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| Auteur | Temps de "repos" pour la maitrise en camp. |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Nouveau fuseau pour continuer la discutions sur les cinquièmes, les temps de pauses, et les activités de chefs en camp.
Si quelqu'un à un meilleur "sujet" pour le fuseau, me le communiquer en MP, je le changerai.  0     |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Je pense pour autant qu'il ne faut pas que les chefs soit présent à tous les repas, des repas en patrouilles c'est très bien aussi.
Message déplacé 1 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
et ça permet à la maitrise d'avoir un temps "à elle", qui souvent est difficile à trouver en camp. d'aucuns pourraient me rétorquer le que 5ème sert à ça. sauf qu'on est plus HS au moment du 5ème qu'au dîner, et que ça peut être l'occasion de partager les impressions des uns et des autres de façon détendue ou de parler de tout à fait autre chose si le besoin s'en fait sentir. Message déplacé 2  |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
farpaitement d'accord avec la chauve qui sourit  Message déplacé 3 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il est bien nécessaire que la maitrise ait un "temps à elle", ne serait ce que pour préparer les jeux et autres, et aussi pour foutre la paix aux patrouilles qui doivent aussi avoir leur autonomie, "leur temps à elle ".
Il y a le 5 ième, que je n'ai connu qu'essentiellement maitrise ! Temps pour les chefs au camp : pendant que les scouts préparent le repas = 1h 30, +1 h30 pendant la vaisselle et la sieste 1 h30, avant le repas du soir 1 h30 + après la veillée = 1h30,,, sur une journée, ça fait 6 h00 de temps chef ? Admettons que la journée soit de 8 h à 22 h00, voir de 23 h30 pour les chefs : 6 h sur 15h30 Pendant que les patrouilles sont en explo ou raid, ça fait 2 jours de vacance en plus pour les chefs ; Voilà, pour les revendications syndicales des chefs ! Message déplacé 4 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
 Dis moi Mendu1, cela se voit que tu n'as jamais ete chef.
Arrete de dire des bétises plus grosses que toi. Je pense que tu es vraiment plus inteligent que ça. Ce que tu viens de dire n'a pas de sens. Message déplacé 5 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Personnellement, durant mes années de maîtrise, je me levais une heure avant tout le monde (tout comme l'aumônier), histoire de pouvoir me laver et me raser à l'aise, profiter du calme du jour qui se lève ou peaufiner les activités de la journée dont j'avais la charge (nous avions l'habitude de partir en week end de maîtrise fin mars ou début avril pour préparer le camp et se répartir l'organisation des activités en fonction du thème choisi), voire donner un coup de main à l'intendance ... C'était vraiment le seul moment libre de ma journée, car une fois la journée de camp entamée pour tous, la ruche bourdonnait et ce que d'aucuns appellent les temps d'attente n'étaient que l'occasion de donner un coup de main à gauche ou à droite, être à l'écoute de ceux qui éprouvaient le besoin de demander un conseil, et, si l'on est le seul chef motorisé, à véhiculer les autres chaque fois que nécessaire ... Quant au soit-disant temps libre de fin d'après-midi, il était en général consacré à un conseil CP ou autre réunion ... Enfin, le mythique cinquième repas, jamais avant 23 h, n'était que l'occasion de terminer la journée et préparer celle du lendemain (une année, réalisation d'un journal de camp, servi le lendemain matin en même temps que le p'tit dej') coucher entre une et deux heures du matin et à nouveau debout à 6 heures Message déplacé 6 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
En gros je rejoins Mendu sur sa description des horaires, simplement regardez vos profils: 67 ans et 34 ans, des expériences différentes dans la durée.
La règlementation a tellement changé mais vers 1955-60 une troupe de 4 patrouilles pouvait partir en camp de 22 jours avec un CT et un ACT et on pouvait se passer d'intendant, au moins au camp de Paques. Comme les patrouilles "tournaient" toutes seules, tchac !!! je valide d'un coup de tampon l'horaire de Mendu même si les chefs dormaient plus tard. Ce qui m'a le plus surpris en 2006 quand j'ai repris contact avec le scoutisme c'est le nombre de chefs (au moins 4 pour une vingtaine de pios) et surtout leur implication constante dans une journée ordinaire. La lecture d'un dossier de camp actuel fait rentrer dans la réalité: préparer et gérer un camp ça n'est pas la même chose en 1960 et 2010. Mais c'est un autre sujet que le barême, les grilles etc Message déplacé 7 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je fut CT (plein) de 72 à 77 puis CG.
