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| Auteur | Temps de "repos" pour la maitrise en camp. |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
tu sais asellia quand tu as trois ou quatre patrouilles, ça fait un nombre assez important de kilomètres en voiture puis à pieds abattu sur une journée  24       |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
itinéraire préalablement défini, je ne sais ; en général, je me contentais de donner les étapes, quelques points de passage obligés et déconseillais l'abus de la nationale (et de l'auto-stop) ; donc tout le plaisir pour la maîtrise était de s'imaginer la manière dont chacun des CP allait gérer et de le vérifier ... Parce que quand moi-même je dirigeais une patrouille, j'avais tendance à choisir l'itinéraire où l'on ne me trouverait pas ... Quant à "la" Gerboise ... 
Et effectivement ravitailler trois ou quatre patrouilles peut représenter une boucle de soixante à quatre-vingts kilomètres et peut prendre de deux à trois heures ... 25 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
on devait être des guidouilles exemplaires, alors: nos cheftaines nous ont toujours trouvées là où nous devions être. et sur les quelques camps que j'ai encadré, il n'y avait pas eu de souci particulier, pour autant que je me souvienne.
Fauvette, la réglementation de ton côté de la frontière n'est probablement pas la même que du nôtre, sans compter les différences qu'il y a entre la législation de quand tu étais chef, et l'actuelle. sur tous mes camps guides, de quelque côté de la barrière que ce soit, les patrouilles avaient un lieu d'hébergement connu à l'avance, ainsi que l'itinéraire. la seule différence qu'il ait pu y avoir, c'est que dans une compagnie la patrouille découvrait le matin même son lieu d'explo et son itinéraire, dans l'autre la patrouille préparait son explo avant le camp et la soumettait à l'appréciation de la Maîtrise. dans les deux cas, les patrouilles n'étaient pas "dans la nature", au sens ou il fallait les chercher pour les trouver. et deux à trois heures sur une journée de 24, ça n'est quand même pas tant de travail que ça. d'autant que toute la maitrise ne part pas forcément (ça dépend des projets de la maitrise et de son nombre..). 26 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Un explo, où on vous apporte le courrier, le ravitaillement etc ..ce n'est plus une explo .
voir où on vous donne un itinéraire ! voir même un endroit pour dormir, c'est le club méd ! C'est de la promenade dirigée ! C'est vrai que nous ne parlons pas du même sujet . 27 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Quand j'étais scout, les endroits d'hébergement n'étaient jamais donnés (d'où le plaisir de jouer à cache-cache avec la maîtrise et de lui laisser des indices de notre passage a posteriori), losque à mon tour j'ai été chef, je préférais fournir les hébergements (surtout pour les guides), ce qui représentait encore quelques heures de sieste en moins . 28 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Oui et quand ce n'est pas préparer le grand jeu, c'est conduire untel chez le toubib, c'est conduire untel chez orthodontiste car son appareil a pété, c'est faire des aller et retour entre l'hôpital et le camp pour aller voir un scout, etc 
Des temps mort je n'en vois aucun, même une fois les scout couchés je fais toujours un tour du camp pour voir si tout vas bien. Et oui mendu1 ça a bien changé, maintenant nous sommes obligés d'aller voir nos scouts touts les soirs, nous sommes obligés de savoir à l'avance où ils campent. Mais on peut contourner la facilité pour les patrouilles, en leur donnant une enveloppe cacheté pour chaque bivouac, et si les enveloppes ne sont pas décacheté au retour, c'est des bonus. 29 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La fréquentation des hôpitaux, dans le scoutisme contemporain m'a toujours interpellée .
