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| Auteur | Image du scoutisme, réagissons !! |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
Bison : LA FERME !!!  pas de remarques désobligeantes stp, où je t'envoie dans les bras d'anne-so...  19      |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
 20 |
| Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Dommage, j'arrive trop tard, Mang m'a devancé.
C'est peut-être mieux finalement. Je n'aurais certainement pas été aussi patient. ElecScout, "J'ai simplement dit que dans le cas de Perros-Guirec, le groupe se disais "scouts catholique de france"... alors qu'ils étaient a peine scouts, et surtout pas scouts de France !" Mang t'as répondu sur ce point. Je n'y revient pas, tu es assez grand pour te documenter tout seul. J'espère que tu as enfin compris qu'on ne juge pas sans preuve, ni sans savoir de quoi on parle. C'est l'honnêteté la plus élémentaire. Pour le reste, très rapidement, pour que tu te couches plus savant ce soir. "As-tu vu un seul camp scouts (mêmes chez les Europes et autres "tradi") qui n'était encadré que par une seule personne ?" Et toi, où as-tu vu ça? Parce que ça m'intéresse là ton histoire.... AAAAAh, tu veux parler encore de Perros-Guirec? Non mais tu crois franchement qu'il n'y avait qu'une seule personne dans l'encadrement? Evidemment, si "Envoyé spécial" l'a dit à la télé, alors, y'a plus qu'à s'incliner... Non sans blague, renseignes-toi un peu stp... Effectivement il n'y a eu qu'un seul "responsable", mais parce que c'était le directeur du camp, M. l'abbé Cottard en l'occurrence. Les autres chefs n'ont pas été condamnés, mais il y avait bien d'autres chefs présents! Quand je leur en parlerai, je crois qu'ils vont rire jaune... "Personne qui a envoyé 7 jeunes dans une embarcation prévu pour 6 ? Et qui n'a prévenu que tardivement les secours, laissant au passage se noyer un brave homme qui cherchait a porter secours aux jeunes en perdition ? Et tout cela au mépris de toute règle de sécurité la plus élémentaire ?" Encore une fois, renseignes-toi ailleurs qu'à la télé, tu éviteras de débiter trop d'âneries à la seconde... Je n'ai malheureusement pas la doc ici, et mes souvenirs ne sont plus très bons... Néammoins tu dois savoir que les règles de sécurité étaient respectées; oui ils étaient montés à une personne de plus que prévu, oui, mais l'embarcation était prévue pour des adultes, ces ados ne faisaient pas le poids maximal... Je n'y connait pas grand-chose dans ce domaine de la navigation, je ne peux t'en dire plus. Saches que l'équipage était parfaitement capable de se débrouiller, il avait déjà fait plusieurs fois ce genre de manoeuvres. Dommage que je n'aie pas plus d'infos, j'ai peur de n'être pas assez exhaustif. Quant au plaisancier, serait-ce casser le mythe que de révéler qu'il est mort... accidentellement, en tombant inanimé dans l'eau en s'assomant par sa propre bôme? Alors le "laissant au passage se noyer un brave homme", merci bien pour en donner la responsabilité à l'abbé.. Je ne développe pas plus, pour ne pas dire de bétises. "Mais reconnait que les "scouts" de M. Cottard étaient vraiment extremistes et "cassaient" toute l'image du scoutisme !" J'imagine que pour dire ça tu as plein de références à nous donner n'est-ce pas? Alors, vas-y, par quoi on commence? Vraiment, je suis très curieux... Zut, je m'aperçois que j'ai été plus long que prévu. Désolé, mais il y a des choses qui ne peuvent passer. Ceux qui ont connu un tant soit peu les personnes mêlées à ce drame savent combien il est pénible d'entendre encore de tels préjugés qui ne reposent que sur du vent et des commentaires de TV. Quand on se vante de promouvoir cette belle fraternité du scoutisme, on fait gaffe à ne pas être contradiction avec soi-même, c'est la moindre des choses. avec mon FSS tout de même Okapi 21 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
22 |
| Nico le gogo Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Janv 2004 Messages : 108 Réside à : Paris 17ème |
ouh.... ca chauffe par ici.. ca tombe bien car chez moi il fait un peu frais... j'ai claqué u radiateur dernierment...
