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| Auteur | Les cinq buts du scoutisme |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Ceci dit à propos du but religieux, que pensez-vous du 6ème but ? Primo, on est loin de la vision de hiérarchie minimum de BP où les organisations ne serviraient qu'à coordonner les groupes et organiser les rassemblements, maintenant l'OMMS se permet de modifier les bases du scoutisme, à quand un nouveau commissaire histoire d'avoir un 7ème axe ?, dans 20 ans on aura sûrement toute une panoplie.
Deuxièmement, c'est un véritable désaveu des propositions non coéduquée, l'OMMS n'a pas à nous dire ce qu'on doit faire. Si les SdF ont inscrit ce principe, je le sent mal pour ma troupe! Je ne pense pas que les assos de scoutisme classique veillent encore intégrer le SF. Enfin  ça veut dire quoi cet axe ?va falloir leur apprendre à se faire des papouilles ?  , l'éducation sexuelle et amoureuse c'est certes important mais de là à en faire un axe, d'en faire une partie majeure du scoutisme.
FSS Flo  21       |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Question innocente :
Quel est ce fameux "6° but" ? D'après ce que tu dis, il semblerait concerner la "coéducation" (il y a encore quelques années, on aurait oser dire mixité), mais j'aimerais bien qu'on éclaire ma lanterne. 22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il ne s'agit pas d'un but mais d'un axe de développement lancé par l'OMMS région Europe (je doute que la Région Arabe partage cette vision). Un autre exemple de la langue de bois et du parler correct utilsé chez une partie des tenants de la modernité dont un grand nombre n'a jamais pratiqué le scoutisme dans sa jeunesse ni même animé d'unité pour certains ce qui est tout de même dommage, convenez-en.
Dommage qu'il faille maintenant un diplôme de troisième cycle en linguistique et avoir lu tout Genette pour comprendre le jargon utilisé dans les nouveaux documents officiels publiés par l'OMMS et ses membres francophones, mais même l'Eglise catholique française a eu sa crise voulant appeler les prêtres des mystagogues et la Sainte Messe une célébration eucharistique. Il est interdit de rire! 23 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je suis bien d'accord avec toi PASKY quand tu parle de diplome de troisieme cycle pour comprendre certains ecrits.
Autre chose, intellectualiser le scoutisme est il un but de pouvoir ? rendre complexe un document pour mieux l'assoir n'est il pas une sorte de barrage a la contestation Il y a des documents statistiques et autres rapports de l'OMMS qui sont proprement illisible, parfois du jargon dans le jargon proffessionel il semble que cela ne va pas en s'arrangeant Luc 24 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Pour le sixième axe, on m'en a effectivement touché un mot en STIP mais très peu, je laisserais quelqu'un d'autre développer se qui se cache là-dessous. A priori ça devrait déjà être recouvert par le développement du caractère. Et surtout, en dehors du contenu, la forme même est nulle, on ne peut se permettre de modifier les bases de notre programme de manière aussi frivole. 25 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Tiens, j'ai changé de tête ! 26 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
"Les cinq buts du scoutisme?"