il était alors habituel de dire qu'un camp était bon, quand les gamins reviennent les yeux remplis d'étoiles et pleins de souvenirs, heureux et en même temps triste que ce soit fini, alors que les chefs sont quasi sur le flanc avec un ou deux kilo en moins. alors le temps libre  on imagine..... surtout avec des camp itinérant, spéléo ou descente de rivière............Message déplacé 8 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben moi, je rejoins Fauvette et Dingo. Il y a tellement de chose a faire ou finir de préparer qu'on n'a pas spécialement le temps de s'occuper de soi. En tous les cas, pas comme l'explique Mendu.
Je ne dis pas non plus qu'on ne faisait jamais de cinquième. Message déplacé 9 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Effectivement, c'est notamment dans les cinquièmes que j'ai pris l'habitude des jeux de mots calamiteux et, certaines années, ce n'était pas triste ... Je me souviens aussi d'une fin de week end où même la maîtrise avait les yeux remplis d'étoiles, alors pour ne pas se séparer bêtement, bien que crevés, morts, nous sommes sortis (cinéma et restaurant) ... jusqu'à l'aube ... Message déplacé 10 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Puisqu'on me met en cause, je répondrais, qu' en effet je n'ai pas été chef scout, sauf , C P, mais que dans ma carrière prof , j'ai eu à commander pendant 25 ans . Mais aussi, je me suis occupé d'enfants dit inadaptés pendant quelques années ( en particulier de filles ), en dehors des scouts ,des camps j'en ai fait . Certainement, pas autant que certains d'accord ! Sauf que moi, je n'ai connu que l'autonomie des patrouilles, et j'ajoute que passer son temps à s'occuper de ses scouts, ce n'est pas très éducatif, et qu'il est bon qu'ils se débrouillent tout seul . C'est comme à la maison, c'est papa et maman qui font tout, alors là ,je dis non . Surtout, que souvent, ils se débrouillent très bien tout seul . Sans doute qu'il faudrait aussi border les duvets de ses scouts !!! Je ne suis pas surpris, si le scoutisme est en train de sombrer, je crois qu'on n'est plus dans les clous ! Faire du scoutisme, c'est savoir s'organiser ! Un chef ou dix chefs ne feront pas tout , il faut déléguer ! s'il existe des patrouilles ce n'est pas pour des prunes ! Dans la vie professionnelle, c'est pareil, même si on voit quelques fois , deux personnes, voir trois pour faire le même boulot ! Si je reprends,BP au camp de HUmshaugh en 1908, où il nous donne les horaires . lever 6 h30 ( Bp se lever tôt, mais je pense que c'était général à cette époque ) extinction des feux 21 h 30, soit une amplitude de 15 h30, et un repos de 2 ou 3 h00 . Je sais bien , que beaucoup de chefs prolongent le 5 ième, assez tard, ça prouve qu'ils ne sont pas suffisamment fatigués . Au refuge, tout le monde dort à 22 h00, en plus on coupe l'électricité ! . Message déplacé 11 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ok, les gars,
vous supprimez de vos programmes de camp, les GJ de jour ou de nuit pas besoins des chefs pour organiser ça
les explos et raids qui contraignent quand même les chefs à jouer les balles de flippers pour s'assurer que TVB à défaut de TVA (Tout Va Admirablement), tant pis les hostos récupèreront les morceaux éventuels. plus d'intendance fraiche, que pilchard, singe, pâtes. 
