d'éducation, d'éthique, est important en proportion (n'en déplaise à David Douillet, je pense le scoutisme plus formateur que le judo), mais il est normal de surveiller de près un investissement, fut-il moral, important. Ca ne signifie pas le remettre en cause. Suis-je clair ? 6 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Zebre, tu es sur que tu n'as qu'une séance de judo par an ?
Il faut aussi voir comment vous comptez. A l'un de mes camps, on n'etait pas loin d'une troupe SUF dont les chefs avaient un Espace, nous on avait du louer une voiture pour 15 jours de camps. Je peux vous dire que ca se sent sur le budget. J'avais mis dans le budget du camp, tout les frais que certains ne comptent pas. (J'ai eu un week end de reco aussi que je ne pouvais pas me payer) bref, un camp à 150€ pour 15 jours (même 190€) je n'aurais jamais réussi sans payer moi même et les autres chefs une fortune. De l'autre coté, il y a la vente des calendriers qui permet d'alleger ce cout, et les extra-jobs. (manque de pot pour moi cette année là, j'ai juste réussi à rembourser les calendriers, et je n'etais pas chef pionnier). J'ai vu des camps pionniers à 190€ grâce à de trés bons extra-job. Enfin, pour ce qui est des frais fixes, (je reprends ma location de voiture) divisé par 24 ou 30, ca fait moins mal que divisé par 15. J'ai proposé cette année un camp cher pour un camp scout, mais le scoutisme a un cout et à coté des colos, c'est 2 à 3 fois moins cher. 7 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:En fait je ne comptais pas comme toi. Je résumais les activités scoutes, à vue de nez, à 10 WE par an, en faisant que 2 sortie = 1 WE. Et 1 WE = un peu plus de 24h. (26h à 30h) On fait plus de 2 sorties par WE dans une unité normale, c'est à peu près 2,5 sortie, incluant réunion + sorties + WE (5 en deux mois au minimum). Disons : 2 WE, 2 réunions, 1 sortie = 24+24+ 4+4 +8 = 64h / 2 mois = 32h / mois = [8h / semaines] x [35 semaines] = 280 h Au niveau coût : 50 € d'inscription + 50 € d'intendance / an soit 100 € de frais. D'où 100 € /280h = 0,35 € par heure (on a perdu la moitié vu qu'on ne compte pas l'essence qui doublait le budget dans ton premier calcul) Bon, tout ça c'est du pinaillage, mais pour montrer que le scoutisme reste peu onéreux par rapport aux autres activités, et c'est quand même normal, les chefs sont bénévoles. Et Claire a raison, l'intendance elle coûte quand même quand l'enfant reste à la maison (il mange bien), donc les chiffres sont encore surévalués par rapport à la réalité. (vous économisez aussi de l'argent quand vos enfants mangent aux scouts, avant de compter votre participation) Le scoutisme est-il un investissement financier pesant ? Les enfants scolarisés dans le monde actuel en France font (presque) tous des activités extrascolaires, qui coûtent de l'argent. Cela représente un investissement financier que les parents jugent bon et utile pour leurs enfants. Le scoutisme entre dans la danse de cette consommation d'activité (c'est bien toi qui parlait de parents consommateurs). A ce titre, il convient de voir si c'est une activité plus exigente financièremen que les autres. 100 € / an, c'est plus que le judo quand il est subventionné (ce qui prouve que le judo a réussi à démontrer à l'état qu'il faisait du bien aux enfants et que devaient y avoir accès). Cela représente un effort de la part des parents, c'est sûr. Mais les parents ont un budget de toute façon pour les activités de leurs enfants. La question est : le scoutisme est-il hors budget ?? Si les activités auprès dequelles les parents inscrivent leurs enfants sont effectivement mois chères du fait de subvention, la question devient celle du rapport qualité/ prix. Certains parents ont conscience de la qualité de l'activité de scoutisme et du bien que cela apporte à leurs enfants, indiscutablement supérieur aux bienfaits néanmoins existants du judo, de l'équitation, ou de la danse... Le scoutisme aujourd'hui à 100 € (mais 0,35 €/h) est-il vraiment en concurrence avec le judo à 50 € (mais 0,65 € / h) ?? Si oui, alors pourquoi ne sommes-nous pas subventionnés comme l'est le judo ? Jack: t'as pas dû suivre !  (pour le judo)
