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| Auteur | le cp des cps |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
oui oui, a 18 ans j'étais encore CP  (mais je suis arrivé très tard aux scouts)bah oui mais CP comme les autres il lui faut un minimum de distinction non? pourquoi un CP qui reste deux ans serait-il considéré au même niveau qu'un CP qui commence?  16      |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
de toute façon, tout le monde sait que c'est sa deuxième année? par son exemple et son expérience, il est capable de montrer sa "supériorité"? à quoi ça sert qu'il y ait un signe visible, à 18ans est-il encore à la course aux insignes? (comment fera-t-il quand il sera routier ou chef et qu'on lui demandera de tout découdre?) mes frères ont tous les deux fait 6 ans à la troupe, l'un parce qu'il était 2nd sa 5ème année, l'autre parce qu'il y avait un "trou" lors de la génération suivante, mais ils n'avaient pas de distinction supplémentaire par rapport aux autres CP 17 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
Citation: bah dans ce cas, supprime tous les insignes, en appliquant cette pensée à tous les autres scouts! avec l'effet troupe, il y a toujours une envie d'avoir toujours plus d'insignes, à la route il y a encore des insignes! le foulard, puis le EP, RP, et RS! ainsi que les bandes de chef d'équipe ainsi que celles de chef de clan! il y en a moins mais il y en aa toujours. tous les scouts, routiers, chefs etc, cherchent quelque part encore un peu a avoir de nouveaux insignes. ne nous voilons pas la face derrière le voile utopique de la pédagogie pure! 18 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
je n'ai pas lu tout les posts mais seulement les derniers et je pense que vous parlez de la "3e bande"... -> Ce sont des marques de fonction. Le CP a 2 bandes. Pas 1, pas 3: 2. -> Ca n'empêche pas une "considération" différente (je ne dis pas "plus élevée") de la part de la maitrise. Cela peut se matérialiser par des "missions de confiance" un peu différentes (proches de celles d'un ACT?) et ponctuelles. C'est d'autant plus vrai si le CP a 18 ans. -> Comme cela a été dit, le CP des CP (ou le CP de la HP), c'est le CT. -> Si une unité mets un 1er CP pour raison exceptionnelle (scout dans sa 6e année, scout de 18 ans), lorsqu'il quittera la troupe, les CP restants espéreront que l'un d'eux soient 1er CP. Comment leur expliquer que cette fonction n'est pas renouvellée? D'autre troupes aussi voudront avoir leur 1er CP ('pas de raison, après tout), et la maitrise risque d'en avoir un pour faire "comme le voisin" sans qu'il y ait une véritable nécessité. Arrêtons de vouloir tout hiérarchiser ("un CP des CPs"?). On a aussi tendance dans certains mouvements (en tout cas certains groupes) à avoir des "cul de pat'" (ou "6e de pat"), de "5e", "4e", "3e"... A quoi ça sert? C'est la maitrise qui choisis sa HP et rien ne dit que le "3e" passera forcément SP l'année suivante... Déjà, un SP ne passe pas forcément CP... Il y a un chef (parce que dans tout groupe, il faut un chef), un second ( -ce n'est pas systématique mais il y a souvent des adjoints- bien utile pour aider le chef), et des équipiers/patrouillards. Point. Pourquoi vouloir hiérarchiser les équipiers? Quelle utilité? De plus, les CP ne forment pas une équipe a eux seul (même en incluant les SP). L'équipe, c'est la HP... dont le chef est le CT. 19  |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Complément au vu des derniers messages: Oui, c'est humain d'aimer visualiser la reconnaissance et la confiance, donc, d'aimer les insignes. Et ce, à tout âge (du commissaire général et ses barettes blanches au petit louveteau avec sa bande de second, ou tout simplement avec son étoile) Celui qui répondrais "non non, moi je m'en fiche"... Il y a de fortes chances pour qu'il ne refuse pas (loin de là) un insigne de reconnaissance si on le lui propose! Mais point trop n'en faut. De plus, hiérarchiser tout à tout va, c'est souvent inutile et... ça peut même être contre-productif! (risquant de bien montrer que le nouveau venu est le "petit dernier"... Au lieu de pouvoir dire "il vient peut-être d'arriver, mais il est patrouillard, comme vous!") 20 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