je voulais juste dire a elecscout mais aussi a un peu tout le monde: j'ai l'impression que les extremistes ne font jamais parti QUE des petits mouvements mais dès qu'on parle d'un des grands mouvment de france, hop on change de vocabulaire et on dit "tradi".... c'est pas terrible tout ca... sachez que j'ai des potes dans mon ancienne ecole qui etaient plus tradi/extremistes que moi et marrant... y en avait chez les SDF plus que chez les FSE réputés souvent comme les plus tradis de nos grands mouvements... alors on pourrait arreter de croire que les SDF on le monopole du baba cool... car j'ai eu des potes un peu baba... chez les FSE et les petits mouvement ou FSE le monopole de l'extremisme/tradivoir mon exemple juste au dessus FSS 23  |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
Citation: Pour plus de précisions : leur lieu de départ était Plougrescant, qui se trouve à coté de Perros-guirec. et je disais pour ma part que je connaissais (presque) bien l'histoire, car le grand père d'un de mes meilleurs ami, habitait plougrescant depuis 50 ans, et connait donc TRES TRES bien le coin, étant en plus navigateur. il a rencontré l'abbé Cottard avant le départ de l'embarcation, et lui a fortement déconseillé, ainsi que d'autres personnes du village, de partir en mer car les conditions météo n'étaient absolument pas favorables. et çà, ce n'est ni inventé, ni entendu à la télé. c'est du vrai. Il est impossile de nier qu'il y a eu une faute de commise, mais ceci n'est pas de notre ressort, mais celui de la justice. maintenant comme tout le monde la déjà dit, les propos employés par Elecscout, sont déplacés et non digne d'un scout (normalement raisonnable) ni de ce forum. je pense qu'il faudrait sérieusement stopper les discussions ici avant que çà ne se transforme en pujilat. OKapi : essaye de garder ton calme, comme mang a su le faire. [ Ce Message a été édité par: Sieur Nounours 1er le 09-02-2004 21:45 ] 24 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:
Et vlan ! Et puis, Okapi, puisque tu connais si bien le sujet, pourrais-tu me dire si oui ou non ces p'tits jeunes: 1. Étaient encadrés par un moniteur compétant (ayant un diplôme de voile et de monitorat -ce n'est pas parce que l'on a fais 50 fois une manoeuvre que l'on ne doit pas avoir un professionnel a ses côtés-) 2. Possédaient un gilet de sauvetage (je sais pas si t'as essayé, mais on flotte super bien avec ses trucs là, et ça évite bien des morts) Bref, encore une fois, les règles de sécurités étaient-elles respectés. Et si oui, qu'est-ce qui a provoqué ce drame ? Citation: Mais je ne dénigre pas les mouvements qui ne sont aps comme les miens ! Je respecte tout à fais les SUF, les Europes, Riaumont etc... Mais je trouve inadmissible qu'un responsable de jeunes puisse commettre se genre d'erreur, surtout si ce responsable se dit "scout". On avait fortement déconseillé à l'abbé Cottard de ne pas partir en mer ? Pourquoi n'as-t-il pas pris en compte cet avertissement ? Citation: "chez les SdF plus que chez les FSE", je ne sais pas. Mais il y en a surement, je suis d'accord. Le mouvement prône un certain type de scoutisme, mais tous ça se vit au niveau du groupe. Alors, oui, c'est possible qu'il y est des tradi chze les SdF et des laxistes chez les FSE. Et alors ? Encore une fois, je ne suis pas contre les mouvement plus ou moins traditionaliste, du moment que la Vie des autres n'est pas mise en danger... Citation: Parce que les erreurs (très grossières et inadmissibles, voulez-vous un résumé ?) commises par l'abbée Cottard sont digne d'un scout ? Encore une fois, dans un message d'une page, tous le monde semble attacher de l'importance à une parenthèse de trois mots, accusant un groupe, une personne, de ne pas pratiquer un véritable scoutisme (maintenant, on peut reposer la question "qu'est-ce que le scoutisme ?" Je laisse le soin d'ouvrir ce fuseau à celui que ça interresse) Citation: Et lorsque l'on parle de "petites" communauté religieuses isolées, on parle de sectes. Alors que des "grandes" croyances sont des religions...