Inexistante à mon époque, j'en vois la raison au manque d'entrainement scout, si on fait une sortie par mois , au camp on en paye les conséquences ! Peu d'entrainement physique chez les scouts contemporains ! Le scoutisme, c'est aussi physique . On devient scout en scoutant ! Il n'y a pas de secret ! Je pense à tous ces gens qui vont aux services d'urgence pour par grand chose, d'accord c'est gratuit, juridiquement ça gomme la responsabilité, mais au prix auquel ça revient, ça ne va pas durer longtemps . Tout ça c'est très bien, certes après Perros Guirec, tout le monde est prudent, surtout que l'opinion, et les journalistes ne sont pas tendre, pour un système éducatif que le monde scout refuse d'expliquer ! Peut être, aussi vous en faite un peu trop, je comprend l'anxiété d'un chef devant l'ampleur des responsabilités , surtout s'il a moins de 25 ans . La faute aussi aux mouvements de scoutisme qui refusent de poser franchement le problème. " Nous sommes obligés d'aller voir nos scouts tous les soirs ", même en explo, on ne leur fout pas la paix ! c'est du harcèlement scout ! Ils devraient se plaindre à leur syndicat ! Tu pars au camp avec tes copains et tes copines, parce que tu en à marre du lycée, des profs, des parents..etc.., pour retrouver des chefs qui sont comme des sangsues ! quelques mois, ou années plus tard, ces ados vont se retrouver confrontés à la vie, pas facile, et même " aux scouts " ils n'ont pas appris ? Le scoutisme, c'est avant tout apprendre l'autonomie, parce qu'on ne reste pas ado toute sa vie ! 30 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Ah bon, je ne comprends pas très bien le rapport entre les crises d'appendicite et le manque d'entrainement ... 31 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ça marche aussi pour les bruxelloses ?  32 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Mendu, tu devrais te faire metteur en scène: tu es tellement loin dans tes propos de ce qui se passe réellement aujourd'hui en camp. à te lire, les camps scouts n'en sont plus, les scouts sont des assistés et les chefs incapables de laisser leurs ouailles se débrouiller seules. parfois je me demande si tu lis vraiment ce qu'on écrit, tant les conclusions que tu en tires sont éloignées de ce qui se passe et de ce qu'on décrit. 33 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Le temps de repos de la maitrise est surtout une question pour les maitrises vertes, la question ne se pose même pas dans les maitrises jaunes , ou du PPDm au coucher , en passant par la chasse aux chaussettes, il y a rarement du temps de repos sinon une fois rentré chez soi. 34 |
| Al Capitaine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 01 Déc 2009 Messages : 298 Réside à : Compiègne |
Une question me brûle les lèvres............ quand vous partez en camp d'été, et que vous vous y êtes inscrits pour les deux mois : vous restez pendant toute la durée du camp? C'est à dire : que par exemple pendant trois semaines de juillet, vous partez en Charente, puis vous revenez aussitôt camper au lieu de votre unité? Puis vous restez là, de fin juillet, puis tout le mois d'août au camp??? Pour en conclure : combien de fois durant l'été rentrez vous chez vous??? 35 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Mon expérience... Le chef d'unité a une grande responsabilité sur la gestion de la fatigue de la maîtrise... Il doit faire en sorte que tous le monde reste en forme tout au long du camp... les jeunes mais aussi les chefs... Un camp pour être réussi n'a pas besoin d'être une course contre le temps... être en permanence sous pression horaire ne permet pas selon moi de rendre éducatif ces temps là... Il faut prendre le temps... et tout devient beaucoup moins fatiguant... Sur un camp pionniers en 2003 (pendant la canicule) Sur une journée, le matin, les chefs etaient réveillés par les pionniers quand le petit dejeuner etait presque prêt (petit dejeuner en unité pour lequel une seule équipe se leve plus tôt)... la préparation d'un petit déj, les pionniers savent faire... autonomie ... En plus cette année là, des pionniers aimaient aller courir tous les matins et donc aller chercher le pain à 3 km... Puis dans la matiné, activité d'équipe ou d'unité, ou