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| Auteur | comment adapter scoutisme et idées politiques? |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
50 ans !!!!!!!!!!!!! 
ah oui, là il y question...et il est seul? y a pas d'autres chefs? encore une fois, je n'ai pas vu dans les message que le CT n'était pas là..c'est où? anne-so clarifie plz ok, là on est d'accord Bison dans la situation tel que tu l'entends... Je suis habitué à des chefs de 18-25 ans..moa 
t'as vu elephant, tu peux encore etre CT si tu vas aux europes 
je suis méchant désolé...mais j'avais envie d'etre cynique.  26       |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
chez nous la troupe-l'unité-compagnie- c'est jusqu'a 16 ans...Donc on a des différences d'interpretations...
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| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
En fait le CT est tout seul mais il a nommé quelques parents responsable des patrouille pour si jamais il y a des problemes. Mais ces parents là sont totalement en dehors du scoutisme, du moin, ils ont un fils au scout mais n'en savent pas plus.
Et souvent, c'est des parents archi pou-poules qui ne laisse pas leurs enfants aller à des sorties si ça n'est pas bien au chaud dans une maison de retraite ou quelque chose comme ça. Alors en meme temps, je comprends bien les CP qui veulent faire des truc pechu pour changer (bien qu'un peu trop pechu) et puis de l'autre coté, y'a les parents qui ne veulent pas et qui s'opposent à tout. Alors à la fin, ca fait que plus personne est motivé, que la HP tradi en a marre et veut carément faire l'extrem, et là... ça pete à fond! 28 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
A ouai non mais là c'est pas possible...
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| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
C'est exactement ce que j'ai dis quand j'ai vu le nouveau procédé du CT! 30 |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
Je trouve également que 50 ans c'est beaucoup trop pour un CT! D'accord la pédagogie Europe place le CT un peu plus loin du scout "de base" que la pédagogie SUF, mais comment peut-on engager un vrai dialogue quand la personne à qui on parle pourrait pratiquement être votre petit-fils?
Je me mets pas en cause la compétence ou l'enthousiasme du CT, mais il y a simplement trop de différence d'âge; c'est exactement pour cette raison qu'on ne permet pas à un CP d'avoir plus de cinq ou six ans d'écart avec ses Nonos, et pour cette raison un CT ne devrait pas avoir trop d'écart avec sa HP. Moi à 22 ans je commençais à trouver que ça faisait trop! C'est juste une question d'établir le dialogue et la confiance; à 16 ans on n'a pas envie de recevoir d'ordres ou de conseils d'un type quatre fois plus âgé. Je comprends que parfois on n'a pas le choix mais je comprends mieux d'où est parti le problème. 31 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Très intéressant, ce sujet...
Pour commencer, je poserais une question: Depuis quand la HP vient au scout pour vivre ses trips (tradi mili ou à l'autre extrème hippies fumeurs de joints)? N'est-ce pas une attitude fondamentalement anti scoute? N'oublions pas que le principal devoir du chef est de servir les plus jeunes, de les aider à grandir dans leur vie, dans leur foi. Alors ca me fait un peu mal au coeur de voir des gens comme Raphael qui disent qu'ils s'emmerdent un peu aux scouts... N'y a-t-il pas rien de plus passionnant que d'aider les plus petits à grandir? N'y a-t-il pas de plus grand cadeau que de les voir s'affermir, construire leur vie au fur et à mesure que les activités avancent? Voyez vous, dans ma troupe, pendant une période, la HP venait aux activités scoutes pour vivre ses trips à tel point qu'ils en oubliaient les plus jeunes... Il y a eu une énorme crise, les jeunes n'étaient plus motivés, les vieux vivaient leurs trips entre eux. Puis il y a eu un problème de cannabis... Suite à cela, de nombreux membres de la hp (les fauteurs de troubles) sont partis d'eux même. Nous nous sommes retrouvé avec une troupe très jeune sur les bras... Et