nous étions de grands malades de faire tout ça.  Message déplacé 12 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Les heures de lever et de coucher sont en général calquées sur celles du soleil, c'est la raison pour laquelle en Gelbique, on doit en général, d'une manière ou d'une autre, au mois de juillet, décaler l'horaire de camp d'1h30 par rapport à l'heure civile pour que les veillées et feux de camp puissent se passer à la nuit tombée (veiller néanmoins à préparer le feu en plein jour, histoire de vérifier que l'emplacement choisi ne se situe pas à la verticale des cables d'alimentation électrique du village et d'ainsi éviter de les faire fondre ... J'ai connu le cas en 1975 ...) . Tant pis pour les intendants qui doivent en plus se plier aux heures d'ouverture des magasins et, si en absence d'aumônier, l'on a choisi d'aller à la messe au village, attention que la messe de 10h00 est à 08h30 heure de camp ... Message déplacé 13 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
« Sauf que moi, je n'ai connu que l'autonomie des patrouilles, et j'ajoute que passer son temps à s'occuper de ses scouts, ce n'est pas très éducatif, et qu'il est bon qu'ils se débrouillent tout seul . » Tu sais mendu1 avant d'être chef, je n'avais pas du tout l'impression que la maitrise avait du "travail". Je ne m'en suis rendu compte qu'après, tout demande de la préparation surtout le camp d'été avec la reco, les dossiers, les programmes, menus, locations de véhicules, transports... Peut être que toi aussi lorsque tu était CP tu ne t'en rendais pas compte... FSS Message déplacé 14 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
J'ai été CP puis ACT dans une troupe où les chefs étaient des entrepreneurs (dans le civil).
C'est là que j'ai appris ce qu'était une gestion efficace, dynamique. J'avoue que ces exemples m'ont fortement aidé. Et j'ai appris que s'agiter n'était pas toujours utile et indispensable. Message déplacé 15 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Combien de fois , j'ai été tenté d'intervenir dans ma vie professionnelle .
Très souvent , je me suis félicité de ne pas l'avoir fait , en constatant que les gens entr'eux avaient finalement trouvé une solution bien meilleure que celle que je leur aurais proposée, en plus ils connaissaient le problème mieux que moi, mais que surtout, c'était leur solution, et que si elle n'était pas bonne, ils n'avaient qu'a s'en prendre à eux mêmes , ça aussi c'est le management ! "aux scouts" comme souvent , on est là pour faire travailler, pour faire s'éduquer les ados, c'est bon qu'ils connaissent le chemin, par le quel on y arrive . Généralement c'est plus simple et plus rapide de faire le travail soit même, mais ce n'est pas éducatif . On n'est pas là pour suivre le topo , point par point, on est aussi scout pour réfléchir, si vos scouts ils ne réfléchissent pas, à la première difficulté ils vont se planter . Malheureusement, c'est ce qui arrive très souvent aujourd'hui dans le monde du travail, on fait du suivisme, et on se casse la gueule ! Pour répondre à Ecureuil 39, un C T en a assez comme ça sur les épaules, pour qu'il puisse se décharger sur ses C P , qui seront ravis et auront l'impression d'être utiles . C'est vrai, que ce n'est pas toujours facile de ne pas intervenir, mais avez vous pensé, au jour où vous ne serez pas là, où vos gars seront en explo, laissez les patauger et trouver une solution , finalement vous les aurez aidé . Message déplacé 16 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Tout à fait d'accord avec toi Asellia.
Dans ma troupe la maitrise avait un moment privilégié, après la distribution de l'intendance du midi, pendant que les scouts préparaient la popote. Apéritifs: cacahuète, sirop de grenadine ou menthe à l'eau. Ainsi que après le repas, si possible une petite sieste. Dingo, elle est usée celle là  Message déplacé 17 |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Temps de repos de maitrise, indispensable pour tenir 3 semaines en étant performant. Il y a plusieurs manière de voir les choses. Petite sieste après le repas de midi (genre 20 à 30 minutes). Ou bien demi journée entière pour un seul chef. J'ai toujours été partisan d'une grille de service des chefs durant le camp (comme pour les jeunes). J'entend par service, la gestion des petits trucs de tous les jours (et non les rôles type intendance, trésorerie...) comme gestion des horaires, lever des jeunes, conseil avec les chefs d'équipe, responsable animation, mot du soir et repos :) Du coup ça tourne en maitrise, mais tout le monde a régulièrement une demi journée pour se reposer ou s'aérer l'esprit. 18 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Je n'ai jamais connu ce système de demi journée, de repos, mais je pense que j'aurai beaucoup de mal à y adhérer, comment rester en retrait durant une périodes du camp