inter-équipe afin d'avancer le projet selon ce qui avait été décidé la veille au conseil. Fin de matinée, temps de préparation de repas en équipe qui permet d'avoir un vrai temps d'équipe... et un vrai temps éducatif à l'intérieur de cette équipe... on ne dit pas : on ouvre des boites et on réchauffe... mais on cuisine vraiment... si besoin sur la cuisine en elle-même (les pionniers ne sont pas tous des experts en cuisine)... explication des chefs pour la préparation du repas, dans l'objectif que ce soit bon... Le temps en équipe fini vers 15 heures, ce qui permet outre les temps "institutionnels" (conseil d'équipe, préparation de temps d'animation), à chacun de trouver un temps de repos, et aux chefs de n'être pas trop dérangés... il va de soit, que si une équipe a besoin d'un chef pour les aider dans la préparation de la veillée... (il n'est pas question qu'une veillée soit mauvaise)... un chef prend le temps... Sur ce moment là, c'etait très souvent temps de sieste profonde sous un arbre au milieu du camp... Après midi comme la matinée... puis services auxquels les chefs participent (l'équipe de chef a aussi son tour de rôle dans les services)... Puis soirée... garder un rythme permettant de ne pas se coucher tard... 22h30 tout le monde au lit... et ainsi, 23h00 les chefs après un cinquième (dans le sud-ouest... donc formément gras) qui n'est pas un temps de réunion de chefs, mais un temps de détente. L'avantage d'un camp pionniers, c'est que les chefs n'ont pas grand chose à préparer dans les animations... mais ils doivent accompagner les jeunes dans leur préparation... C'etait mon dernier camp pionniers... et surement le camp le plus proche de la perfection concernant l'organisation (5ème année de cheftenat commun avec les 3 autres chefs)... On etait 4 chefs pour 28 jeunes (pas d'intendant), nous n'étions plus étudiants donc avions un sens de l'organisation efficace... Avions une totale confiance dans les autres chefs, donc on ne s'inquiétait pas de ce que faisait l'autre... Et on peut pas dire qu'on ait rien fait durant ce camp : - Montage de radeaux, - 3 jours de radeaux, - Montage d'un spectacle - représenation de ce spectacle dans le cadre du festival "ville en scène" Un autre secret dans la gestion de la fatigue... choisir un bon lieu de camp qui permet d'éviter certaines galères... Pas loin d'une boulangerie (3 km) ou livraison, pas loin d'une épicerie ou supermarché (15 km), pas de galère pour l'eau potable, une rivière pour l'eau non potable... mais pas 100 mètre de dénivellé pour aller à la rivière... Concernant les 1/2 journée de repos... quand j'étais chef de meute... je n'hésitais pas à dire à un-tel ou un-tel des autres chefs que le lendemain, il faisait grace matinée... car son état de fatigue n'etait plus raisonnable... Quelques heures de repos réparatrice peuvent largement contribuer à augmenter la qualité d'un camp... 36 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Al Capitaine, des camps de deux mois, ça n'existe pas. Un camp dure en général entre 5j (louveteaux) et 22-23 jours maxi.
Du fait de manque de chefs, certains "enchaînent" plusieurs camps dans l'été (mais pas avec les mêmes scouts), avec en général une semaine de "coupure" pour remettre la garde-robe à flot... Et se débarrasser d'un peu de fatigue. COK, le PDDM fait en autonomie, j'espère bien que c'est aussi le cas chez les 11-15 ans ? En tous cas, chez les SE, c'est l'évidence. De même les repas se prennent en patrouille, sauf exception. Avec préparation sans chefs. Idem, pour moi une explo ou un raid, ça se fait avec son intendance sur le dos, sans courrier. Mais je conçois que les chefs "passent voir". 37 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
je lis ce qui est écrit : ravitaillement pendant l'explo, apport du courrier, vérification que les scouts ne se sont pas trompés d'itinéraire ...etc.. Tout ça est très confortable .
Papa et maman, n'ont pas à s'inquiéter ! Pour la branche jaune, c'est vrai que c'est de tous les instants, sauf pendant la sieste ! En fonction de leur salaire les chefs scouts sont exploités, et l'inspection du travail devrait vérifier les horaires ! Camper , même avec des enfants handicapés, j'ai toujours trouvé ça cool, je n'ai jamais entendu quelqu'un se plaindre ! Entre le bureau et le camp je choisis le camp ! Je pense avoir écrit que les chefs en faisaient un peu trop aujourd'hui ! 38 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