Citation: Tu ne m'apprend rien, là, mon cher... Je sais très bien que cette personne a été assomé par la bôme, et je me doute bien qu'il s'agit de celle de sa propre embarcation. N'empêche... Qui peut prouver qu'il n'a pas voulu se porter au secours des scouts en perditions, et qu'il n'aurais pas été assomé s'il n'avait pas eû a regarder autre chose que sa bôme ? Citation: OK, j'ai "zappé" mes mots et en ai mal choisis d'autres. Je me doute bien qu'il devait y avoir d'autres chefs... "encadré par une seule personne", c'est pendant l'activité: encore une fois, y-avait-il un moniteur diplômé a bord ? J'en doute. (Et M. Cottard, d'après ce que j'en sais, a été assez "raisonnable" pour ne pas monter a bord avec les scouts dont il était responsable... Laissant-les donc se débrouiller en cas de problème ! En fait donc, il n'y avait aucun encadrement... Irresponsabilité totale ! Inadmissible !) Juste un dernier point, pour revenir sur ces fameux "scouts catholiques de france": ce n'est pas parce qu'une association qui dit pratiquer du scoutisme existe qu'elle pratique du scoutisme ! ATTENTION: je n'ai pas dit que des scouts de cette association ne faisaient pas de scoutisme. Ma phrase est une généralité... Je sais, vous allez me dire "Et donc, les Scouts de France peuvent ne pas pratiquer le scoutisme". Je vous répondrais qu'il y a surement des groupe tres "colo de vacances" chez les SdF, et que c'est déporable (bien qu'aux conséquences moins dramatique). Et je vous renvois alors à la question "qu'est ce que faire du scoutisme" Bon, alors, une bonne fois pour toutes: Vous êtes libre de soutenir ce qui s'est passé à Perros-Guirec, mais ce sera sans moi. Je veux bien respecter la pédagogie de certains mouvements à rester traditionnels, mais je ne peux supporter que l'on soutienne ce genre de groupe qui déforme l'image du scoutisme et met des vies humaines en danger. Et encore une fois: Vous semblez attacher de l'importance a trois mots au millieu d'une page ! Trois mots qui pour moi étaient l'exemple d'un "scoutisme" (mais alors, "scoutisme" vraiment entre treès gros guillemets) déplorable. Mais encore une fois, z'êtes libres... FSS a tous quand même PS: Oui, je dénonce les média, mais je n'ai pas dit que ce qu'ils disaient étaient faux ! J'ai simplement critiqué le fait qu'ils "sélectionnent" leurs images et leurs commentaires, de manière à vendre... Mais ce qui est vu est fort peu critiquable, et peut servir de référence (je n'irais tout de même pas penser qu'ils vont truquer leurs images ou reportages) 25 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Elecscout, la responsabilité de l'abbé Cottard dans l'accident a été admise, personne ne cherche ici à le disculper. Il s'agissait je crois simplement de faire attention à ce que tu disais, et aux critiques que tu énonçais (oui par exemple, ils avaient tous leurs gilets).
