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Auteur
Que doit-on attendre d'un "bon" Chef de groupe?
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buffle_m
Bovidae
  
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Citation:
Le 2011-08-04 13:47:00, laricio a écrit :


Maintenant, ferme les yeux, et à la place de chef de groupe, mets par exemple "chef d'entreprise", "chef de service", "chef de corps", "chef d'établissement scolaire", "chef de l'Etat".

Où est la différence? (en dehors de l'article vie paroissiale). Je n'en vois pas vraiment.



Je suis entièrement d'accord avec toi. C'est du management d'entreprise, mais pas payé, malheureusement.... Sourire
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
laricio
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Forêt : Trappeur
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3
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tiens, maintenant le mauvais chef de groupe:

- intervient en sous marin dans la vie des unités
- se méfie des chefs d'unité
- fait sa tambouille dans son coin en se plaignant que personne ne l'aide
- fait tout le temps remarquer qu'il se dévoue à la cause, et qu'il faut être timbré pour faire ce job
- n'assure pas auprès des parents
- balance aux chefs d'unités les consignes du national sans voir si c'est réaliste ou pas
- fait la promo des thèmes d'année dont tout le monde se fout
- dissuade toute candidature pour sa succession, ou envoie balader toute candidature qui ne correspond pas exactement à ce qu'il a imaginé
- reste des siècles à son poste
- la ramène sans cesse sur ses expériences passées dans le scoutisme
- et enfin, le truc qui tue, sa femme se mêle de tout et en plus fait mal la cuisine
17
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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
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Réside à : ROANNE
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Excellent... Mort de Rire perfect
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mendu1
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Un mauvais chef comme ça, c'est certain qu'il va réussir dans sa vie professionnelle !
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Morzini
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Laricio, c'est criant de vérité !!!
20
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  Je suis  ex-FSE Alsace / ex-chef pio / sympathisant FSE  Profil de Morzini  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
2
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Pas pour tous les points.

Un bon CG rappelle les thèmes d'année. C'est son job, si personne ne le fait qui d'autre. Et si tout le monde s'en fout, c'est peut-être qu'il l'a mal expliqué, ou que le thème est très mauvais, ou que les chefs sont nouveaux et ont déjà du mal à assurer une année sans s'embêter à la faire tourner autour d'un thème (un thème d'année ça évite de refaire tout le temps les mêmes choses).

Un bon CG est quelqu'un qui reste longtemps. Le meilleur CG (comme dzns les brznches supérieurs) c'est le "patriarche". Il connait tout le réseau local par coeur, tape dans le dos de tous les mecs J&S et de tous les responsables des autres mouvements, croise régulièrement l'évêque en plus du curé, etc.
Un bon chef de groupe reste longtemps, mais sait préparer sa succession quand c'est nécessaire.

Un bon CG est aussi celui aui a une expérience passée dans le scoutisme. Et s'il la partage avec des chefs, tant mieux, les jeunes loups feraient bien de tendre les oreilles au lieu de croire qu'ils ont tout inventé et szavent déjà tout.
Le nombre d'astuces que j'ai appris de la part d'anciens, vous n'imaginez pas tout ce qu'ils savent !
Un CG qui te parle de son expérience, c'est un CG en or. Au moins, il a de l'expérience. Le moins bon étant celui qui n'a jamais été sur le terrain et ne connait le scoutisme que par les livres.

Donc je ne suis pas d'accord, et je pense que tu as un très bon chef de groupe, mais des chefs d'unité qui se croient un peu trop bons peut-être...
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Morzini
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010
Messages : 236
2
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faut pas non plus trop la ramener avec les souvenirs et les "de mon temps ..." qui ont tendance à exaspérer les jeunes chefs. Le "moi je" ça va cinq minutes, un peu d'humilité ne fait pas de mal. Les conseils des anciens sont d'autant mieux acceptés qu'ils sont donnés parcimonieusement et au moment approprié. Il faut savoir placer le conseil au bon moment sans se la jouer "j'ai tout fait tout vu" et surtout savoir utiliser l'énergie et les propositions des chefs d'unité. Il y a des chefs de groupes qui n'ont jamais fait de scoutisme avant et qui sont d'excellents chefs de groupe. Chez les SGDF, d'après ce que j'observe, l'important c'est la disponibilité, donner l'impulsion quand elle ne vient pas d'elle-même de la maîtrise, ne pas jouer les inquisiteurs-contrôleur mais être au courant et impliqué et prendre les décisions importantes (valider ou non un camp compa par exemple, pousser à la formation ...), savoir rester jeune dans sa tête, donner l'exemple, et savoir partir au bon moment avant de devenir indécrottable et de vieillir (pas une question d'âge bien sûr)... ou rempiler si la sauce a bien pris, mais pas indéfiniment non plus. J'ai bien apprécié le ton humoristique de Laricio et son mauvais chef de groupe.
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  Je suis  ex-FSE Alsace / ex-chef pio / sympathisant FSE  Profil de Morzini  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
1
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Zèbre le loyal, quel bonheur de te lire! Le gars qui reste longtemps, il fossilise la fonction, la rend permanente, et dissuade toute succession. Le gars qui la ramène sur ses souvenirs, allez voilà l'histoire du jour. J'ai eu un chef de groupe, pas mauvais d'ailleurs dans cette fonction particulière. Il nous bassinait sans cesse avec "quand j'étais CT etc...", air connu. A l'entendre, il était Lord Baden Powell of Gilwell lui-même ou pas loin. Un jour, j'ai croisé un de ses anciens scouts, du temps où mon chef de groupe était CT. Ricanements, car il passait alors pour un mou qui avait peur de son ombre. Le chef de groupe a appris ce contact, et après on a eu la paix.