En camp jaune et quand le nombre de chefs est suffisant, on peut avoir de nombreux moments pour se reposer. Bien sur ce n'est pas un repos de 2h, plutôt un quart d'heure par ci et dix minutes par là ! Pendant le ptit déj, les loups se lèvent enter 8h et 9h, un chef suffit pour gérer (bon on a entre 10 et 15 loups), pendant les jeux pas besoin de tous les chefs, ceux qui ne participent pas peuvent ranger, préparer ou se reposer, pendant les services un chef souvent n'est pas avec les louveteaux (Mr temps), pendant le temps calme, un ou deux suffit pour rappeller aux loups que le temps est... calme ! Je ne vais pas vous faire toute la journée type en camp, vous commencez à comprendre mon fonctionement ! L'année dernière les chefs pouvaient dormir 10h par nuit, c'était mon objectif depuis deux-trois ans et nous y sommes arrivés. Comment ? Et bien tout simplement. Après le goûter et pendant que les loups étaient en temps libre, les chefs faisaient la réunion et préparaient le lendemain. Ensuite les loups se couchaient à 22h, là commencait le 5ième des chefs, on pouvait aller se coucher à partir de ce moment là. Le lendemain levé du chef de ptit déj à 8h, les autres pouvaient dormir jusqu'à 9h. Bon ils essayaient toujours de gagner 5 minutes et se faisaient donc reveiller par les loups trop contents d'aller hurler. Ensuite, pendant la journée pas de stress pour les horaires. Comme le disait COK, les chefs sont aussi en vacances ! Si il y a 5 minutes de retard tant pis et si on prend plus de retard, on refait la grille de journée pour rattraper tout cela (souvent au moment des douches) en raccourcissant les temps libres, un jeux, le gouter... Tout cela combiné, permet de vivre vraiment le camp et de ne pas revenir sur les rotules à la fin. Pour moi, un chef trop crevé n'est pas signe de réussite du camp (mais plutôt le contraire !) 39 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Le PDDM en autonomie avec les 11-14... non, je n'y crois pas... en autonomie partielle oui, mais totale non... Pour la préparation... un chef peut être utile pour apprendre aux jeunes des techniques... et ca ne me choque pas du tout... Faire une béchamel, ca ne s'improvise pas... ca s'apprend... 40 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est à dire que chez nous, c'est une patrouille qui est de service tous les matins pour allumer le feu, faire le PPDM. Seule.
Mais ça marche bien, même avec des CP de 15 ans. L'habitude de faire des feux tous seuls ? De toutes façons, ils arrivent bien à se faire à manger seuls aussi pour les autres repas ! Et la Béchamel, ils ont toute l'année pour l'apprendre (mais c'est vrai qu'au PDDM, ça surprend !  )
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| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Mendu1 oui je préfère être prudent et ne pas avoir de souci.
Exemples de cet été Un scout qui est bloqué au niveau du cou, suite à mouvement brusque: deux attitudes possibles 1. On laisse on verra plus tard. 2. On l'emmène voir un toubib ou l'hôpital Résultat: je l'ai emmène à l'hôpital, ou les médecins lui ont trouvé, une entorse des cervicales avec mise sous tension pendant trois jours. Un scout qui se plaint du poignet depuis quelques temps, et même après les soins possible en camp. 1. on fait rien 2. Hôpital ou finalement il se trouve qu'il a une je ne sais plus quoi au poignet attèle pendant 3 semaines. Et tout ça suite à une chute avant le camp, et sa maman n'avait pas eu le temps de l'emmener voir un toubib. Je pourrai t'en citer plein des exemples, alors oui je préfère être prudent, parce que l'on parle de la santé de quelqu'un. Je préfère largement que le médecin me dise, tout vas bien que de savoir que à cause de moi un gars à un souci. Bien sur il ne faut pas tomber dans l'extrémiste non plus
Ce n'est pas la première fois que je dois soigner un scout en camp qui arrive à moité cassé, et que les parents me disent le jours du départ, tout vas bien débrouillez vous. COK,  effectivement avec une maitrise expérimenté, c'est plus facile.