On s'en fiche. Des accidents scouts, il y en a toujours eu, et il y en aura encore (hélas). Le risque 0 n'existe pas. Oui, on pourra toujours prouver que l'accident aurait pu être éviter si le chef avait fait plus attention, et surtout s'il avait pu prévoir qu'il y aurait un accident (ainsi était-il inconscient de laisser des jeunes filles sans surveillance dans une grage de foin... uniquement parce qu'il y a eu des morts (parce que jouer dans des granges de foin, les enfants l'ont toujours fait !!!), ainsi était-il inconscient de marcher dans la neige avec des routiers sans chaussure cloutées... parce qu'il y a eu un mort (on a toujours tous marché dans la neige avec des chaussures de marche avant ça sans que personne ne nous pose de soucis), ainsi était-il inconscient de laisser un jeune home jouer au foot alors qu'il avait un souffle au coeur... parce qu'il est mort (heureusement que tous mes copains qui ont un souffle au coeur ont joué au foot quand même, sinon leur vie se serait limité à peu de chose.) Eh oui, on arrive à un état des choses où on ne peut même plus trouver parfois de responsable à une mort, ce que la société refuse. Il y a forcément un coupable que l'on peut punir pour un mlheur qui nous survient: les pays riches, le G5, les hommes politiques, le docteur, le chef scout, le responsable de l'encadrement, etc... La société moderne ne supporte pas de ne pas avoir le contrôle de la vie et de la mort ! S'il y a un mort, c'est que quelqu'un l'a provoquée, même indirectement. Et bien non, la mort arrive parfois sans raison (mais parfois, il y a effectivement des déficiences). Maisle problème reste liée à la même racine: acceptera-t-on ce risque, celui de la vie qui nous condmane déjà à mourir, ou le refusera-t-on, prêt à vivre dans une carapace isotherme et coquée (comme cette publicité pour 'petit bateau') où l'on est sûr qu'il ne nous arrivera rien. Et paradoxalement, les jeunes d'aujourd'hui recherchent toujours autant le risque (sports extrèmes, voiture) sinon la mort (drogues, suicide, violence...) ! [ Ce Message a été édité par: Zebre le 10-02-2004 03:13 ] 26 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
je suis daccord avect toi zebre 27 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
ElecScout,
Comme le dit Zèbre, la responsabilité de l'abbé Cottard a été admise. Le vrai problème a été le traitement médiatique de l'affaire. Sous prétexte qu'il s'agissait de scouts "tradis", il y a eu un acharnement médiatique. Pour en revenir à mon exemple du drame de Orres, dans ce cas là aussi on avait dit au guide de ne pas partir et il l'a fait quand même. Pourquoi le traitement médiatique a-t-il été différent ? Sur le plan des gilets de sauvetage, moi qui ait été scout marin, je peut te dire que sur les embarcations où il était obligatoire qu'on les porte, on les portait .... tant qu'on voyait le bateau de la maîtrise et qu'on les enlevait quand les chefs ne nous voyaient pas. 28 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Elecscout,
Je sorts de ma réserve (une fois n’est pas coutume) en étant sérieux. Tout d’abord, le ton que tu emplois ne me plais pas, il est agressif et suffisant, je te rappel que nous sommes sur un forum de la Fraternité du Scoutisme… Il aurait été de bon ton de ne pas donner un exemple précis ou alors d’en donner plusieurs. Car, là tu descends allégrement l’AGSCF, oui effectivement le responsable du camp a fauté, mais c’est pas pour autant que l’association entière soit dans l’erreur et ne montre pas un bon scoutisme. Je te rappel que beaucoup d’unité scouts (toutes associations confondues) ont eue un article dans les journaux : des fichiers scouts ayant servi à l’envoi pour un parti politique (FSE), un bateau échoué en mer (AGSCF), une patrouille perdue en raid (SUF), un camp fermé à cause de l’hygiène (SDF), … Les exemples de manquent pas, ce n’est pas la peine de casser tel ou tel association !!! Là où nous sommes tous d’accord, c’est à cause de l’irresponsabilité d’un chef, ou la bêtise d’un groupe, le scoutisme (dans toute sa généralité) a une mauvaise image de marque !!! Je te rappel que pour un non initié, un scout est un scout… la majorité des français ne savent pas qu’il existe pléthore d’association de scoutisme !!! Je propose de recadrer ce sujet, si tu le veux bien, en gardant le fond mais en oubliant la forme que tu lui a fait prendre. FSS 29 |
| père castor Cul de pat
Nous a rejoints le : 04 Fév 2004 Messages : 8 |
J'apporte au débat l'expérience suisse.
