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| Auteur | La sanction |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
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| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
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| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
il est des sujets à évoquer ici 26 |
| jeanrex Progressant
Nous a rejoints le : 05 Déc 2008 Messages : 20 Réside à : Ile Rodrigues |
ET comment agir en Chrétien quand on donne une sanction. existe-t-il des sanctions chrétiens? 27 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Plein!!!! Regarde l'histoire du monde - depuis la prison "cul de basse fosse" en passant par l'écartèlement, l'écorgage vivant, l'émasculation, le fouet, les balles de fusils, la pendaison, l'injection létale, le garrotage la lapidation et je parles des plus connues. Mais au delà de ces exemples appliqués par des chrétiens, qui pour moi ne sont pas des sanctions de chrétiens. Je ne conçois pas que des hommes créature d'un dieu père et amour, se prévalent de lui pour appliquer une sanction quelconque. Maintenant je n'ai pas dit que socialement, structurellement, la transgression aux règles n'implique pas des sanctions ou des mises à l'écart pour le bien du groupe. 28 |
| jeanrex Progressant
Nous a rejoints le : 05 Déc 2008 Messages : 20 Réside à : Ile Rodrigues |
On ne peut sanction sans être juste. Pour donner une sanction, il faut qu'il y ait consultation et partage d'idée- d'où l'importance de la cours d'honneur. le scout qui commet une faute le commet soit dans la conscience ou dans l'inconscience des conséquences des ses actes. on apprends des ses erreurs; cela est un fait. mais quel est l'effet d'une faute. une faute non puni donne naissance à la perversion et on ne peut tolérer qu'un scout se peur. une punition si est instructif nous permet de grandir et d'aller de l'avant. le Scoutisme forme les citoyens d'aujourd'hui et de demain. Nous voulons que chaque scout connaisse le bonheur et qu'il vive paisiblement la ou il vit. on ne peut connaitre le bonheur qu'en rendant les autres heureux, le scout est croyant, vigilant et conscient. une bonne action=recompense une acte negatif= une sanction ce n'est pas la sanction qui est important, mais c'est la leçon que le scout tire de cette sanction. après chaque sanction le scout doit prendre un nouveau départ. en acceptant de faire sa promesse le jeune accepte de vivre pour le meilleur et pour le pire au sein de la troupe et il doit faire face aux conséquences des ses actes avec courage et dans la joie. 29 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je pense que s'il y avait eu besoin de sanction dans le soutisme BP - Sevin - Menu - Delsuc - de Montjamont - Dhavenas en aurait parlé, je ne vois que dialogue, mise à l'écart, mise à l'épreuve, nulle part je ne voit de chapitre saction, ou alors il faut me les montrer.
Notre mouvement (le scoutisme) est tout à fait autre chose qu'une structure de contrainte. C'est un endroit ou chacun est LIBREMENT appelé au dépassement de soi. LIBREMENT celà veut dire que si l'être est contraint, il ne se dépasse pas lui même, il va là où d'autre veulent qu'il aille. Le dépassement de soi, certain en sont capable, d'autre moins, pour ceux là il vaut mieux mettre la barre moins haut il arriveront ainsi à eux aussi se dépasser - avec LEUR capacités. L'égalité en la matière n'est pas de ce monde. L'égalité réside dans le fait que chacun peut se dépasser, le niveau de dépassement n'est pas le même, c'est aux chefs de comprendre celà. 30 |
| jeanrex Progressant
Nous a rejoints le : 05 Déc 2008 Messages : 20 Réside à : Ile Rodrigues |
le but est que l'esprit scout règne et que tout les membre au sein du groupe connaisse la paix et le bonheur..... 31 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
L'esprit scout ne s'est jamais acquis par la contrainte JAMAIS. C'est une utopie de le croire et un mensonge de le faire croire. C'est une découverte individuelle.