Je me sentirais très mal à l'aise de laisser mes amis, se débrouiller tout seul. 19 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Pour moi ce fut toujours sieste, c'est un temps de réelle récupération physique et psychique. Totalement indispensable, je suis bien d'accord avec Bilou. Mais se mettre en retrait 1/2 journée, bien d'accord avec Chat / Poulain, même si nul n'est indispensable, ce n'est quand même pas facile à gérer face au "rythme" d'une journée, sauf à avoir une maitrise pléthorique, ou que ce temps soit celui de l'intendance. 20 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Mendu, ce n'est pas parce qu'une maitrise a du travail, et beaucoup de choses à faire durant le camp, que cela implique nécessairement que la même maitrise soit sans cesse sur le dos des patrouilles et fasse tout à leur place. et je t'assure que du travail, il y en a: préparation des activités du lendemain (même préparées avant le camp, il y a toujours des choses à faire sur place: mise en place du Grand jeu, préparation des Olympiades, etc), tenue journalière de la comptabilité, des feuilles de présence, gestion "courante" des mille riens de la vie de camp... alors, oui, il y a ces heures ou les patrouilles font l'intendance ou la vaisselle que la maitrise a "pour elle". cela ne signifie pas pour autant que la maitrise n'a rien à faire, au contraire c'est souvent du temps pour la troupe, même si ça ne se voit pas. le seul moment du camp ou les chefs sont peut-être "en vacances", comme tu dis, c'est effectivement pendant l'explo. et encore, ça n'est vrai que sur des camps scouts ou guides, pas louveteaux ou louvettes...  21 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Même pendant l'explo, ce n'est pas triste, le nombre d'heures passées en voiture avec d'une part le ravitaillement, mais aussi cartes, boussole et jumelles pour tenter de deviner les itinéraires choisis par les patrouilles et, si elles l'ont mérité, leur tendre l'une ou l'autre petite embuscade  22 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
certes. d'un autre coté, les patrouilles partant avec un itinéraire préalablement défini, sauf souci majeur, la maitrise n'a souvent pas d'autre tâche que de passer prendre la "température" dans les patrouilles le soir, distribuer le courrier, donner l'intendance, soigner les éventuels bobos. 23 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
tu sais asellia quand tu as trois ou quatre patrouilles, ça fait un nombre assez important de kilomètres en voiture puis à pieds abattu sur une journée 24 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
itinéraire préalablement défini, je ne sais ; en général, je me contentais de donner les étapes, quelques points de passage obligés et déconseillais l'abus de la nationale (et de l'auto-stop) ; donc tout le plaisir pour la maîtrise était de s'imaginer la manière dont chacun des CP allait gérer et de le vérifier ... Parce que quand moi-même je dirigeais une patrouille, j'avais tendance à choisir l'itinéraire où l'on ne me trouverait pas ... Quant à "la" Gerboise ...
Et effectivement ravitailler trois ou quatre patrouilles peut représenter une boucle de soixante à quatre-vingts kilomètres et peut prendre de deux à trois heures ... 25 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
on devait être des guidouilles exemplaires, alors: nos cheftaines nous ont toujours trouvées là où nous devions être. et sur les quelques camps que j'ai encadré, il n'y avait pas eu de souci particulier, pour autant que je me souvienne.
Fauvette, la réglementation de ton côté de la frontière n'est probablement pas la même que du nôtre, sans compter les différences qu'il y a entre la législation de quand tu étais chef, et l'actuelle. sur tous mes camps guides, de quelque côté de la barrière que ce soit, les patrouilles avaient un lieu d'hébergement connu à l'avance, ainsi que l'itinéraire. la seule différence qu'il ait pu y avoir, c'est que dans une compagnie la patrouille découvrait le matin même son lieu d'explo et son itinéraire, dans l'autre la patrouille préparait son explo avant le camp et la soumettait à l'appréciation de la Maîtrise. dans les deux cas, les patrouilles n'étaient pas "dans la nature", au sens ou il fallait les chercher pour les trouver. et deux à trois heures sur une journée de 24, ça n'est quand même pas tant de travail que ça. d'autant que toute la maitrise ne part pas forcément (ça dépend des projets de la maitrise et de son nombre..). 26 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Un explo, où on vous apporte le courrier, le ravitaillement etc ..ce n'est plus une explo .
voir où on vous donne un itinéraire ! voir même un endroit pour dormir, c'est le club méd ! C'est de la promenade dirigée ! C'est vrai que nous ne parlons pas du même sujet . 27 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Quand j'étais scout, les endroits d'hébergement n'étaient jamais donnés (d'où le plaisir de jouer à cache-cache avec la maîtrise et de lui laisser des indices de notre passage a posteriori), losque à mon tour j'ai été chef, je préférais fournir les hébergements (surtout pour les guides), ce qui représentait encore quelques heures de sieste en moins . 28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 07-02-2010 à 15:55
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