Ici les relations avec les médias lors d'accident sont "gérées" depuis quelques années. Plutôt que d'avoir à recoller les morceau à la suite de d'inexactitude publiées par des médias en quète de sensationalisme, les groupes peuvent être épaulés par des gens compétents. En effet chaque association cantonale dispose d'une cellule de crise atteignable en tout temps. Un protocole envoyé à tous les chefs de groupe renseigne sur la façon d'agir. ( http://www.scoutsfribourgeois.ch/page.00000042.fr.xhtml ) NB : En Suisse les groupes adhèrent à une association cantonale (26 en tout) qui sont affiliées au Mouvement Scout de Suisse (MSdS, mixte). Les associations ne sont pas confessionelles, mais les groupes peuvent l'être. 30 |
| Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Bonjour à tous,
Tout d’abord je m’excuse si je me suis un peu emporté hier, on va essayer de faire plus soft et fraternel aujourd’hui. Zèbre, Bison, Vincent, (…), merci pour vos interventions. On voit qu’heureusement le scoutisme rassemble encore des personnes censées et objectives. ElecSctout, tu as lu les témoignages de ces scouts qui n’appartiennent en aucune façon au mouvement que tu dénonces. Tu as vu leur position objective par rapport aux faits. Je ne voulais pas lancer un débat sur ce drame de Perros Guirec. Et je ne souhaite pas qu’il s’en lance un. Je n’ai fait que réagir à des accusations non fondées. Bien sûr qu’il y a eu un dysfonctionnement, je ne le nie pas. Bien sûr que derrière ce drame il y a eu une (ou des) erreur(s) humaine(s), personne ici n’a jamais dit le contraire. Inutile de s’attarder sur les circonstances exactes de l’accident, personne ici n’y était pour en rendre compte parfaitement. Mais stp arrêtes d’affirmer des boulettes du genre ‘sans gilet de sauvetage’… Comment crois-tu donc que les survivants aient tenu toute la nuit sans gilet ???? Je ne sais pas où tu as entendu ça, vraiment… Mais comme le dit Zèbre, il y a toujours eu et il y aura toujours des accidents, surtout je dirais dans le scoutisme qui présente souvent des activités à risque. Certainement, il y a des fois où les risques peuvent être réduits au minimum, et tous les chefs que nous sommes font de leur mieux pour s’y appliquer. Mais il y a des fois où l’accident arrive quand même, même chez les autres…. (cf la liste non exhaustive de Bison…). Est-ce pour autant une raison d’en profiter et dénigrer les personnes et les mouvements concernés ? (car que tu le veuilles ou non, mon cher, tu dénigres, et pas qu’un peu…). Tu accuses les médias, mais tu es comme eux. Au fait tu n’as pas répondu à ma dernière question… Sur quoi bases-tu tes accusations ? Connais-tu ce mouvement autrement que par ce qu’en disent les médias ? J’en doute… "Encore une fois, je ne suis pas contre les mouvement plus ou moins traditionaliste, du moment que la Vie des autres n'est pas mise en danger..." Donc s’il y a un accident mortel chez les SdF (suivez mon regard…), tu nous autorises à être « contre » ce mouvement ?…. Ce n’est pas l’accident qui va montrer ce que vaut un mouvement, encore une fois. "Parce que les erreurs (très grossières et inadmissibles, voulez-vous un résumé ?) commises par l'abbée Cottard sont digne d'un scout ?" Un résumé ? Non, on a dit qu’on arrêtait là. Je doute de toutes façons que tu puisses en produire un vraiment exhaustif. "digne d’un scout"…. Je ne savais pas que le scout était exempt de faire des erreurs…. Permets que je te retourne le compliment. "Qui peut prouver qu'il [le plaisancier] n'a pas voulu se porter au secours des scouts en perditions, et qu'il n'aurais pas été assomé s'il n'avait pas eû a regarder autre chose que sa bôme ?" Mais ça personne n’a jamais dit le contraire… Je montrais juste que tu y allait un peu fort en disant : "laissant au passage se noyer un brave homme". "Et M. Cottard, d'après ce que j'en sais, a été assez "raisonnable" pour ne pas monter a bord avec les scouts dont il était responsable... Laissant-les donc se débrouiller en cas de problème " Hum, ça aurait fait 8 personnes au lieu de 6 non ? Connais-tu le genre