la paix,le bonheur et la concorde ne sont pas non plus compatible avec une idée de contrainte pour y accéder. Et surtout pas le bonheur. 32 |
| jeanrex Progressant
Nous a rejoints le : 05 Déc 2008 Messages : 20 Réside à : Ile Rodrigues |
Est-ce-qu'il n'y a que le mal dans une sanction. si nous étions des scout et non des chefs, est-ce que nous aimerions être sanctionner? est-ce-que Dieu notre unique Pere approuve les sanctions? 33 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Devant les marchands du temple, le Christ n'a pas été leur expliquer et leur "faire prendre conscience" gentiment en conseil que c'était pas bien... 34 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Pour qu'il y ait sanction il faut une obligation !!! être scout est un choix individuel librement choisi. Ou bien on est capable d'être scout et il n'est pas nécessaire d'appliquer des sanctions, il faut de donner des explications, des lignes de conduites, des rappels à la ligne et à la règle, ou on est pas capable d'être scout et la sanction c'est à soi même qui nous l'appliquons en partant. En constatant notre incapacité à être scout et à ce que celà nous oblige. Un mauvais joueur de foot n'est pas puni, il reste sur le banc de touche ou il quitte le club. Sur le terrain s'il a un mauvais comportement il quitte le terrain. Sommes nous moins bon pédagogue que les entraineurs de foot ??? dans le scoutisme, la seule mission d'un chef - c'est de donner les moyens et de montrer comment s'en servir, pour avancer sur la route du scoutisme, de faire découvrir le scoutisme, de regarder les individus pour qu'ils cheminent avec leurs personnalité, leurs donc, leurs capacités sur la route du scoutisme. nous n'avons pas la charge de faire des clone tous identiques, nous avons la charges d'aider à progresser chaque fille ou garçon, qui VEUT avancer sur cette route. A nous de lui en donner l'envie, les moyens, les techniques. 35 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Et? Y'a pas d'obligations dans le scoutisme? Pas d'interdictions? ëtre scout est un choix libre, certes. Mais une fois que t'es scout, t'es QUAND MEME soumis à des obligations et des interdictions. Le scoutisme, c'est pas l'anarchie (c'est même tout le contraire) Pour reprendre ton image, le joueur de foot, il a des sanctions: le carton jaune ou pire -rouge- sont des sanctions qui peuvent le priver d'un plaisir: jouer (et sans doute aussi -bien qu'en fait, j'en sais trop rien-, pour les matches importants, d'une certaine somme d'argent...) 36 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: ben oui - la privation de jouer (pour les club communaux où les gamins jouent pour leurs plaisirs, le coup de la monnaie, tu vois - j'en doutes..) Toutes les obligations ne découlent que de la vie en groupes, et elles découlent surtout d'une libre acceptation de cette vie scoutes, elles découlent de la capacités des chefs de faire comprendre aux gamins, justement que ce n'est pas l'anarchie, et que comme tu le dis c'est tout le contraire,, et que s'ils veulent y rester, on leurs donne les règles les moyens et les techniques de le vivre. Les refuser c'est de faite refuser d'être scouts. tu dois donc en tires les conséquences. Tu explique au gamin une fois, deux fois, trois fois en présences des parents - et la conséquence des refus réitérés sont clair. Où y a t il possibilités de punitions - c'est pas l'école. Même à l'école à un moment il y a exclusion. C'est toute l'originalité de la pédagogie scoute, l'originalité et la richesse du mouvement et excellemment reconnu internationalement . 37 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