Les souvenirs scouts, attention à ne pas en faire des légendes. Ils ont une valeur très relative, et servent plus à l'autosatisfaction qu'à la transmission du savoir.

C'est d'ailleurs un truc assez connu dans le monde du travail, les types qui vous parlent sans cesse de leurs anciens postes, on dirait qu'il vivent à retardement.
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mendu1
Membre honoré
 



  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
1
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Un fuseau à lire , à relire et à faire lire !!!

Comment met on t on des pouces ou des points ? les signes ont disparus sur mon écran !

Encore une chance, que j'ai jamais été chef de groupe !

Sans compter que dans la vie professionnelle vous en trouverez plein des comme ça !

la vraie vérité, c'est sans doute qu'il est bien plus difficile de faire du scoutisme aujourd'hui que dans le passé, c'est sans doute pour ça qu'on parle toujours du passé chez les scouts, et jamais de l'avenir !!

Sortez vos boules de cristal et votre marc de café !
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laricio
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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je ne pense pas que ce soit plus difficile de faire du scoutisme aujourd'hui qu'hier, pas plus d'ailleurs que n'importe quelle autre activité ou métier. Cela ne devait pas être facile non plus en 1920, quand la société était plutot frileuse sur l'outdoor, ni en 1941 sous l'occupation, ni en 1945 avec les casseroles de la guerre, ni dans les années 60 avec la grande lessive etc...
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Ocelot GA
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Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique!
1
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Je suis cette discussion fort intéressante depuis le début, et me risque enfin à donner mon coup de patte.

D'emblée, le CG a droit à tout mon respect:
- c'est lui qui se tappe tout l'administratif
- il ne retire aucune des joies que les chefs d'unités gagnent sur le terrain
- ce n'est pas lui qu'on voit sous les projecteurs et qu'on va remercier à la fin d'un camp
- c'est lui qui règle les éventuels problèmes dans les maîtrises ou avec les parents
- il se farcit aussi les WE de formation et AG, pendant ses WE d'été va visiter les unités en camp

... bref, tout le sale boulot, et dans l'ombre. Travail bien ingrat quoi!

Les CG que j'ai eu jusque là en tant que chef ont toujours été discrets, mais présents, sachant appuyer, remercier, encourager, ou remettre dans le bon chemin. Même pas de "moi je..." ...
Une aide très précieuse donc.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
1
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FSE Alsace, je suis peut-être méchant, mais en terme de vécu scout, je ne comparerais pas un CG SGdF (c'est quoi son petit nom déjà ?) et un CG de mouvement unitaire.
Parce que l'expérience et le vécu scout n'entrent pas vraiment dans la fonction du CG SGdF, allez savoir pourquoi.
C'est un rôle différent, et les SGdF n'ont pas une mentalité à transmettre leur savoir. Ils réinventent tout tous les 3 ans, la pédagogie change tous les 3 ans, le but du scoutisme n'est pas non plus le même (apprendre à utiliser les nouveaux outils modernes plutôt que savoir se débrouiller seul dans la nature)
Je ne vois pas très bien ce qu'un CG SGdF pourrait bien enseigner à ses chefs qui viennen de son expérience. Son taf, c'est de faire appliquer les nouvelles réglementations, pédagogie et esprit du mouvement.
Il faut qu'il soit bien formé de ce côté là, mais ce qu'il a vécu comme scout lui-même devient inutile par le fait.

Donc on ne peut pas comparer le rôle de l'expérience avec un CG SGdF. Je suis sûr qu'un nouveau CG SGdF qui a bien lu tous les ouvrages à jour de son mouvement et qui a un bon relationnel peut faire un très bon CG.
Chez les FSE/SUF, je pense que ça ne suffit pas (mais le manque d'expérience, ça se rattrape, pour rassurer squartier)

Sinon, oui évidemment qu'un CG qui la ramène tout le temps sur son expérience perso ça gave. Mais je trouve ce péché mons grave que celui de n'avoir rien à raconter et aucun référentiel de terrain.
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laricio
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Scène : Maître de Cérémonie
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Messages : 1 445
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je suis d'accord sur le fait que le manque d'expérience se rattrappe, si le gars a vraiment envie de s'y mettre. N'empêche qu'un chef de groupe qui n'a jamais été chef de base, cela demande pas mal d'efforts, exclusivement de sa part, pour entrer dans la culture scoute. Mais je suis un peu septique sur la mode qui consiste à mettre systématiquement comme chef de groupe des parents de scouts, qui quelquefois n'on pas été scouts ou chefs eux mêmes. On a un peu l'impression que du coup ils peuvent prendre cette responsabilité pour avoir l'oeil du père ou de la mère dans l'unité de leur enfant, et ça fausse un peu le jeu.