Pour le prix des camps, il m'est arrivé d'avoir à louer aussi une voiture pour un camp, incluant le prix du bus, le coût du camp ne dépassait pas 1 500 F (230 €), pour 3 semaines. Mais je sais que les camps SGdF coutent plus chers que les nôtres. (Il doit y avoir une bonne raison.) 8 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
bon je vais apporter mon témoignage de père,
mon dernier fait du basket inscription et licence 120€ 3 match par mois, déplacements etc 40€/mois équipements = peanut's activités scout quand il était pio l'uniforme sur 3 ans peanuts week end 65€ mois cotisations 75€ c'est équivalent ce qui m'a couté le plus cher ces 4 dernières années furent les cours de guitare 1200€ sur l'année. certes le cout du camp est une dépense + importante, dont il faut déduire pour beaucoup les bons vacances. mais sans le camp votre gamin à moins de l'envoyer chez les grand parents ou les oncles, aura d'autres activités qui vous couteront en final sensiblement autant. je ne pense réellement pas que le scoutisme soit une "activité" plus onéreuses que les autres compte tenu de que celà apporte au gamin. effectivement si le gamin est à la maison et pas en week end, il faudra bien le nourrir, il ira surement au ciné avec ses copains de temps à autres et celà aussi à un cout même s'il est minime il faut en tenir compte et le déduire du cout du week end. Maintenant participer au cout de la formation des chef en cep, est tout ce qu'il y a de plus normal, les jeunes cardes donnent déjà leurs temps libre, prennent sur leurs études, pourquoi paieraient -il aussi sa formation ? 9 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je viens de finir une toute petite étude sur ce sujet:
Mon constat est le suivant, le scoutisme fait fausse route en augmentant pas annuellement le prix des cotisations (au moins 1 fois part tranche de 2 ans). Généralement les finances des associations s'appuie sur des ventes liées comme source de financement externe (subvention et calendrier et etc.). L'augmentation du cout de la vie devrait être répercuté au moins tout les 2 ans. Quand une association garde le même tarif 10 ans elle fait une erreur, celle de contraindre les familles a une augmentation difficile inévitable. Il est préférable d'avoir une progressivité qu'un front raide toujours difficile a franchir. 10 |
| WM Membre
Nous a rejoints le : 27 Sept 2007 Messages : 48 |
Une chose à laquelle il faut aussi penser: dans les mouvements de scoutisme on ne paye que quand on en a les moyens. De ce fait il y a forcément des familles qui paient pour les autres.
Donc quand tu paies 100 euros pour envoyer ton fils aux scouts ta satisfaction est double: de un tu lui permets d'y aller, de deux tu fais une bonne action!! 
Je rebondis sur ce qu'a dit Jack à propos du prix du camp pour les chefs: comment faites-vous? Est-ce que les chefs paient tout, une partie ou rien? Chez nous ils paient l'intendance, soit environ 80 euros pour un camp de 15 jour. 11 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Je n'ai pour ainsi dire jamais payé la bouffe sur un camp sur lequel j'ai été responsable. Et encore heureux… Par contre, une chef de camp incompétente me doit toujours plus de 300€ que j'avais avancé pour le camp parce-qu'elle n'avait pas retiré l'argent nécessaire aux activités. Il y a des insultes qui se perdent. :) 12 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Chez nous les chefs payent leur intendance, en général, (j'ai vu des cas où ça ne se faisait pas.)
Et ce n'est pas choquant, même si les deux choix se conçoivent . (tout comme il n'est pas choquant qu'on paye soi-même son billet d'avion quand on part en mission humanitaire à l'étranger, on est volontaire actif, pas passif !) Dingo : tu peux nous en dire plus sur les bons ou chèques vacance ? 13 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: 5.33 euro / jour ... c'est la grosse boite de ravioli pour chien... J'ai fait pas mal de camps, pas de frais d'intendance pour les chefs. Par contre participation au transport. Je crois que cela se perd un peu. Les extra, sont sur notre cassette personnelle et a tour de role. 14 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Entendons-nous bien : je ne dis pas que le scoutisme est trop cher (j'ai dû l'écrire trois fois déjà ?), mais qu'il a un coût réel.