...dans le cadres de joueurs professionnels, j'aurais dû préciser La vie en groupe, la vie en groupe... D'accord. Mais pour le bien et la sécurité de l'individu aussi. L'interdiction de faire du stop en raid, c'est pas (que) une question de vie en communauté! (ou que une question de "jouer les règles du jeu")... 38 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Ben oui, et alors, crois tu que celui qui est récalcitrant à l'esprit de loyauté, tu vas le lui faire comprendre en lui bottant les fesses???? N'y a t il pas une grandeur à accepter qu'un puisse nous tromper, le prendre à part et lui expliquer que ce n'est pas nous qu'il a tromper mais lui même, puisqu'il a pipé les dés par rapport à ses copains. Du reste ce n'est pas moi qui le dit: une discipline imposée mène à la réaction, une discipline qui vient de l'intérieur n'en provoque aucune (c'est BP en 1918) Et comme de toute façon ce risque existera toujours, tu abondes - toutes les préventions sécuritaires dont BP déjà parlait et s'en plaignait. je cite encore: "je déplore la tendance moderne à mettre la "sécurité avant toute chose" une part de risque est nécessaire à la vie et en assumer certains est nécessaire à la prolongation de la vie" Je n'en démords pas, on peut toujours faire du scoutisme sans se référer à l'enseignement de BP et des DCC. à partir du moment où l'on s'y réfère, il y a une multitude de situation qui trouvent un éclairage différent. Sans pour autant devenir idolâtre, mais la base de la pédagogie scout est quand même dans les bouquins et la pensée de BP. 39 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: J'étais CERTAIN que tu répondrais ça! Non bien sûr. Il ne s'agit pas de "faire comprendre". Mais juste de marquer le coup. >>>Et ça n'empêche pas une explication derrière.<<< Un jour que j'étais louveteau, en camp, nous partions en ballade (heu... où exactement? je sais plus. Peu importe). Le camp était sur le terrain d'une (vieille) ferme dans la cour de laquelle se trouvait un abreuvoir... Dans lequel, va savoir comment, se trouvaient des petits poissons. Lorsque nous sommes passés devant, je n'ai pu m'empêcher d'aller y voir de plus près... Les autres m'ont dépassés et je me suis retrouvé bien à la traîne... Il semble que mon chef m'ait appelé, mais je n'en ait aucun souvenir. Toujours est-il que soudainement, je me suis senti poussé en avant et me suis retrouvé la tête dans l'eau, aussitôt retiré en étant tiré en arrière. J'ai vite compris: je venais de recevoir un coup de pied au cul "un peu fort" et inattendu qui m'a fait faire cette bascule. Mon chef me gueulant que j'étais "un peu" à la traine et que ça faisait X fois qu'il m'appelais... Ben tu vois, je m'en souviens encore comme si c'était hier. Pour autant, ça ne m'a pas forcément "fait comprendre" et ça ne m'a pas empêché d'être à la traîne d'autres fois ou de me laisser distraire... N'empêche que ça a marqué le coup. J'ai dû raconter ça à mes parents, qui ne s'en sont pas offusqués plus que ça (d'autant que moi-même, ça ne m'avait pas choqué. D'autant moins que c'était mon chef préféré...  ). Aujourd'hui, ce serait pourtant un coup à passer devant le juge.Entendons-nous bien: je ne milite pas POUR ce genre d'action, encore moins si c'est systématique. MAIS ça m'agace qu'aujourd'hui, on puisse s'offusquer de ce genre de chose et qu'on puisse risquer de se retrouver en garde-à-vue pour le moindre petit doigt levé... 40 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Que l'on risque de se retrouver en garde à vue pour celà moi aussi ça me choque. par contre celà m'agace que l'on puisse trouver ce genre de méthode comme pertinente. Et encore plus qu'un "chef" qui se dit scout l'utilise m'agace encore plus - "pourquoi nous préoccuper d'éducation individuelle ? parce que c'est le seul moyen d'éduquer !On peut instruire un bon nombre de garçon à la fois, si on a une bonne voix et des méthodes attrayantes pour maintenir la discipline. mais ce n'est pas de l'éducation scout" (le guide du Chef) "le but n'est pas de faire progresser les plus prometteurs, mais aussi et plus spécialement les moins doués" Scouting for boy - préface 41 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je comprends très bien ça, Sarigue. Et c'est tellement compliqué de faire comprendre la subtilité du "ni blanc, ni noir", qui refuse les deux extrêmes...