Purée! je ne connaissais pas le Scoutisme FC mais apparemment ils jouent bien, surtout ce Baden-Powell auteur d'un triplé historique: -en finesse (caractère et intelligence), -en puissance (vigueur physique), -sur une touche (habileté manuelle); et d'une passe décisive (service du prochain). Contrairement au 5ème but marqué par le père Sevin -d'une très belle reprise de la tête (en plein dans le filet du PH)-, je n'ai jamais entendu parler du 6ème but revendiqué par l'OMMS qui évolue dans le championnat européen. "L'affectivité" (sic) pour moi ne peut être validée comme but. A la limite constituer un élément technique de pédagogie adapté à un certain âge, pourquoi pas. Cela rentrerait alors dans le cadre (buuut!!) d'un des autres axes de développement mais comme point particulier de pédagogie. Autrement, ce ne serait qu'un instrument politique servant uniquement à préparer le terrain à la coéducation obligatoire voire la mixité totale. Ce ne serait pas un "coup-franc". En ce qui me concerne donc, but refusé pour hors-jeu. Vive le foot et... les Girondins de Bordeaux, n'est-ce pas, Kang's? Af' 27 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
En relisant ce fil, il semble que tout le monde soit tombé d'accord sur le fait que:
- En fait de 5 buts, il y a 4+1 buts - C'est le père Sévin qui a rajouté le sens de Dieu - Cet ajout s'est fait avec l'approbation de B.-P., certes, mais "Le plan d'Aids to Scoutmastership n'envisageant que les 4 premiers. Le sens de Dieu, ou d'un idéal transcendant, est voulu par B.P., mais laissé à l'appréciation de chaque confession." Conclusion: On peux faire du scoutisme sans développer le sens religieux, le sens de Dieu. (a différencier du spirituel) On peux donc être Scout ET Athé, par exemple. Et a ce titre, des mouvement tels que les ENF ont tout à fait leur place dans le scoutisme (on sera tous d'accord là-dessus, je pense). D'ailleurs, les 10 articles de la loi de BP ne parlent pas du sens de Dieu MAIS En (re)lisant la page sur les mouvements scouts en France (ici), on peux lire: "Le scout est un croyant et je répudies toute forme de scoutisme qui n'a pas la religion pour base" a dit Baden-Powell." Catastrophe! Les ENF ne pratiqueraient plus un "vrai" scoutisme... Alors? D'un côté, BP ne prévoit pas -dans un premier temps au moins- le sens de Dieu dans les buts du scoutisme, et, en tout cas, laisse ce point "à l'appréciation de chaque confession", et d'un autre côté, BP "répudie toute forme de scoutisme qui n'a pas la religion pour base" Alors ? [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 22-08-2004 03:49 ] 28 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Elec, ils sont déjà en train de débattre des ENF sur le fuseau "la neutralité chez les ENF". T'en connais plus sur le 6ème axe ?
FSS Flo ps: Comment tu fais pour poster des messages à trois heures du mat ?  29 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
3H48 c'est plus 4H que 3H mais bon
Elecscout est peut être un scout nocturne... 30 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Ben y a qui sont courageux (ou qui sont de gros teuffeurs).  31 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Vous parlez ici de responsables ultradiplomés et une autre fois de responsables n'ayant pas été scout ni animé d'unité. Pouvez-vous me citer des exemples de ces responsables sans pedigré scout dans les dernières années, actuellement, au niveau national (notamment SdF si possible) ou internationaux ?
FSS Flo 32 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bon, alors, point à point:
- Je ne parle pas de la neutralité des ENF. Je n'ai parlé des ENF que comme exemple de mouvements "a-priori" non confessionel. J'aurais pu dire, sans citer de mouvement, "Un mouvement peut donc pratiquer du scoutisme en ayant des temps *spirituels*, mais pas forcément *religieux*, donc, sans parler de Dieu" et par la suite, j'aurais pu dire "Un tel muvement (qui ne parle pas de Dieu) ne pratiquerais donc pas -selon BP- du scoutisme" Ma question est donc Pourquoi une telle contradiction chez BP? D'un côté il n'en parle pas vraiment, ou du moins, laisse libre a chacun de juger, et d'un autre côté, il refuse tout scoutisme n'ayant pas la religion pour base?! Alors, finallement, qu'en est-il? - Bon, ensuite, c'est vrai, je suis quelqu'un de nocturne... en vacances en tout cas, parce que sinon, il faut bien dormir si on veux être en forme à 8h.... (mais, non, je ne fais pas partis des gros teuffeurs) - Enfin, non, je n'ai pas d'infos sur le "6e axe". Je n'en avais d'ailleurs jamais entendu parler (ou peut-être une fois ou deux, mais sans plus) 33 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Peut-être simplement ces "contradictions" (?) sont-elles le fait d'un certain pragmatisme, sans idées préconcues, si ce n'est celles exposées plus-haut
Citation: 34 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
ElecScout
< tu voulais dire mouvement acceptant toutes confessions, la terminologie est differente Luc 35 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La situation a beaucoup changé depuis 1922. Tout d'abord parce que l'OMMS ne reconnait les associations individuellement mais un organisme par pays, avec une nette préférence pour les associations uniques ouvertes. On se retrouve donc avec dans ceratins pays une fédération qui peut compter une association sans mention de la référence à Dieu. En outre qu'en est-il pour les associations de pays majoritairement boudhistes ou le terme Dieu dans la promesse est ou était remplacé par Religion, cas de la Thaïlande et du Laos ou par Bouddha (qui n'est pas considéré comme un dieu) cas du Japon, Foi spirituelle, cas du Viet Nam avant 1975?