Prenons une image : imaginez que mon banquier me propose un super placement à +25%/an, mais qui demande 100k€ d'investissement minimal. Bien entendu, quiconque souscrirait pareil investissement le surveillerait de près, parce que si l'on peut gagner gros... on peut perdre gros aussi. Fin de l'image : l'éducation de mes enfants est un gros investissement. Mais si je n'avais pas confiance dans ce placement, je ne serais pas là où je suis aujourd'hui. Toutefois, comme le disait un vieil adjudant paranoïaque de mes années militaires : "La confiance n'exclut pas le contrôle." Citation: Ceci est une autre question. La réponse est : ça dépend du budget... Ce qui amène le problème des subventions. Et de la réticence que certains ont à les attribuer : connotation politique ? Manque de visibilité publique ? D'effets à court terme ? Le sujet est entièrement différent. Quant à la question des coût des chefs, chez nous le Groupe et une association de soutien prennent en charge les CEP et cotisations, et j'imagine (mais ne sais pas réellement) que leur intendance de camp est noyée dans celles des scouts. En tous cas, un chef qui passe son temps bénévolement à animer une unité scoute n'a pas à en être de sa poche, selon moi. 15 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Non, le scoutisme n'est pas absolument pas politisé, jamais. Et personne ne donne de raison de le croire, voyons !!! 16 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Zèbre dit
Citation: Il n'y a pas de honte, et le scout met son honneur à mériter confiance alors........! toute famille mono parentale (= c'est mon cas) ou non reconstituée ou non, qui perçoit une quelconque allocation, (familiale ou aide personnalisé au logement) reçoit de la Caf ce qui s'appelle des bons "vacances" compte tenu de mes charges et de mes revenus je suis au quotient familiale 504. = position de revenus disponible pour la vie de chaque jour médian pour le monde agricole. ces bons vacances apportent les aides financières suivantes: les sommes ci dessous sont variable en fonction de ce quotient, les versement sont toujours limité aux couts réels sur justificatif. ce qui donne: tickets loisirs = 50€ forfait unique - c'est à dire pour une inscription à un club de loisir ou à n'importe quelle activité extra scolaire. verser directement ou à toi même en déduction des frais d'inscription = je m'en sers pour le basket après celà séjour linguistique forfait unique 90€ classe découverte forfait unique 70€ vacances familiales forfait unique 115€ colonie gite d'enfant 11€ par jour mini séjour clsh (camp léger sans hébergement = sous tente) 11€ par jour valable pour camp de pâques ou week end long (pentecôte) centre de loisir clsh de + de 3 jours 8€ par jours ou 4€ par demie journée. soit sur une durée de 21jours 168 € je connais des groupe qui calculent le prix des camps en fonction de ces montants, moitié à charge des parents, moitié à charge de la caf soit 21 jours =environ 350€ en prix de camp (artificiel) et font leurs budget annuel en fonction de ces rentrées financières ce sommes sont pour un enfant! donc à multiplier par autant d'enfant à charge. (par contre je ne sais pas s'ils peuvent ou non se cumuler avec les chèques vacances des comité d'entreprise) 17 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Je ne suis pas DINGO, mais je suis a peu pres compétant pour répondre : Les cheques vacances : des chèques permettant de financer les vacances... ses chèques sont souvent un moyen pour les comités d'entreprise d'aider leurs salariés...Les chèques vacances sont des morceaux de papier que les parents donnent à l'association (comme ils peuvent le donner aux péages, ou à la SNCF) et que l'association se fait rembourser par l'organisme Les Bons vacances : Suivant leurs revenus, les familles ont le droit à des bons vacances appelé "bon CAF" délivrés par la caisse d'allocation familiale et permettant aux parents d'envoyer les enfants en vacances... ces bons sont directement payés par l'organisme à l'association... le montant est différent suivant le quotien familial... et peut aller, me semble-t-il jusqu'à 140 € par semaine... sachant bien évidément que la CAF ne paye pas plus que le prix du camp... 18 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Ces bons permettent à bien des familles d'envoyer un ou plusieurs enfant en camps et heureusement (c'etait mon cas avec un troupe où hormis un CP tous etaient de famille ou divorcées ou monoparentales etc...) 19 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
mais même les familles "dites normales" y ont droits dès l'instant ou la famille perçoit soit l'allocation logement soit l'allocation familiales, voir les deux en même temps.
ce n'est pas un privilège des familles mono parentales ou aux familles reconstituées. 20 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Lis bien : il y a le mot "connotation". (à moins que j'ai loupé un smiley ?) Ca signifie, que, si dans l'imaginaire du"subventionneur" il y a lien politique, alors dans les faits il y a connotation, quand bien même en réalité le lien n'existe pas. Et, dans la réalité, à cause de sa perception du mouvement, il aura un a priori, négatif ou positif, selon sa propre sensibilité. Et voilà comment on se retrouve "connoté" sans l'avoir voulu... Et même en le niant. 21 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
En effet, c'était parfaitement ironique. Je sais bien qu'il y a moyen d'etre connoté meme sans le vouloir et meme en le niant, et c'est bien pour ça que j'en incite d'autres à faire un peu plus gaffe qu'ils ne le font (enfin pour ceux qui n'ent ont en effet pas). :] 22 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation:  Oula ! C'est pas bien ça ! la politique des EU est de faire payer les chefs une partie de leur prix d'intendance.