d’embarcation dont on parle ? Bien sûr aujourd’hui avec la peur que l’on a de revivre ce genre d’accident, on ne laisserait plus faire ça. Mais à cette période mets-toi dans la tête qu’il n’y avait pas encore tous ces problèmes (qui sont en grande partie arrivés à cause de cet accident justement). "Vous êtes libre de soutenir ce qui s'est passé à Perros-Guirec, mais ce sera sans moi." Personne ne "soutient" au sens où tu l’entends. Tout le monde déplore l’accident. Mais il faut aussi savoir faire la part des choses et rester objectif sans tomber dans les vieux raccourcis faciles de nos chers médias. "Trois mots qui pour moi étaient l'exemple d'un "scoutisme" (mais alors, "scoutisme" vraiment entre treès gros guillemets) déplorable. Mais encore une fois, z'êtes libres..." J’espère bien qu’on est libre de se défendre ! Encore une fois, j’attends que tu démontres le bien-fondé de tes accusations. Es-tu chef d’unité, ElecScout ? Si oui, je pense que tu n’aimerais pas connaître le sort de l’abbé Cottard, et toutes les calomnies dont il a été l’objet. Restons donc objectifs, ça ne fera de mal à personne. En espérant le débat puisse reprendre normalement FSS Okapi 31 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
pour finir :
Elecscout, je n'ai pas du tout apprécié la façon dont tu as repris l'explication que j'ai donné. j'ai mis cette information de manière objective,e t non pour casser l'un ou l'autre, alors s'il te plait je ne te permet pas d'utiliser ce que je dis pour de basse manière. de plus tu reprend mes termes en disant que tes paroles ne sont pas digne d'un scout et tu renvoie le sujet sur l'abbé cottard... bravo !!! et bien non tes propos ne sont pas digne d'un scout... assume tes paroles et ne renvoie pas la faute sur un autre sujet. tu as fais une erreur de ton et tout le mone t'a fait la remarque. pour le reste, réfère toi aux post plus hauts je suis du même avis. 32 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Okapi, on a dit qu'on arrêtait les frais avec l'histoire de Perros Guirrec, inutile de demander des expications à Elecscout (sachant qu'on lui demande tous d'arrêter, c'est là lui tendre un piège, et n'est donc pas très sympathique).
Je crois qu'Elecscout s'en est assez pris dans les dents. Voyons maintenant le sujet de fond: l'image du scoutisme. Entre nous,je suis surpris. les SdF jouissent-ils d'une mauvaise image, et laquelle ??? 33 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
moi je sais...c'est des scouts..pas encore des europes mais ca se rapproche, y a qu'un mot de différent 
34 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
pour avoir pratiqué les deux mouvements (comme chacun sait), il est vrai que les SDF passent beaucoup plus pour des babas cool allumés que des aventuriers... sans vouloir être méchant.
et je pense que la mixité du mouvement n'arrange pas grand chose à l'état d'esprit. 35 |
| vison Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mars 2002 Messages : 505 Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique) |
Je voudrais féliciter Nounours pour son message constructif et qui va faire avancer la fraternité du scoutisme... 36 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Voyons, c'est pas gentil de lui dire des remarques ironiques comme ça!  37 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
merci à toi muscardin, mais je sens ton vil esprit qui surgit 38 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
en plus nous parlons des scouts de france donc vous les belges   39 |
| vison Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mars 2002 Messages : 505 Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique) |
Ne t'en fait pas Nounours... on a les mêmes en Belgique... 40 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Zebre, je suis tout à fait d'accord avec toi ! Et je n'ai jamais dit que le risque zéro n'existait pas ! Oui, on peut toujours dire que les chefs auraient pu mettre en garde leurs guides contre les risques de chute des ballots de foin... oui, on peux toujours trouver un coupable...