Citation: chez les SUF et les europes de ce que j'en sait. à quoi ça sert? à officialiser un ordre de patrouille reconnu par la maîtrise et fait en fonction de l'age et de l'expérience plutot qu'un ordre qui se créera naturellement mais qui se fera par la loi du plus fort. je ne voit pas le premier CP comme un énième chef, mais un CP distingué. il n'a pas de pouvoir sur les CPs, il est juste un "vétéran" ou un "doyen" des CPs 21 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
 scout 1ère classe= scout 2ème classe = scout aspirant ? euh là désolé mais pas d'accord 22 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
Citation: de toute façon il le sentira naturellement, même sans ordre de patrouille. contre exemple: si il se sent petit dernier, il se sentira peut etre plus incité à évoluer vite 23 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Citation: Oui et non... Si tu "n'officialise" pas cet ordre, tu peux tenir sans problème le discours «vous êtes tous patrouillards. Paul, toi qui est "3e de pat'", étant plus âgé, tu peux (et dois) bien entendu aider les plus jeunes et les conseiller, mais t'as pas de "d'ordre" à donner à Pierre, même s'il est "4e de pat'" ni même à Jacques, qui est "6e de pat". C'est -tous- à votre CP que vous avez prêté allégeance, et pas les uns aux autres...» Si tu officialise cet ordre, difficile de dire après que ben, ils ne sont pas hiérarchisés... La seule distinction qui peut exister entre patrouillards est celle de la progression, où un nouveau venu peut d'ailleurs progresser plus vite que l'un de ses ainée... voire, le "dépasser". Et là encore, si tu officialise l'ordre de patrouille, si X est "derrière" Y, il le restera aussi longtemps que Y sera dans la patrouille... Même si X progresse plus vite que Y, même si X devient 1er classe et raider et pas Y. Quant à être incité à évoluer, ça existera de toute façon - Du fait qu'en arrivant, effectivement, il verra tout ses ainés avec plein de badges... même si au final, il progresse vite et peut même les "rattraper" assez vite - Du fait du SP et du CP, qui normalement, montrent l'exemple. 24 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
n'ayant jamais vu l'ordre de pat' différend du niveau de progression, et même l'ayant toujours vu le suivre, l'ordre de patrouille ne m'as jamais posé problème, mais il est je suis d'accord plus sage de faire un ordre de patrouille en fonction de la progression 25 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Deux remarques :
. Dans une troupe, c'est le cp le maitre du jeu, le centre, le pivot. Un bon CT qui a des CP d'opérette ne peut pas aller bien loin. Alors tout Cp qui fait bien marcher sa patrouille est un cador. Le Cp des Cps est celui qui applique la méthode dans sa patrouille. Et même s'il se fait piler au grand jeu. . Sinon, la proposition "Raider" de l'Agse me parait un bon outil pédagogique pour amener une patrouille et son CP un peu plus haut. 26 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Puisque je suis a répondre à Old G. sur un autre fuseau au sujet du cérémonial, je vous indique le texte au sujet du premier cp dans le cérémonial sdf de 1955: "Le premier CP porte une troisième bande entre les deux bandes normales de cp. Cette dénomination concerne le plus ancien et le plus compétent des cp. Ce n'est jamais un cp sans patrouille. Son role est d'organiser et de diriger le conseil des cp. 27 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
OrignalTT, tu as farpaitement raison, mais celà n'en fait ni un super cp, ni un pseudo ACT de façon durable 28 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
Citation: je connais pas le conseil des CP... y a-t-il des mouvements où ça se pratique? je ne connais que le conseil des chefs: CP+CT 30 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 16-06-2009 à 14:21
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