Il y a quelques années dans mon ancien groupe local, les parents n'avaient pas été très contents de voir que les chefs payaient pour être bénévoles et ils s'étaient tous cotisés pour payer la part des chefs. La grande classe quoi ! Sinon, j'avions déjà remarqué sur le fuseau prix des week-ends que le prix des EU était globalement plus élevé que dans les autres mouvements (à peu près comme les SGdF) et pourtant quand je regarde mon prix d'année ou de camp, je ne sais pas comment le descendre plus. Et en fait en y réfléchissant, je n'ai pas forcément envie de le descendre ! Après dans les aides, outre les chèques vacances, les bons cafs il peut y avoir des chèques vacances des mairies (Besançon le fait par exemple) et peut-être des aides internes aux mouvements, chez les EU nous avons le FNDS (Fond National De Solidarité) 23 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Nos parents ont eu la meme réaction. ;) Du coup, les prix du camp pour les enfants ont été très très légèrement augmentés. On a donné des chèques « au cas où » (ou pas, avec cette mauvaise chef de camp), sans qu'ils soient encaissés, qui ont été rendus en fin de camp. 24 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:En fait, c'est exactement ce que m'avaient dit certains parents à l'époque où j'étais CT et que je calculais le prix des camp au plus juste. Les parents étaient sans doute étonnés des coûts faibles du camp d'été, mais agacés qu'on leur demande des sous pendant l'année, me disaient : financez une partie de votre année avec le camp d'été, augmentez le coût, on a des chèques vacances (ou des bons vacances pour d'autres, je ne faisais pas la différence avant les explications de COK), ça nous coûte moins cher de vous donner plus d'argent en juin, pour moins en donner l'année qui suit. J'ai pas eu le temps de mettre ça en place, mais je l'aurais fait si j'avais pu. (sachant que si certains parents ont du mal à payer le camp d'été, on arrive toujours à s'arranger avec d'autres) 25 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pour l'intendance des chefs, elle doit à mon avis être payée en totalité par les chefs. En effet s'ils ne faisaient pas le camp, ils paieraient quand même leur nourriture (et plus cher que sur un camp).
Ceci doit aussi être pris en compte dans le calcul du "coût" du scoutisme : La partie intendance, qu'il s'agisse du camp ou des week-ends, est payée de toute façon vu que même un enfant qui n'est pas aux scouts il faut le nourrir. 26 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Dr. Cerf Vincent tu as raison pour le problème de la nourriture à proprement parler.
Pour ce qui en est des frais annexes, je pratiquais et je penses que c'est normal de faire en sorte, que les cout de formation des jeunes chefs et cheftaines, frais de déplacement ainsi qu'une très légère indemnisation (que j'estime à l'équivalent de 50% du tarif fiscale accepté comme frais kilométriques) quand l'un ou l'autre utilise sont véhicule pour les besoins du camp, soient pris en charge par le groupe. ils donnent généreusement leurs temps, ils sont étudiants, encore souvent à la charge des parents, il est anormal qu'ils en soit aussi de leur poche. 27 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Surtout que s'ils ne participaient pas aux frais du camp les chefs seraient obligés de déclarer aux impôts tout ou partie du prix des repas au titre des avantages en nature. Il faudrait vérifier mais je crois bien que c'est la Loi "Dura Lex sed Lex" 28 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pas forcément!! dans le monde associatif nous pouvons "inviter" tout bénévoles à participer à nos activités, même s'ils ont une compétence à apporter, il en est différemment pour le "directeur de camp", où là effectivement il risque d'y avoir un hiatus. (cf le fuseau sur les prud'hommes où je mettrais des cas pas tristes sur ce sujet le cas échéant) 29 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: C'est exact. D'où le chèque donné, à présenter pendant le camp en cas de controle, et rendu à la fin. Légalement, c'est de la fraude. Moralement, ça se justifie bien. Après, il doit y avoir moyen de continuer à en parler sur le fil de discussion sur la désobéissance civile. :D 30 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je suis très étonné.
Les chefs ne sont pas des salariés et ne bénéficient d'aucune convention. Quand j'invite un ami à déjeuner, il ne bénéficie pas d'un avantage en nature. Ce n'est pas le mouvement qui paye le camp et les frais, se sont les membres qui co-payent leurs frais, qui mettent en commun leur argent pour s'offrir un pique-nique ! Je ne vois pas dans quelle mesure l'état peut réclamer une part ! 31 |
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Ecussons
Posté le: 04-12-2008 à 15:01