là, il a fallut guérir les blessures... Le départ des éléments perturbateurs a solutionné une partie du problème (donc je suis d'accord avec Léopard lorsqu'il dit qu'il faut peutêtre envisager un rajeunissement de la troupe). Un chef de troupe génial et une maitrise très proche des scouts a permis à toute la troupe de repartir sur de bonnes bases (en cela je rejoints Bison, lorsqu'il parle de la responsabilité du chef...). Résultat, une troupe qui repart sur des bases solides, même si les débuts ont été difficile compte-tenu de la jeunesse et du manque d'expérience de la HP. Pour finir, d'expérience, je dirais qu'il est tout à fait possible de faire des activités suffisamment mytho et qui fassent rêver tout le monde. Cela demande beaucoup de travail de la part des chefs, mais le résultat est sensationnel. En effet, cela permet de fédérer toute la troupe autour d'expériences inoubliables vécues ensemble et cela permet d'éviter que certains anciens ne ressentent le besoin de se faire des trips en petit comité. Le mot de la fin: CP et SP, n'oubliez pas que votre devoir c'est de servir vos patrouillards!!! Et les autres scouts, n'oubliez pas qu'un jour vous serez chefs!!! FSS, Ben 32 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Je n'ai pas besoin d'aller aux SdE pour être CT 
Attends juste que je repasse par Paris 
Plus sérieux, mon analyse rejoint celle de Ben : le but du scoutisme, c'est d'accompagner progressivement des enfants vers la responsabilité et l'autonomie de l'état adulte. Le chef scout est - ou doit faire son possible pour être - un pédagogue. Jusque là, la notion de "trip", de "plaisir" n'entre pas en ligne de compte. Ça veut dire "être à l'écoute des besoins de l'enfant ou de l'adolescent". Mais pas nécessairement de ses envies La prise en compte des envies, c'est plutôt pour motiver, pour "faire passer". Un exemple (au hasard  ) : nos ados rêvent d'être commandos-parachutistes. Comme, à d'autres époques, ils rêvaient d'être Vasco de Gama sur son vaisseau, Sitting Bull dans son Tepee ou du Guesclin sur son destrier. Très bien : le rêve (la projection disent les spécialistes) fait partie de la construction individuelle. Progressivement, l'enfant qui, à 6 ans est un indien, à 12 ans joue à être un Indien, et à 18 ans est lui-même, en ayant gardé de l'Indien les valeurs qu'il jugeait essentielles et jeté les autres.
Là où le pédagogue faillit, c'est quand il fait tendre l'enfant vers son modèle, sans lui laisser la possibilité de choisir ces valeurs. À ce moment-là, la situation est retournée : l'enfant ne se détache pas de son modèle mais l'idéalise et rentre de plus en plus dedans. Éventuellement jusqu'à la catastrophe : mythomanie, voire schizophrénie. Au bout du compte, on n'a pas, comme le scoutisme nous y invite, un adulte, capable de discernement. On a un robot 
Reprenons notre exemple du mythe du guerrier. Ce brave garçon (eh, oui! j'ai rarement vu des filles développer ce genre de trip : elles ont aussi les leurs, parfois pire dans un autre genre  )
Ce brave garçon, dis-je, persuadé de s'être préparé au mieux à devenir son héros commando-parachutiste, va se casser les dents quand il voudra faire coller ça avec la "vraie vie" : l'armée n'a pas besoin de mythomanes, mais de professionnels. Il va se faire jeter, à moins de réussir une remise en question totale de son personnage. Avouez que c'est beaucoup plus dur quand on a atteint l'âge des certitudes... Dans le cas de la troupe décrite par Anne-Sophie, je ne sais pas où en sont les ados. Mais il me semble clair qu'il y a défaut du pédagogue. · Ou bien il a laissé le mythe s'incruster, et c'est une chiffe molle fataliste... · Ou bien il l'a encouragé, et c'est un manipulateur de jeunes consciences... Je ne jette pas la pierre au CT actuel : il a probablement hérité d'une situation pourrie. Mais ne pas comprendre ce que j'ai écrit plus haut est de l'inconscience. Et ne pas faire tout son possible pour y remédier est de la lâcheté. Hough ! 33 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
J'avoue aussi que le Ct n'a pas eu beaucoup de chance en récupérant cette troupe!