Le problème dans le drame de Perros-Guirec, c'est surtout tous ce qu'il y a eu "après", notamment les discours de l'abbé Cottard invoquant la fatalité (mais surement pas sa responsabilité)... Citation:Personne ne cherche a le disculper ? Pourtant, a lire les messages, c'est presque l'impression que j'ai eu ! Et je en le comprenait pas ! D'où des mesages peut-être un peu agressifs... Mais si personne ne cherche à défendre l'abbé Cottard, alors, nous sommes d'accord. Bon, alors, d'après vous, ils avaient leurs gilets de sauvetages... Alors, pourquoi tant de victimes ? Ah ! oui ! C'est parce que l'abbé Cottard a attendu 7h pour lancer l'alerte... Alors, évidemment, 7h dans l'eau, c'est dur... Mais la sécurité était assurée, alors, bien sur, tout allait bien dans le meilleur des mondes... (Ceci dit, l'explication de S.E.R. Vincent me convient parfaitement... même si ce n'est pas sérieux d'enlever ses éléments de sécurités, j'imagine bien des jeunes de 12-13 ans faisant ce genre de bêtises... paaas biieeeeeennnn !  )
Citation: "Agressif" ? Ce n'est qu'une impression sans doute dûe aux mots peut-être un peu fort employés... Mais d'un autre côtés, comme tout le monde ici semblait défendre l'abbé Cottard, j'avais de quoi sortir de mes gonds ! (hé oui, c'est dur d'admettre qu'il peut y avoir des extrémistes aussi dans le scoutisme) Citation:Je ne descend pas l'AFSGC ! Je suis d'accord avec toi ! Je l'ai déjà dit plus haut: c'est bien le groupe qui est en cause... l'AFSGC est peut-être très bien par ailleurs ! (ceci dit, l'AFSGC n'est pas agréé Jeunesse et Sport. Si cet agrémentation ne donne pas l'assurance que l'association pratique du scoutisme, elle donne au moins un gage de sérieux en ce qui concerne l'encadrement... et elle donne surtout le droit d'encadrer des enfants) Citation:C'est bien cela que je déplore dans mon premier message ! Et c'est aussi pour cela que je déplore que les média ne donne pas assez de précisions: en parlant de Perros-Guirec par exemple, ils pourraient parler de l'AFSGC en général, montrer comment ça se passe, faire un reportage sur le scoutisme en général, de façon à ce que chacun puisse se faire sa propre idée (de la même manière: en parlant de l'accident de Préaux, en Mayenne, impliquant les SdF, on pourrait aussi évoquer les SdF à côté, montrer comment ça se passe, parler du scoutisme en général pour dire que non, le scoutisme, ce n'est pas QUE des accidents) Citation:Moi, je veux bien ne garder que le fond, qui est le plus important... Mais... quelle forme? Je dis simplement à un moment que la plupart des accidents grave sont dûs à des mouvement dits "scouts", mais qui ne le sont pas vraiment... Bon, et alors. Est-ce si difficile que ça d'admettre que ce n'est pas parce qu'une personne ou un groupe se dit scout qu'il pratique le scoutisme ? Citation:Tu vise quelqu'un, là, Okapi ? Citation:Moi non plus... Citation: Ce n'était pas une affirmation !!!!! C'était une question !!! Citation:Mais encore une fois, je ne visais pas le mouvement, mais le groupe ! (aaahh ouiii, je vois: tu as marqué dans ton profil "scout catho" si c'est vrai, je peux comprendre qu'il est difficile d'admettre qu'un groupe de son mouvement ait commis une grosse boulette... ) Citation:Si un accident tel que Perros-Guirec se produisait chez les SdF, je serais sans doute le premier a dénoncer l'irresponsabilité des chefs qui encadraient !! Citation: Tu as mis une information qui a permis d'argumenter le fait que l'abbé Cottard avait commis une énormité... Et comme tout le monde semblais appuyer et soutenir ce cher abbé, cela m'a simplement permis de dire que, si, qu'on le veuille ou non, il a commis une grosse erreur non digne d'un responsable (scout ou non) Citation: Mais au fait, quels propos ? Ceux où je dis que la plupart des accidents grave sont dû a des groupes pseudo-scouts ? Désolé, mais encore une fois, je ne fais que dénoncer des groupes qui ternissent l'image du scoutisme en prétendant en pratiquer, alors que -a mon sens- il ne pratiquent pas le scoutisme de BP... FSS 41 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Attention ça chauffe ici 42 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
curieusement, Elecscout, j'ai l'impression que tu ne lis pas nos posts.. tu ne comprends rien à ce qu'on te dit!!! tu ne vas quand même pas nous faire répéter X fois la même chose!!!