La binarité est un système de jugement extrêmement nocif et partial. Et si l'exemple du petit scout qui traîne est bien innocent, celui du scout plus grand qui cogne les plus petits que soi ou les rackette est déjà plus problématique. Le temps que le gentil chef bienveillant ait fait le tour du problème, la moitié de la troupe sera partie. Il est important, comme le dit Sarigue, de parfois se donner la liberté de "marquer le coup", en utilisant un langage compréhensible immédiatement par toute forte tête, avant de faire passer l'explication complète. Et ça n'a strictement rien à voir avec les capacités d'éducation du chef, c'est d'abord maîtriser le problème, ensuite le résoudre (là est l'éducation). Sans vouloir rentrer dans une querelle d'expert, au vu du peu de que je connaisse du contexte de 1910 en Angleterre, il est fort peu probable que BP eut considéré un coup de cravache comme une sanction ou une punition... Aujourd'hui, je ne vous pas un dessin. 42 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Holà - car le CT n'a pas les CP ou les seconds pour être TRES rapidement au courant et mettre un frein immédiat à cette situation avant que la moitié de la troupe ne soit partie??? c'est alors qu'il y a super un problème dans toute la troupe. au niveau structurel. Un Ct ce n'est JAMAIS un super CP. 43 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
et si le problème vient justement du CP? Merci Grizzly, tu m'as compris... 44 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Hé bien là le CT, l'ensemble de la maitrise, la HP a un vrai problème de connaissance de ses gars. Il faut vraiment revoir l'approche en matière de choix des CP. Et quand on en arrive à ce niveau de problème, il y a bien des questions à ses poser sur la compétence de l'encadrement. Et sur la façon dont on a fait progresser l'ensemble de la troupe. 45 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Dingo... "y'a problème", "faut revoir l'approche", c'est trop tard à ce moment-là.
Le CT, il a pu faire des erreurs, ou hériter d'une situation dont il n'est pas maître, le super SP se révéler mauvais CP, les raisons sont légions pour que tout ne se passe pas dans un idéal courtois. Et là, le poing, on ne le met pas forcément que sur la table. Circonstances... Toujours les circonstances. 46 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: bon ok on peut sortir tout les cas d'école possible et invraisemblable, mais il y a des limites à l'invraisemblance. Même à la création d'une unité,(je connais un peu j'y suis passer 2 fois  ) un cp il n'est pas promus du jour au lendemain hein, on fait des week end, on test les gars, faut quand même pas exagérer.
Un CT qui hérite d'une situation dont il n'est pas maitre, je veux bien. Mais on est pas non plus sur Mars où le CG serait totalement dans la méconnaissance de l'évolution des éléments de ses et de l'unité de son groupe. Un groupe c'est pas un collège avec mille élèves non plus. Faut quand même pas faire du scoutisme feuilleton. Il m'est arrivé de récupérer un de mes gars à la gendarmerie, (il n'était pas CP) ça ne m'a pas surpris et le CG non plus. Et si le CT a fait une erreur c'est pas en gu  lant qu'il va arriver à la récupérer, nous en avons tous fait des erreur d'appréciation, il nous a toujours fallu récupérer le coup assumer. Le responsable c'est bien nous. Pas le gamin.
Pousser sa gu eulante ou taper du poings sur la table n'apporte pas grand chose dans ces cas là.
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si de faire montre de son manque d'autorité et de maîtrise de soi, une chose que les gamins remarquent vite. 48 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Si pousser sa gueulante, voire aligner une tarte a au moins l'intérêt de calmer le chef et de lui permettre de retomber sur ses pieds, alors ce n'est pas complètement inutile.
Comme le dit Dingo, on peut échafauder tous les cas d'écoles possibles, la seule conclusion à laquelle on peut arriver est qu'il y aura tojours des cas extrêmes et qu'ils sont rares. Et mon propos est de dire qu'il n'y aura jamais de Jamais, que condamner une baffe par principe et tout autant obscurantiste que de nier l'efficacité du dialogue constructif. il faut avoir les deux dans sa besace, et s'en servir à bon escient. C'est là qu'est la difficulté, le "bon escient", qui n'est pas "jamais". Old, franchement, le chef qui ne perd jamais son sang-froid, il n'est pas impliqué, autrement dit, il s'en fout. Point barre. Alors, "les gamins" ils préfèrent suivre un humain, avec ses faiblesses, qu'un robot technocrate. Celui qui le perd trop, peut-être qu'il manque de maîtrise de lui-même (d'autorité, c'est encore un autre sujet...). On retombe dans la discussion interminable du manque de nuances entre "toujours" et" jamais"... Pourtant, à nos âges, on devrait avoir compris l'importance des nuances ? 49 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ben si Grizzly_90 pour ma part, même si parfois j'ai eu envie d'en allongée une à quelques un.