Elle avait été laissé pendant 3 ans à un gars plus ou moin facho puis à un autre completement integriste pendant un an et là à un vieux qui veut tout remettre en place. Dans leur troupe Ben, c'est plutot facho que hi-pi fumeur de join! C'est à peine si ils savent ce que c'est, et tant mieux pour eux si il pense n'avoir rien loupé! L'année prochaine il y aura une troupe toute jeunette, ce qui est bien pour un recommencement à zéro, mais le probleme c'est que le CT sera encore là et je pense que ça n'est vraiment pas un bon CT. A part tapper le programme de l'année à l'ordinateur, je me demande pourquoi il est là. Il faudrait peut-etre mieux que les patrouille de la Iier Annecy se transforment en patrouille libre? Mais à ce moment là, il serai plus facile d'avoir des CP avec un minimum d'expérience, donc garder les anciens CP, donc continuer les activités milouf qui ne plaisent qu'à 2 personnes... Bonne journée 34 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
il faudrait trouver un ou deux jeunes chefs qui aident le CT...quitte à le remplaçer ensuite.
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| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Y'a pas de jeunes à Annecy, tout simplement car à part un IUT, il n'y a rien comme lieu pour faire des études alors partent tous à perpete! 36 |
| Grégoire Progressant
Nous a rejoints le : 09 Mars 2004 Messages : 13 Réside à : Annecy |
Et oui me revoila !
En effet, je pense qu'il est nécessaire de rectifier deux ou trois trucs que l'on pense sur cette troupe . Lorsque l'on parle d'une troupe "facho", Anne Sophie, sans vouloir être brutal, je pense que tu maîtrise assez mal qui fréquente cette troupe . Souviens toi quand tu étais cp à la compagnie, tu as connue les soeurs des scouts qui fréquentent actuelement la troupe . Lorsque je les reguade, je ne voit en aucun cas des familles "facho tradi milouf" et plutôt le contraire . Saches que je condamne absolument ces choses qui n'ont pas lieu d'être dans l'enseignement de BP . Si j'ai quitté ma troupe, c'est parce que en effet, le résponsable ( qui n'est pas le CT ) a la 50ène et par consequant, il a un travail, une famille et donc des occupations qui ne lui permettent pas d'être présent aux activités de troupe . De plus, il a entierement décidé le programme de cette année sans consulter la HP . Et enfin, il faut savoir que dans mon anciène troupe , il y a de la violence ! lors du seul et unique week end que nous avons eu, des scouts se sont amusés a se défouler sur un jeune cul de pat ( le frère d'Anne Sophie) . J'ai aussitôt réclamé une cdh, et j'attend toujours la réponse . Devant mon impuissance a vouloir remédier à ces problèmes, c'est avec un grang regret que j'ai quitter mon poste de CP . Pardonnez moi mon intervention pour le moin agressive, mais vous comprendrez que il est très désagréable de se faire accuser le lendemain de mon départ de ta troupe, de choses qui n'ont jamais eu lieu . Fraternelement vôtre, Grégoire . 37 |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
Citation: 
Je ne comprends plus du tout, là. Anne-Sophie, tu n'a pas mentionné ce fait. Pourtant, ça me semble quand même être un sérieux élément de l'affaire! Est-ce parce que tu n'as pas perçu l'incident de cette manière? En tous cas, s'il s'agit effectivement d'un cas où les grands s'en prennent sciemment aux plus petits, ça dépasse de loin le "mythe" un peu douteux dont on parlait jusqu'ici, c'est qu'il y a un grave problème, et là je pense qu'il y a quelques éjections manu militari qui s'imposent! mais Anne-Sophie, tu as donc deux frères aux scouts? J'imagine que le cul de pat n'est pas le même que le frère SP promu CP dont tu parlais au début???) Sinon Grégoire, je trouve normal que tu aies le droit de réponse, c'est le principe du forum après tout, et ça placera sûrement la conversation sur un nouveau jour. _________________ "Combien de chances y avait-il qu'un truc pareil se produise?" "Avec toi, Harfang, 100%" [ Ce Message a été édité par: Harfang IR le 09-03-2004 20:35 ] 38 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
 Grégoire sur ce Forum!!! 39 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Je n'étais pas au courant de tous ça en fait...