Après la chute du Mur de Berlin quand il a fallu reconnaître des pays où l'athéisme militant avait presque complètement éradiqué toute culture religieuse dans la jeunesse le problème s'est posé de manière particulièrement aigüe. La situation a bien évolué depuis la mort du Fondateur 36 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Tout d'abord, situons le contexte :
Une remarque, cependant. Dans les posts de ce fuseau, on a tendance à assimiler ce fameux sixième axe de développement uniquement avec la coéducation garçons-filles. Ce n'est pas tout-à-fait exact. Je vais donc rappeler (ou plutôt lister, car personne ne l'a encore fait) ces six axes, tels qu'ils apparaissent dans la RAP (rénovation et actualisation du programme) [Bureau européen du scoutisme - 2000 - Genève - ch.2, p.31] : Citation: Nulle part n'y apparaît la notion du "comment vivre ensemble, filles et garçons", cité par Kymmai62 le 09.06.2004 à 21:51, qui semble être du niveau du fantasme  ou, au mieux, de la déclinaison abusive de la "priorité 3". Je serais curieux de savoir quel mouvement du SF fait un tel amalgame 
______________________ Fraternelle PMG - Éléphant 37 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Merci pour ce RAP
 fort éclairant !
38  |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: Les SdF à coup sur, je cite la 'proposition de cérémonie de promesse': "CT:Le scout reconnait ses sentiments et ses émotions et respecte les autres. X: Fille et garçons, nous apprenons à vivre ensemble." ça va mal pour les groupes homogènes dans ce mouvement. FSS Flo 39 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il semble en effet que l'on veuille en haut lieu (puisqu'il s'agit d'un texte officiel) que la co-éducation devienne la seule option éducative possible au sein des associations membres de l'OMMS en Europe. Va t-on nous refaire le coup des Rangers-Pionniers, plus de mention des unités sexuellement homogènes dans les revues et publications, plus de camp de formation où cette spécificité soit reconnue? Qu'en est-il de ceux qui préfèrent se référer aux textes fondamentaux des fondateurs qu'aux textes officiels de l'Equipe Nationale en place?
Une question qui nous éloigne un peu du sujet de ce fuseau, qu'en pensent les Guides de France qui ont accepté de fusionner avec les Scouts de France 40 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Suite à l'intervention enthousiaste de Zébre du 15 juin. ?  ?
Merci à Pasky  de ses apports successifs mentionnant les diverses personnalités qui avaient créé le scoutisme catholique en France et en Belgique AVANT l'arrivée du Père Sevin : d'Andréis (1), Faure, Sarazin, etc. La création des S.D.F. fédéra ces initiatives qui remontent je crois à 1912. Quant au vrai fondateur en France, c'est Nicolas BENOIT, hélas tué à Dixmude en 1914.