Le fait de mettre imposé très tôt de ne jamais le faire parce que je l'ai intégrer comme nul au niveau éducatif (expérience personnelle de mes joues qui ne les comptaient plus comme pas mal de gars de ma génération)) et que c'est avilissant de lancer une gifle à quelqu'un. Je peux dire qu'à soixante ans que je n'ai jamais giflé quelqu'un et je doute avec l'age passant que celà m'arrive un jour. Il est évident que si tu l'acceptes comme potentialité d'expression, celà t'arrivera un jour d'en balancer une à quelqu'un, et pourquoi pas à ta femme. 50 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
N'importe quoi ! Pourquoi à ta femme.
Je suis désolé, mais que fais-tu face à un enfant qui t'en colle une, de baffe, juste pour te provoquer (si, ça existe). Deux réponses possibles: * Tu lui "expliques" que c'est mal, et il te sourit gentiment en attendan tla prochaine occasion de te motnrer que c'est lui le plus fort * Tu lui en claque une dans la demi-seconde, pas violente, mais histoire qu'il comrpenne bien qu'il vient de franchir une limite à ne pas franchir. j'en aprlais justement hier avec une cheftaine qui dirige aussi des camps de vacance. Les gamins savent pertinamment que tu n'as pas le "droit" de leur donner nue gifle. Il arrive parfois que tu aies affaire à un garnement particulièrement mauvais qui va suer te toute sa sagacité pour te posuser à bout, uniquement pour avoir le plaisir de vaincre, de pouvoir dire : je t'ai fait craqué, tu m'as giflé, et en plus tu vas dégager parce que tu n'en as pas le droit. Les enfants cherches les limites. our certaines, il faut aller non pas les lui "expliquer", mais les lui montrer, immédiatement. Face à certaines insultes intolérabels qu'un gamin insolent de 11 ans peu te lancer, une claque imémdiate le réveille ! Il prend conscience qu'il vient de franchir la frontière, et qu'il doit faire marche arrière. Bien sûr que c'est une potentialité, il ne faut pas dire "jamais", et cela n'a aucun rapport avec sa femme ou son hamster ! On parle d'éducation envers des enfant,s et on ne aprle pas de "coups", mais d'une baffe, qui ne fait mal qu'à l'amour propre ! (relire le Petit Nicolas) 51 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Zèbre tu parles de centre de vacance ou de centre aéré, moi je parles de scoutisme.
Tu as souvent ou même rarement entendu parler d'un louveteau insultant ou claquant sa cheftaine ou le louvetier, bizarre moi jamais!!! Ce serait bien que sur le sujet des demoiselles, des dames, des cheftaines s'expriment. Elles ont je suis sur la gifle moins facile, car elles n'ont pas ce rapport, force = autorité, que les mecs en général peuvent avoir. Là aussi c'est assez bizarre, cette différence d'approche du problème. Un éclé qui insulte un chef non plus, par contre ce que j'ai entendu - des éclé qui disait à ou d'un ACT ou à un CT " P n, fait ch ier, c'est un vrai c n ce mec". Et en mon for intérieur, j'ai pensé, là il y a un vrai problème d'esprit et de relation. Je n'épiloguerais pas sur les causes de la réaction.
Pourquoi ta femme, car la gifle envoyée car on se sent bafoué, insulté, excédé n'a pas de limite sur la personne. La seule limite est de s'interdire quoiqu'il arrive d'en donner. Maintenant ne crois pas que je soit un pacifiste béat. Rarement je me suis fait insulté gratuitement en certaines circonstances, mais qui n'ont rien à voir avec le scoutisme.  oui!!! je sais j'aurai du gardé mon sang froid. Il m'est même arrivé de recevoir une gifle et d'avoir aligné un droit de première sans même que le mec ai eu le temps de réalisé. 
mais je ne me trompe pas on parle bien de sanction dans le cadre du scoutisme, pas de l'éducation en générale. 52 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
La baffe aux scouts ? >> Pourtant, à nos âges, on devrait avoir compris l'importance des nuances ?  Les quoi ? 53 |
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Ecussons
Posté le: 04-08-2006 à 13:48
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