Grégoire, je n'ai en aucun cas critiquer ce que tu as fait, je comprends bien que tu ai eu envie de quitter cette troupe. Et j'aurai fait de même si jamais j'avais été à ta place. Ce que je trouve dommage et je le redis, c'est qu'il n'y a pas de discution avec le CT, bien sur il est vieux mais si il ne se sentait pas capable de prendre une troupe en "main" (on ne peut meme pas parler de prendre une troupe en main) alors il aurait dû la laisser pour que vous soyez patrouille libre, un point c'est tout. Pourquoi être CT si c'est que pour, finalement, il ne se passe RIEN dans la troupe, que les CP en ai raz le bol de ne rien pouvoir faire et qu'il n'y ai visiblement pas de "justice". Parce qu'entre nous, pour que quelqu'un casse la gueule d'un cul de pat (ok c'est une tete à claque mais faut pas exagéré non plus) et que personne ne dise rien, il y a un malheur quelque part. Oui bien sur, tu vas dire que tu as essayé de faire une CDH mais tu n'as pas du pousser beaucoup parce qu'avec de la volonté, on arrive à pas mal de chose. Enfin mon cher Grégoire, si tu penses ne pas avoir un comportement de "facho" et si tu pense que Brieuc n'en a pas un non plus alors crois moi, tu zap un certain nombre de chose... Regardez vous un peu dans une glace et enregistrez vous quand vous parler "politique", vous êtes incroyables... Sur ce, bonne digestion et à demain... Anne-Sophie PS: J'aimerai que tu ne partage pas cette discution avec Brieuc sauf si il vient sur le forum parce qu'il est bcp trop borné pour voir les choses objectivement... sans rancune... [ Ce Message a été édité par: Anne-Sophie le 09-03-2004 20:57 ] 40 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
elle parle de mieux en mieux le Gamine...
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| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Normal je lui donne des cours de rhétorique 
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| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Bon ça va... 43 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:au résultat pas de quoi en être fier  44 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bienvenue à toi Grégoire sur ce forum, qui j'espère profitera souvent de tes interventions. 45 |
| mangouste methodique Membre notoire
Nous a rejoints le : 25 Fév 2004 Messages : 64 Réside à : Abidjan |
Moi je propose d'en parler avec son CG pour voir son point de vue ,dans le cas contraire je crois bien que ... 46 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
C bon, de toute façon, mon frère ient de donner "sa démission" donc la question ne se pose plus, je trouve juste ça dommage d'en arriver là...
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| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
Alors que devient l'unité si toute la HE se taille en milieu d'année? Je sais qu'à 15 ou 16 ans c'est parfois difficile à comprendre, mais être CP ou SP c'est un engagement sérieux qui implique de ne pas "lâcher" l'équipe en pleines activités. Chaque fois qu'on a eu ce genre de problème c'est cinq ou six filles qui vu leur installation dans l'unité directement remise en question, et toutes les autres qui ont dû s'adapter rapidement à leur intégration-express dans l'équipe, avec tout ce que ça comporte de regret et de déchirements. Ce n'est pas juste!
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| Grégoire Progressant
Nous a rejoints le : 09 Mars 2004 Messages : 13 Réside à : Annecy |
Le reste de la patrouille est confié aux 3èmes de pat qui sont à mon avis parfaitement compétants et mûres pour assumer le rôle de CP . Comme je le disais plus haut, c'est avec grand regret que je quitte la troupe  mais je ne pouvais pas continuer en m'enguelant toujours avec le chef . 49 |
| Adalbert Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Mars 2004 Messages : 56 Réside à : Angers |
Moi, je trouve ça normal que les CP veuillent instaurer du "mythe" dans leur patrouille...Ca leur donne une indépendance face au CT, et le but de la pédagogie est d'apprendre aux jeunes à devenir des chefs, des guides dans leur vie au service des autres. Si, à travers l'activité proposée par le CT, le CP applique la règle en y rajoutant son amélioration propre, je crois qu'il remplit son rôle. Maintenant, je suis contre les dérives politiques au sens propre du terme. Mais je ne pense pas que les gants blancs, chèches, rangeos...soient de la politique, contrairement à ce qu'on peut penser.
Ensuite, si ce mythe ne plaît pas à la patrouille, car trop milouf, on peut théâtraliser l'activité d'une autre manière. Pour le grand-jeu, des costumes des chevaliers avec des écus, des épées, des heaumes plairont sûrement à tout le monde : mythe et neutralité d'esprit... Des adoudements en haut des collines, autour d'un feu de joie, au son des trompes de chasse, à la lumière des torches auront autant de gueule que les garde à vous en habits militaires !! Il faut arrêter de croire que le seul mythe possible est celui des miloufs. Je ne dis pas qu'il est mauvais, mais il faut savoir en changer. Le scoutisme vivra si on réussit à en faire quelquechose de varié. C'est vrai que ça m'aurait emmerdé d'être dans une troupe où le seul mythe serait d'aller à la messe, beaussant brandi et gants blancs, plus chants miloufs !! Mais ça m'emmerdait à un point pas possible quand mon CT me demandait d'enlever les lacets blancs de mes rangeos et de virer mon chèche (de la même couleur) même à la veillée !!! 50 |
| Baribal Membre
Nous a rejoints le : 17 Juin 2003 Messages : 37 Réside à : Besançon (à Annecy maintenant) |
Je voulais répondre quand même à cette accusation.Et oui je suis le fascho, tradi, milouf, etc mettez y toute la sauce si ça peut vous faire plaisir.Je n'ai jamais fait de week end de nazification.Et tant mieux d'ailleurs.