Suite aux déclarations de Zèbre, je dois à la vérité de dire que le Commissaire Eclaireur de France Emile GUILLEN, de son totem "Cerf agile des Coteaux dorés" (il était de Dijon), auteur du fameux best seller "Le livre des jeux", fut tout comme Jacques SEVIN nommé D.C.C. de Gilwell, également en 1923, et lui aussi avec le pouvoir de transplanter la méthode GILWELL en France, et qu'il fit la même chose que Sevin mais à CAPPY au titre des E.D.F. ... (et de leurs amis E.U.F.). Ce serait une faute (...) si je me permettais de ne parler ici que de GUILLEN et de CAPPY et que j'omettrais de mentionner SEVIN et son CHAMARANDE ! Or GUILLEN et SEVIN furent brevetés de GILWELL la même année, CAPPY ainsi que CHAMARANDE purent donc démarrer dés 1923, couverts par leurs D.C.C. (Deputy Camp Chief de Gilwell) respectifs, tous deux donc avec la même caution de B.P.. Pour mémoire : le titre de B.P. était Lord Robert Baden-Powell of Gilwell; voir aussi le foulard spécial "saumon" de Gilwell et les buchettes, pour les brevetés de Gilwell, puis de Cappy et de Chamarande ... Les E.D.F. et les Unionistes s'unirent pour trés longtemps dés les premiers stages de formation de chefs de Cappy en 1923 (stages communs aux deux associations tant pour les instructeurs que pour les stagiaires, avec direction des stages indifférente soit E.D.F. soit E.U.F.) dans une application conforme au scoutisme professé à GILWELL. Aprés les camps-type inter associations de la Croix Saint Ouen (que visita B.P.), le Père Sevin ayant besoin d'indépendance décida de se séparer dés 1923 pour Chamarande. Chouette (1) J'ai été témoin en 1959 au 2ème Camp National ENF de CLANS (Alpes maritimes) de l'allocution de l'Abbé Augustin d'Andréis où il encourageait les E.N.F. à poursuivre dans leur voie. Déjà une soutane chez les "neutres" en 1959 ! Une forte personnalité, que son évêque de Nice encourageait déjà dans ses activités scoutes dès 1912 ! En cherchant bien, j'ai encore l'enregistrement de son topo sur disque. (Et vivent les collectionneurs !) 41 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Au sujet des rapports entre Jacques Sevin et le scoutisme Belge, outre les études de Thierry Scaillet, je vous invite à lire  ) écrit par Pascal Poumailloux la semaine dernière.
42 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Merci Pas...  qui ? 43 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Pasky, Pascal ... ? voilà en tous cas deux grands érudits à propos de scoutisme.
Pendant qu'on y est, j'ai connu un ancien chef, Maurice TURPIN, décédé vers 1995, qui avait été l'assistant du Père Sevin à Lille en 1919, et qui fonda par la suite les trés socialistes Scouts Municipaux Lillois au temps du fameux maire Salengro, rattachés de plus ou moins loin (plutôt loin) aux Eclaireurs de France de Flandres-Artois-Picardie. Cet ancien serait le grand brun "à la droite du Père", avec un calot noir, que l'on aperçoit sur certaianes photos du Père Sevin, par ex. aux camps interfédéraux de la Croix St Ouen (Oise) en 1921 ou 22. Je regrette fort d'avoir oublié les noms des troupes essaimées à Lille et banlieue par Jacques Sevin, il m'en avait cité à coup sûr cinq ou six ! Il y en avait sur Lille et autour, par exemple à FIVES dont je possède une bande de groupe sur fine soie verte ce qui en fait une trés grande rareté que j'ai pu restaurer. J'ai racheté cette pièce et quelques insignes fort rares des S.M.L. à ce Maurice TURPIN, ancien ingénieur des travaux à la Ville de Lille. Cet aspect "semeur de groupes scouts" de Jacques Sevin n'est pas assez mis en valeur dans l'histoire du scoutisme catholique. Certes c'était facile alors avec le réseau des paroisses et les collèges, mais encore fallait il le faire ! Pasky, qui que tu sois, saurais tu nommer quelques uns des groupes Sevin à Lille et banlieue ? J'ai bien peur que ce soit une colle, car j'ai déjà cherché en vain ... la question ne s'adresse pas qu'à Pasky ! Ce n'est pas une 