Pour l'organisation de l'exploration, ça dépend aussi du lieu de camp. Il arrive que les scouts passent deux jours sans voir l'ombre d'un commerce. Donc forcément c'est à la maitrise de prévoir en conséquence. Et je rappelle aussi qu'il s'agit d'une exploration, et pas d'un raid survie. 42 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
En Belgique, ne pas voir l'ombre d'un commerce pendant deux jours est quasi impossible, Vu que la plus grande distance que l'on puisse parcourir sans tomber sur âme qui vive n'excède guère les 7 km (pour une vingtaine en France, si mes souvenirs sont bons) . La rareté des commerces, finit par rendre ceux-ci point de passage obligé pour des patrouilles en hike et bien souvent de lieu d'embuscade facile à déterminer pour la maîtrise  43 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bah, tu sais, 7km en deux jours, c'est jouable, en rampant bien... Voire en faisant des détours. 44 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Ou en chantant  :
"... trois pas en avant, trois pas en arrière, trois pas sur le côté, trois pas de l'autre côté, ..... 45 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
J'ai effectivement connu une patrouille de
D'accord, j'en ai connu d'autres aussi qui progressaient un rien plus rapidement, mais comble de malchance, sont descendues de la camionnette de la patisserie qui les avaient prises en stop, juste devant le bistrot où l'intendant analysait les vertus comparées des différentes bières trappistes ... Et une autre fois au seul feu rouge existant à 20 km à la ronde, alors que j'étais juste derrière la camionnette attendant que le feu repasse au vert ... 46 |
| Al Capitaine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 01 Déc 2009 Messages : 298 Réside à : Compiègne |
Voilà donc une drôle d'anecdote que tu nous raconte là Fauvette Bxl... et elle m'a fait sourire! Mais aussi m'a fait tout de suite penser au style du scout dans "Scout Toujours" de notre cher Gérard Jugnot!!! 47 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On ne dira rien, mais gérard Jugnot, ayant été scout, n'avait peu être pas tout inventé .
Même avec de l'exagération, il y a bien l'esprit scout là dedans ! Bon chut ! C'était le moment de repos de la maitrise sur la fraternité ! Le PDDM, 2 gars d'une patrouille à tour de rôle, pendant que les autres étaient à la messe , et PDDM en commun .Mais jamais de chef , pour préparer , même pas un C P.. 9a n'a pas beaucoup changé ! Par contre la bechamel en camp, ça aurait bien plu à certains de mes chefs ! la bechamel , mais pas pendant le raid survie, je me souviens que nous avions déterré des pommes de terre pas mûres, c'était à la Pentecôtes ! Voir certaines guides d'Europe bretonnes qui font du kouign amann, et du kig ha farz ! C'est ça la rude vie des camps ! 48 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
C'est curieux ce que tu viens de dire pour le PDDM.
Quand j'étais scout (a la 63eme MRL, SDF) et CT ( a la 37eme MRL, SDF), les patrouilles préparaient le PDDM en patrouille. Il n'y avait pas de problème. Bon, c'est vrai, c'étaient deux troupes de style "unitaire, avant la reforme de 64".
Mais quand même, des enfants de 11/15 ans savent se débrouiller tout seuls. Il suffit de leur faire confiance... 49 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi, j'ai dit 2 gars, dispensés de messe et de lever les couleurs, pas une patrouille .Pour le PDDM
parce que si 2 gars ne sont pas capables de faire chauffer de l'eau et du lait , même sur un feu de bois, où va t on ? Si les patrouillards avaient fait passé le concours de cuisine aux chefs, c'est pas certain, que ce la aurait été meilleur ! 50 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Citation: Alors là mendu1 tu deviens vraiment comique, un vrai rôle d'acteur. Il y a un degré ou il faut aller à l'hôpital! Tu sais j'ai déja soigné des blessures pas très belles (brulures, hache planté dans la jambe...) même si j'ai fait comme il fallait, on aurait pu me reprocher de ne pas l'amener à l'hôpital. Mais il ne faut pas exagérer, des accidents, ça a toujours existé, une fracture, une dent qui casse, un nez pété... on va à l'hôpital! Et "dans ton temps", il y avait autant d'accident, tu pousse ton rôle un peu trop loin. Si tu veux je te citerai des articles de la revue SCOUT des années 50 où j'ai souvenir d'un bon exemple. Oui, je t'entend venir "ah dans mon temps, j'étais CP! autonome! patrouille kim! Je l'aurai recousu avec du fil de pêche le bonhomme..." ah! non, même pas besoin: "La fréquentation des hôpitaux... inexistante à mon époque" ... "j'en vois la raison au manque d'entrainement scout".   51 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
oui , tu as mal lu , je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas soigner .
Je m'étonne, qu'il y ait autant d'accidents , et de passages aux services d'urgence des hôpitaux . On peut faire des suppositions, moi je pense que si on fait une sortie par mois, on n'est pas suffisamment entrainé, je ne crois pas qu'il y ait de secrets . peut être va t on aux urgences pour un bobo, ça les hôpitaux connaissent bien ! Voir plus simplement pour une raison de responsabilité ! Si on fait moins de scoutisme, c'est assez normal qu'on soit moins bon ! 53 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 07-02-2010 à 20:23
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