Ensuite c'est déshonnorant de quitter une Troupe quand on est CP ou SP, mais quitter une Troupe au même rang quand l'engagement que nous avons donné au début de notre vie scoute n'est pas celui proposé par nos Chefs, là excusez moi mais je pense que c'est mieux que d'allé faire n'importe quoi. Ensuite j'ai horreur d'entendre dire que mes chefs étaient précedemment des fascho, ou encore des intégristes, quand on ne fait pas la différence entre intégriste et tradi, et milouf et fascho. Et pour ce qui est du mythe, celui treillis et compagnie est celui qui est applicable le plus facilement.Mais le vrai "mythe", je pense, est celui de se retrouver pour une messe en montagne dans le neige, ou des truc comme ça.Et comme souvent nos scouts ne rêvent plus, on éssaie de les faire rêver avec des choses comme celles-ci. Bref, c'est tout. Pas besoin de m'incendier ou quoi que ce soit ce serai gentil. Merci FSS 51 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Mais Brieuc, ne t'énerve pas!
Ai-je un jour dis que tu avais tord d'avoir quitter cette troupe? Il me semble plutot avoir dis que j'aurais fais pareil à ta place donc... J'ai même dis que M. Te**** le dis chef de troupe actuel n'était pas un excelent chef et je ne pense pas que tu puisse me contredire sur ce fait là! Allez sans rancune! 52 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Je voudrais m'exprimer un petit peu à ce sujet, j'ai été un an dans cette troupe en 2002 avec le précédent chef de troupe (intégriste pour les uns, tradi pour les autres), je connais Baribal et je vient de tomber sur ce fuseau.
Sur le 'mythe' à Annecy: je trouve que c'est un mythe au sens premier du terme i.e qu'il n'y a rien derrière. Je vais peut-être vous paraître vantard, mais j'ai connu des grand jeux plus bourrins dans ma troupe SdF (il est vrai un peu spécial) avec un imaginaire en plus très prenant et pas connoté. A Annecy (ou en Annecy) j'ai trouvé essentiellement de la frime, et je penses que Grégoire et Baribal devraient réfléchir à ça. L'imaginaire plus que douteux qui n'emballe personne (surtout pas les plus jeunes, ce qui est essentiel): les trois patrouilles étaient respectivement les Waffen-SS, la milice et la Gestapo (ou la Wechmart, peu importe)qui devaient récupérer des documents d'aviateurs Anglais abattus. Alors dans un grand chamboulement de pétards et de treillis, le jeu se résumait à une vieille prise de foulard, même pas de fort,de course-poursuite, de jeu d'approche, de nuit,...De même pour les installs, j'ai discuté avec beaucoup d'autres SUF-FSE depuis (avec photo) et j'ai certes apprécié la motivation dans la troupe mais le niveau technique n'était pas exceptionnel. Aussi on voit bien que ce que les précédents chefs ont fait de la troupe avec leurs prétendues activités "mythiques". Quand au précédent chef, vouloir monter les couleurs en berne le 14 juillet, sans commentaires. Il est aussi vrai que le CT (qui si j'ai bien compris est le CG qui se dévout) est plein de bonnes volontés masi il n'a pas été scout durant sa jeunesse et qu'il a pas forcément le temps de bien s'occuper de la troupe (note: le précédent, jeune, n'était pas très présent non plus, est-ce une tradition?). Si après ma prépa, on m'accepte comme CT, peut-être que je reprendrais cette troupe avec des activités vraiment péchues et non pas des activités de vitrine (mais j'ai aussi mes SdF picard, dilemme). Si Baribal n'a pas l'occasion de venir sur le forum, merci de lui transmettre Anne-So (même s'il est borné). FSS Flo 54 |
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Ecussons
Posté le: 08-03-2004 à 20:38