Chouette 44 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Chouspi, c'est assez difficile de répondre avec précision. Au 1er juillet 1922 le district de Lille comptait déjà huit troupes affiliées. La 1ère Lille établie sur l'Ecole des Mécanos avait été fondée par Xavier Sarrazin, la 2ème Lille était en reconstitution sur le Collège Jeanne d'Arc et rattachée à la 7ème, la 3ème Lille Troupe Guynemer sur Fives Saint Sacrement, la 4ème Lille Troupe les Vaillants sur le Sacré Coeur, la 5ème Lille "Les XXX" Troupe Maréchal Lyautey au Collège Saint Joseph, la 6ème Lille Troupe Desaix sur Loos Notre Dame, la 7ème Lille Troupe Charles de Foucauld, la 8ème Lille Saint Sauveur. En 1926 le Père Sevin est l'aumônier de la 9ème Lille Troupe Thérèse de l'Enfant Jésus. La 10ème Lille Troupe N.-D. de la Treille est citée sur l'annuaire d'avril 1928. La 11ème Lille Troupe Philibert Vrau apparaît un peu plus tard. Savoir qui est le réel fondateur de quelle troupe Xavier Sarrazin, le R.P. Verley ou le Père Sevin c'est assez difficile à établir avec certitude sauf pour la 1ère et la 9ème. Sans doute le Labo Scout de Riaumont dispose de plus d'éléments que moi. 45 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Merci PAsky pour ces infos précieuses. Pour ne pas encombrer le forum avec des identifications d'insignes, je t'envoie directement les éléments.
CHouette 46 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
R.A.S. d'autre, en ce qui concerne "les 3, puis 5 troupes" de la première "Association des Scouts de France" autour de Lille, ainsi que le déclare le P. Sevin
Par contre des liens évidents existent, à la lecture de leurs premières revues , entre Scouts de France et de Belgique au début des années 20. Le Chef n°1 p.3 (1922) présente un Camp école "Rovers" à Namur à Pâques où les SDF sont invités. Invitation également à se rendre au 10ème anniversaire de la fondation des Baden-Powell Belgian Boy-Scouts à Bruxelles , où "un fort contingent des districts de Flandres française se prépare à aller acclamer le fondateur du scoutisme catholique belge, le Chef Scout CORBISIER (...)" Dans la revue Le Chef N°6 août 1922 Le Mestre du Camp remercie Etienne Van Hoff, son homologue Commissaire international de Belgique (p.112) qui dirigeait en personne un des 4 "Clans" de ce 1er Camp National SDF avec Francis de Decker, Edmond de Gruben, et Antoine Koltz (p.121) également d'Anvers. La revue Le Scout de France dans son n°1 p.22 consacre presqu'une page à raconter le 3ème congrès des BPBBS à Namur (26-27 décembre 1922) "Chez nos frère Baden-Powell de Belgique". Dans la rubrique "Nos concours" SDF en 1923 (N°4 p.80) on trouve au 2ème rang la troupe Trésignies de Charleroi ! De même dans "les résultats du consours sensationnel" du 15 avril 1924 (p.67) on trouve citées plusieurs unités Belges : la meute St Boniface de Bruxelles, Charleroi, Louvain, Anvers, Namur... Preuve qu'elles étaient aussi abonnées à la revue des Scouts de France et y participaient ! Dans le n°5 du 15 mai 1923 2 pages sont consacrées à "une fête maritime" des Baden-Powell Sea-Scout réunissant à Anvers des troupes de Bruxlles, Gand et Bruges où le Révérend Père Jacobs, aumônier-général de l'association, procéda à la bénédiction solennelle des canots" offerts. [ Ce Message a été édité par: Labo-Scout le 30-08-2004 16:59 ] 47 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Pardon pour ce "Lire la F A Q" au bout de mon message, ce n'est pas ça que je voulais mettre, je ne suis vraiment pas copain avec les smileys surtout les compliqués !
Chouette 48 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
 Chouspi 
49 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 20-08-2004 à 22:40