Ocelot, il n'y a pas que du sale boulot, tout dépend comment c'est fait. Un type qui a une connexion parfaite avec les chefs d'unité, dans la confiance et dans l'échange d'infos, il remplit une mission passionnante.

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Pour avoir donné le quali "casque bleu" (tornade blanche) à un CG nouvellement investi mais non encore totémisé, je crois pouvoir affirmer que, pour résumer, la fonction d'un CG est d'abord celle d'un facilitateur, au niveau formation, au niveau animation, au niveau administration, au niveau "parentspropriétairesgendarmesbanquiersmairescurés" ; il se doit d'être le meilleur croisement entre Scoutopedia, les annuaires et calendriers quels qu'ils soient, Google, j'en passe et des meilleures ... Ne croyez-vous pas sifflote
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Morzini
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Zebre, méchant non, sec sans doute, mais ça ne m'a pas choqué. je suis en fait assez d'accord avec ton analyse du chef de groupe SGDF, mais le fait qu'il y ait des différences n'amoindrie pas du tout la charge des responsabilités.
Sinon, tu parles de "3 ans". Effectivement, si la pédagogie est régulièrement revisitée, le chef de groupe peut rendre son tablier après trois ans (si on trouve un remplaçant). Et, autre différence (à moins que je ne me trompe), il peut y avoir plusieurs co-responsables de groupes. Encore une différence: le chef chez les SGDF en est un (à tous les étages) sans en être vraiment un tout en étant quand même le chef (ceux qui connaissent comprendront ma vision de cette hiérarchie qui ne s'avoue pas comme telle). Et ça fonctionne bien car tout le monde joue le jeu, la machine étant maintenant assez bien huilée. Il s'agit je crois de ne pas imposer la discipline (mot assez tricard) tout en donnant l'impulsion, la direction quand elle ne vient pas de l'individu ou des groupes. Un sizenier par exemple n'a pas à commander les autres louveteaux car le système des "petits chefs" est mal vu. Je généralise, peut-être n'est-ce pas partout ainsi. Sinon, sans doute que la technique et la connaissance du mouvement et de ses fonctionnements est primordiale à la FSE comme tu le dis, mais je pense que l'AGSE (je m'embrouille ... AGSE-FSE) ne refusera pas la candidature d'un adulte n'ayant jamais été scout si il y a un problème de recrutement. Il y a des jours où on ne fait pas trop la fine bouche. ça doit arriver dans toutes les associations ...
Autre piste intéressante: l'engagement des responsables SGDF. Le texte permet de comprendre ce qu'on peut attendre d'un CG (social-spi ...)
(et si du moins on peut comparer avec le départ routier ça serait un bon sujet)

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finger
Progressant

Nous a rejoints le : 27 Juin 2011
Messages : 10

Réside à : Paris Saint Augustin
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Citation:
Le 2011-08-05 13:52:00, laricio a écrit :

je suis d'accord sur le fait que le manque d'expérience se rattrappe, si le gars a vraiment envie de s'y mettre. N'empêche qu'un chef de groupe qui n'a jamais été chef de base, cela demande pas mal d'efforts, exclusivement de sa part, pour entrer dans la culture scoute. Mais je suis un peu septique sur la mode qui consiste à mettre systématiquement comme chef de groupe des parents de scouts, qui quelquefois n'on pas été scouts ou chefs eux mêmes. On a un peu l'impression que du coup ils peuvent prendre cette responsabilité pour avoir l'oeil du père ou de la mère dans l'unité de leur enfant, et ça fausse un peu le jeu.


Effectivement Laricio, ce n'est pas l'idéal. Mais quand aucun "successeur" ne pointe le bout du nez ... j'ai préféré me jeter l'eau plutôt que de laisser ce groupe sans chef, quitte à ce que mon inexpérience me fasse faire des bourdes. Je reste épaté par l'investissement de la maîtrise dans leurs unités respectives, c'est la moindre des choses que de leur consacrer un peu de temps! Par ailleurs, j'ai pu m'entourer d'assistants qui sont, eux, d'anciens scouts (europe et unitaire) mais qui n'ont pas souhaité être chef.

En Attentant, merci à tous pour votre participation! C'est très enrichissant. J'ai bien aimé la comparaison avec le monde de l'entreprise. j'ai trouvé pas mal de similitudes dans la reprise de cette maîtrise et les rôles de direction que j'ai pu occuper jusqu'à aujourd'hui (si ce n'est la finalité des choses ...)
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