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| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Le temps d'écrire un message, et d'autres apparaissent...
Citation:Zebre, je ne suis pas très vieux, disons même carrément jeune, mais je peux quand meme te dire que je me suis assez pris de coups (morals ou physiques d'ailleurs) dans ma vie pour apprendre a ne pas abandonner et défendre mon point de vue... Citation: Les SdF... et les autres mouvements aussi ! Non ? Entre nous, les SdF ne sont pas les plus mals vus: Vente de calendriers à laquelle j'ai participée (il y a deux ans je crois) "- Et vous êtes scouts de quoi ? - Scouts de France - Ah ?! C'est les "bon" alors ?! -... [rires jaunes]" Mais de manière générale, c'est le scoutisme qui est mal vu (en fait, le scoutisme traditionaliste, mais avec les amalgames de l'uniforme, dès qu'un français moyen croise un jeune avec une chemise unie et un foulard, les réflexions fusent) avril 2001: des scouts et des associations de jeunes se retrouvent près de Marseille pour aider a la coupe d'arbres brûlés. Dernier jours du séjour: notre groupe en profite pour visiter un peu Marseille avant le départ. A chaque personne croisée, nous avons le droit a des "ouaaiis! les scouts", "scouts toujours !" et autres saluts plus ou moins bien imités... Un peu pénible... Mais en fait, à la fin, c'étais presque le jeu de celui-qui-compterais-le-plus-de-remarques...
Je pense sérieusement qu'en France, et a part peut-être dans les milieux cathos, le scoutisme a une mauvaise image: les scouts sont vus comme des fachos, des militaristes etc... La meilleure preuve est, a mon sens, la diminution des effectifs. C'est pourquoi il serait bon d'attirer les média ("média" sans 's' je crois: un médium, des média... mais je peux me tromper) sur ce qu'est vraiment le scoutisme... 44 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: hummmm... Excuse-moi Mang, mais j'ai l'impression que c'est moi qui répète X fois les même choses, telles que - Oui, je suis d'accord, un groupe commet une boulette, mais ce n'est pas pour ça que le mouvement est fautif - Je n'ai rien contre des mouvement traditionaliste, du moment qu'ils respectent les points les plus importants de sécurité et de règlementation - Non, Le risque zéro n'existe pas. Ce n'est pas une raison pour excuser les erreurs humaines entrainant des accidents graves. - Je crois qu'il faut dénoncer les dérives extrémistes et intégristes du scoutisme, quel que soit le mouvement impliqué. C'est clair ? [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 10-02-2004 23:38 ] 45 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
 Ce serait difficil d'en parler aux média car le scoutisme ne fait pas parti du politiquement correct.  46 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mang,
Étant de Riaumont, donc, proche de l'AFSGC, je conçois que tu soit attristée de voir qu'un responsable d'un groupe du mouvement dont tu fais partie -ou dont tu as fais partie- ait commis ce genre d'erreur... Si cela arrivait chez les SdF, je serais aussi attristé... C'est humain: le groupe (au sens général du terme: mouvement scout, association étudiante, parti politique etc.) auquel on appartient nous semble toujours parfais, et l'on a besoin d'un regard extérieur pour voir les choses... Même quand ce regard nous montre des choses cruelles, que l'on a du mal a accepter. Mais il faut l'admettre, et je pense que tu est assez intelligente pour admettre qu'il puisse y avoir des dérives, que tu, que nous devons les combattres. C'est tout A Hypocam: hé oui, c'est bien ça le problème ! Pourtant, comme je le dis dans mon tout premier message, le scoutisme apporte des valeurs que tous le monde voudrait voir chez les jeunes... En ce sens, les media devraient pouvoir s'y interresser... FSS [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 11-02-2004 00:17 ] 47 |
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Ecussons
Posté le: 09-02-2004 à 18:08
